Мир Александры Федоровны

Медицину мы будем поддерживать, нам военные врачи нужны. А потому будем создавать новые медицинские учебные заведения. Возможно, военизированного типа.

Гутник — "Вы тоже считаете, что без евреев образование и медицина в России погибнут" — Государыня , я не считаю что они ПОГИБНУТ, я считаю что изъятие из и так жидких (как бы это не прозвучало в контексте ) рядов земских врачей и учителей приличной их части явно не улучшит ситуацию!"

— "Медицину мы будем поддерживать, нам военные врачи нужны. А потому будем создавать новые медицинские учебные заведения. Возможно, военизированного типа." — не, кто бы спорил, НО через сколько смогут выпускники этих заведений начать работу?

Магомед пишет:

Государыня , я не считаю что они ПОГИБНУТ, я считаю что изъятие из и так жидких (как бы это не прозвучало в контексте ) рядов земских врачей и учителей приличной их части явно не улучшит ситуацию!

"Князь ! То, что в ряды земских врачей и учителей затесались распространители революционной заразы, говорит лишь о том, что облеченные властью лица не замечали этой угрозы. Через три-четыре года в России будут новые учителя и врачи."

гутник пишет:

Через три-четыре года в России будут новые учителя и врачи."

учителя начальной школы-да,ка кто можно выкрутиться,хоть обязав выпускников универов учителями по распределению работать.но врачей готовить надо дольше.

Я очень сомневаюсь, что среди земских врачей и учителей был большой процент евреев. Но ... Военно-фельдшерская школа — срок обучения 2 года. Военно-медицинская академия — 5 лет (но в 1881-1890 гг. было 3 года). так что увеличим набор абитуры и через 3-4 года все будет ОК

гутник пишет:

так что увеличим набор абитуры и через 3-4 года все будет ОК

не факт что в имеющихся медвузах его можно так увеличить. для большего кол-ва студентов.слушателей надо больше преподавтелей. гутник пишет:

Медицину мы будем поддерживать, нам военные врачи нужны.

Вам гражданские нужнее. Ибо с ними дела плохи.

Sergey-M пишет:

не факт что в имеющихся медвузах его можно так увеличить. для большего кол-ва студентов.слушателей надо больше преподавтелей.

Ежели платить хорошо, то найдется много желающих преподавать.

Sergey-M пишет:

Вам гражданские нужнее. Ибо с ними дела плохи.

Гражданские врачи — они все подлежат мобилизации в военное время.

Гутник — "Ежели платить хорошо, то найдется много желающих преподавать." — коллега, чтобы преподавать, одного желания недостаточно так то...

гутник пишет:

Гражданские врачи — они все подлежат мобилизации в военное время.

разумеется. но в мирное врем они нужнее на гражданке.

гутник пишет:

Ежели платить хорошо, то найдется много желающих преподавать.

ага. имея за плечами ЦПШ будут преподавать в медвузе7:-))))))))))

Магомед пишет:

коллега, чтобы преподавать, одного желания недостаточно так то..

Да ну ? Вот со мною в группе учился товарищ один .. Туп, аки валенок был ... Остался в адъюнктуре, защитил диссер ... Уже полковника получил. Преподает. Но тупым так и остался.

Sergey-M пишет:

ага. имея за плечами ЦПШ будут преподавать в медвузе7:

А почему Вы считаете, что практикующие врачи не захотят преподавать ?

гутник пишет:

А почему Вы считаете, что практикующие врачи не захотят преподавать ?

начнем с того что они заняты своей основнйо работой-лечить. затем им для преподавания может н ехвтать знаний-опыта.

гутник пишет:

Но тупым так и остался.

хотите чтоб все преподавтели были такми? а птом выученный ими врач-убийца изрежет вас в фарш при удалении апендицита.

Sergey-M пишет:

начнем с того что они заняты своей основнйо работой-лечить.

Ну, лишние деньги еще никому не помешали. До обеда он лекции читает, а после обеда больных лечит.

Sergey-M пишет:

затем им для преподавания может н ехвтать знаний-опыта.

Ага, т.е. у врачей-евреев знаний-опыта хватало, а русских не хватит ? Куда смотрит жандармерия ?

гутник пишет:

Ну, лишние деньги еще никому не помешали.

ага. вместо военмеда будет очередной ларек по продаже дипломов врачей...

гутник пишет:

га, т.е. у врачей-евреев знаний-опыта хватало, а русских не хватит ?

у тех кто этим много лет занимался-хватло. у человека с улицы-ессно не хватит.

