Мир Александры Федоровны

гутник пишет:

Вы говорите об офицерах, которые владели поместьями ?

Да. Дворянство это единая корпорация, разделение группировок на служащих и неслужащих будет идти долго.

altair пишет:

Да. Дворянство это единая корпорация, разделение группировок на служащих и неслужащих будет идти долго.

Разделение дворянства на служащих и неслужащих будет проведено как раз при помощи налогового законодательства. Ибо для служащего дворянства будут введены налоговые льготы.

Дамы и господа ! (А также товарищ Магомед ! )

Я предвижу вопросы, а с каких хренов Император Николай Вторый 1 апреля 1895 года выехал из дворца ... Отвечаю .... Он поехал поздравить с днём рождения великого князя Александра Михайловича, который родился 1 апреля 1866 года ...

Гм. Меня не обманули, но глазам не верю. Гутник — и тема АИ. Аплодирую.

Впрочем... тема забавная, но в гениальность Александры верю мало. Допустим, у тетки всплеск разума на почве нервенного шока...

Замечания.

Магомед пишет:

кто кстати охранял ЛИЧНО августейших особ

Лично — уже были телохранители.

Магомед пишет:

он вам это сам сказал

Это ЦК ПСР, БО ПСР и Савинков лично говорили неоднократно.

гутник пишет:

Программа переселения на Дальний Восток, Семиречье, в Сибирь

В заявленном годе нереальна в заметных масштабах.

гутник пишет:

поземельный налог

Зачем? Поземельный налог, как правило вводился для ограничения укрупнения владений. В то время России нужно повышать товарность сельхоза, что требует именно укрупненных хозяйств, при снижении в них работников и модернизации производства.

Строгая фабричная инспекция

Отпусти меня, чудо трава... Нереально.

гутник пишет:

Зубатов будет работать, создавать легальные организации.
3. В то же время жесткие меры против любых агитаторов и нелегальных кружков

Зубатов идиот, и программа по взращиванию антигосударственных сил — идиотская. Ленин о ней достаточно четко сказал. Хвалебно, естественно.

Впрочем, Плеве Зубатова погонит и быстро, после чего кружки начнут вешать. И правильно. Но бессмыслено, поскольку на те годы главная сила революционеров не марксисты, а либеральные земцы и прочие освобожденцы. Маклаков после революции проникшись все это описал детально.

Ага-Хан пишет:

для этого нужно менять вообще концепцию законодательства. То есть, к примеру, отменить графу "вероисповедание" и ввести графу "национальность". Затем определить, кто в каком поколении является евреем, а кто нет. Одним словом Нюрнбергские законы. В РИ это нереал однозначно. Да, против евреев закрутят гайки, да будут жестче соблюдать правила черты оседлости, ужесточат процентные нормы в гимназии и университеты, ограничат их в профессии еще дальше. Но опять таки, эти мероприятия будут направлены против ИУДЕЕВ. Кстати, этого вполне достаточно

Вот именно. Нет никаких выкрестов в империи. Кстати, русских, собственно, тоже нет — есть православные.

altair пишет:

Когда они ненароком прибьют одного из сынков владельцев нехилых состояний, количество спонсоров у бомбистов выростет на порядок, это даже без учёта евреев и старообрядцев

Плевать. Возрастет число конфискаций, казне прибыток. Аналогия 1906 — 07 годов.

Магомед пишет:

Сенат должен был состоять из двух кассационных департаментов (по уголовным и гражданским делам) и герольдии. При Сенате на постоянной основе создавался Верховный уголовный суд

Почему не создан на постоянной основе Высший коммерческий суд?

ымы пишет:

Аналогия 1906 — 07 годов.

И много в реале конфисковали?

Вопрос ведь в доказуемости спонсорства.

ымы пишет:

Впрочем... тема забавная, но в гениальность Александры верю мало. Допустим, у тетки всплеск разума на почве нервенного шока...

Ну, дурой то она никогда не была .. Ежели ейный муж правил 23 года, то почему бы ей не править ? Она дама волевая. И окружение будет подбирать не такое идиотическое.

ымы пишет:

Зачем? Поземельный налог, как правило вводился для ограничения укрупнения владений.

Но он не будет прогрессивным. Единая ставка налога.

ымы пишет:

Нет никаких выкрестов в империи. Кстати, русских, собственно, тоже нет — есть православные.

Есть иудеи, перешедшие в православие.

Поехали дальше.

В начале 1897 году директор Департамента полиции был приглашен на доклад к императрице вместе с министром внутренних дел Воронцовым-Дашковым. В ходе доклада Плеве заметил, что если бы в России была введена жесткая паспортная система, то это бы облегчило борьбу с террористами. Ибо Положение о видах на жительство от 8 июня 1894 года было очень либеральным. Именно этим положением отменялась уголовная ответственность за нарушение паспортного режима. По этому же положению особый (красный) знак не проставлялся, а "волчьи паспорта", как окрестил их народ, заменялись после окончания надзора на новые, без отметки о судимости.

Плеве просил императрицу ввести в действие новое положение, проект которого он представил. Плеве предлагал ввести в Империи два вида паспортов – бессрочный паспорт (с синей обложкой) для лиц, которые были освобождены от налогов, и паспортную книжку(с серой обложкой) на пять лет для лиц, которые были обязаны платить налоги.

При этом с паспортах ранее судимых лиц должен был ставиться специальный знак (красный). Другой знак (зеленый) должен был ставиться в паспортах лиц, которые числились, как неблагонадежные.

Все должны были быть зарегистрированы по месту своего постоянного проживания.

Паспорта не были предусмотрены лишь для кочевников Средней Азии. Но выехать за пределы своей области без паспорта они не могли. Т.е. киргиз, ежели хотел поехать в Царицын, обязан был выправить паспорт.

Специальные бессрочные паспорта (с желтой обложкой) вводились для иудеев и выкрестов.

Нарушение паспортного режима должно было наказываться в первый раз арестом на 6 месяцев. А вот повторно можно было получить 2 года.

Все эти предложение Плеве были реализованы и введены в действие Высочайшим указом с 1 августа 1897 года.

гутник пишет:

выкрестов.

А для детей выкрестов? Или они не могли вступать в брак с православными?

Ага-Хан пишет:

А