Гутник — "Туп, аки валенок был ... Остался в адъюнктуре, защитил диссер ... Уже полковника получил. Преподает." — ну он не медицину , я надеюсь, преподает ?

— "Ага, т.е. у врачей-евреев знаний-опыта хватало, а русских не хватит ?" — так мы об том что ВООБЩЕ врачей нехватает, а врачей-преподов в частности... А вы еще и при нехватке предлогаете выдернуть солидный кусок из того что есть.

Sergey-M пишет:

ага. вместо военмеда будет очередной ларек по продаже дипломов врачей...

В реале в ВУЗах Российской империи было очень много преподавателей со стороны, т.е. практических работников, которые читали лекции.

Sergey-M пишет:

у тех кто этим много лет занимался-хватло. у человека с улицы-ессно не хватит.

Я не говорю о человеке с улицы. Я говорю о враче с 10 летним стажем работы.

гутник пишет:

т.е. практических работников, которые читали лекции.

а тут будут абф кто,но главное правильной национальности

гутник пишет:

Я говорю о враче с 10 летним стажем работы.

а ежели он не хочет-не может?

Sergey-M пишет:

а тут будут абф кто,но главное правильной национальности

Почему абы кто ? Вы хотите сказать, что русские врачи — это абы кто ?

Sergey-M пишет:

а ежели он не хочет-не может?

А что, русских врачей с 10 летним стажем было раз-два и обчелся ?

И вот Вам на затравку ... [HTML_REMOVED]http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=819285<\/u><\/a>

95 лет назад, в ноябре 1912 года, в Москве начался беспрецедентный по количеству обвиняемых суд над дантистами, получившими специальность в обход закона. Историю "еврейского дела", о котором все его участники предпочли поскорее забыть, восстановил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов.

Дантистский чин

Если верить официальной версии, начало делу дантистов положил начальник киевской сыскной полиции Петр Любченко, в 1908 году обративший внимание на небезынтересный факт. Евреи, вполне обеспеченные и имеющие приличную службу в магазинах и фирмах и даже собственное дело, массово начали сдавать экзамены на дантиста в киевском Императорском университете святого Владимира.

На первый взгляд ничего удивительного в их стремлении получить документы на право занятия зубоврачебной практикой не было. Хотя в те времена желающих обзавестись голливудской улыбкой в России еще не водилось и основные доходы дантистам приносило удаление зубов, эта профессия давала своему обладателю множество преимуществ. Главное из них заключалось в том, что дантисты приравнивались в правах к чиновникам 14-го класса, и этот, пусть и невысокий, чин позволял его обладателям существенно повысить свой статус в сугубо сословном российском обществе. Человек, родившийся в крестьянской или мещанской семье и по закону сам числившийся крестьянином или мещанином, получив звание дантиста, избавлялся от подобной записи в паспорте, перед ним открывались двери в общество, а перед его детьми — широкая дорога в будущее: престижные гимназии, университет, государственная служба.

Однако для самых бесправных подданных Российской империи — евреев — куда важнее было другое: с 1879 года высочайшим повелением носителям звания дантиста дозволялось выбирать любое место жительства, а значит, можно было селиться за пределами определенной для евреев черты оседлости. Тем же правом обладали крещеные евреи (слово "выкрест" тогда в казенных бумагах служило обозначением правового статуса), а также не сменившие ортодоксальный иудаизм на ортодоксальное христианство, но нужные во всех уголках империи специалисты.

гутник пишет:

А что, русских врачей с 10 летним стажем было раз-два и обчелся ?

Не каждый врач с 10-ти летним стажем пойдет преподавать. вообще врачей(всех наций и стажей) в 1913-м было 22 тысячи.

гутник пишет:

И вот Вам на затравку ... [HTML_REMOVED]http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=819285<\/u><\/a>

и что отсюда следует то?

гутник пишет:

Вы хотите сказать, что русские врачи — это абы кто ?

врач не равно преподаватель медвуза.

Sergey-M пишет:

вообще врачей(всех наций и стажей) в 1913-м было 22 тысячи

Ну так в МАФ тоже к 1913 году будет примерно 25 000 врачей.

Sergey-M пишет:

и что отсюда следует то?

Вы мне про продажу дипломов говорили .. Вот факт, что евреи покупали дипломы дантистов.

Sergey-M пишет:

врач не равно преподаватель медвуза.

Это почему еще ? Вы еще скажите, что юрист — это преподаватель для юридического ВУЗа.

гутник пишет:

Вы еще скажите, что юрист — это преподаватель для юридического ВУЗа.

далеко не каждый юрист может быть преподавтелем юричидического вуза.

гутник пишет:

Ну так в МАФ тоже к 1913 году будет примерно 25 000 врачей.

с чего бы это?:-) К тому же предыдущие 18 лет как жить?

гутник пишет:

Вот факт, что евреи покупали дипломы дантистов.

будут русские покупать.благо уровень преподов упадет,договриться проще.

Вообще вот нашел-преподавтелей мед.вузов на всю страну в 1904-м году -74 человека(без военно-медицинской академии). Десяток по пятой графе уйдут-страна в будуем лишаеться тысяч врачей,ога. Еще 2 десятка окажутся либеральных взягядов и покинут этут страну-привет всей медицине.

Sergey-M пишет:

далеко не каждый юрист может быть преподавтелем юричидического вуза.

Кто такое сказал ? Вполне каждый юрист может преподавать в юридическом ВУЗе, исходя из своей специализации. И лучше преподаватели у нас были именно практические работники. Те, которые учили нас именно профессии. Но я помню профессора с кафедры гражданского права, который не мог написать исковое заявление ... Ибо голимый теоретик.

Sergey-M пишет:

с чего бы это?:-) К тому же предыдущие 18 лет как жить?

С того, что увеличиваем мобзапас врачей, а потому расширяем медицинские ВУЗы. А предыдущие 18 лет — нормально жить. Или Вы мне хотите сказать, что без евреев медицина рухнет ?

Sergey-M пишет:

.благо уровень преподов упадет,договриться проще.

Почему уровень преподов должен упасть ?

Sergey-M пишет:

Вообще вот нашел-преподавтелей мед.вузов на всю страну в 1904-м году -74 человека

И что с того ?

Sergey-M пишет:

Десяток по пятой графе уйдут-страна в будуем лишаеться тысяч врачей,ога. Еще 2 десятка окажутся либеральных взягядов и покинут этут страну-привет всей медицине.

Да не смешите. Эти уедут — новые на их место придут.

гутник пишет:

новые на их место придут.

Откуда? Вы понимаете, что подготовить врача очень непросто?

Ага-Хан пишет:

Откуда? Вы понимаете, что подготовить врача очень непросто?

Откуда придут преподаватели ? Из медицины придут. Практические работники.

гутник пишет:

Из медицины придут. Практические работники.

Я понимаю откуда придут преподаватели. Теоретически! Но на практике ситуация была несколько иная. Так, в 1914 году в богоспасаемой Оренбургской губернии за пределами городов было целых 12 врачей и 80 фельдшеров. Акушерок же на всю губернию имелось аж 3 штуки! Откуда кадры брать будем?

гутник пишет:

Вполне каждый юрист может преподавать в юридическом ВУЗе, исходя из своей специализации.

Если в взуе двоечником был,на работе ничего толком делать не умеет....

гутник пишет:

Эти уедут — новые на их место придут.

некому приходить. это штучный товар,

гутник пишет:

Из медицины придут. Практические работники.

угу. типа чеховских деятелей из "хирургии" вместо условного Павлова

гутник пишет:

И что с того ?

Что очень это мало,редчайший специалист,такими не разбросаетесь.

Sergey-M пишет:

Если в взуе двоечником был,на работе ничего толком делать не умеет....

Двоечник в ВУЗ — это не значит, что он будет плохо работать. Ибо в ВУЗе очень много ненужных предметов.

Sergey-M пишет:

некому приходить. это штучный товар,

Да не смешите Вы меня ... Уволим профессоров Альбаца, Апфельбаума и Перетца, и на их место придут профессора Иванов, Петров и Сидоров.

Sergey-M пишет:

Что очень это мало,редчайший специалист,такими не разбросаетесь.

Это говорит лишь о том, что медицинских ВУЗов было мало. Будет больше институтов — будет больше преподавателей.

Ага-Хан пишет:

Я понимаю откуда придут преподаватели. Теоретически! Но на практике ситуация была несколько иная. Так, в 1914 году в богоспасаемой Оренбургской губернии за пределами городов было целых 12 врачей и 80 фельдшеров.

Так медицинские ВУЗы — они то расположены как раз в городах. И в крупных городах. А там врачей хватит, чтобы лекции почитывать.

Но, у нас ведь в черте оседлости тоже есть медицинские ВУЗ.

гутник пишет:

они то расположены как раз в городах. И в крупных городах.

Чтобы переломить ситуацию нужны медвузы хотя бы в каждом губернском центре. Но это нереально без полномасштабной подготовки программы кадров! Но, как представляется, вряд ли такая программа вообще появится без Советской власти.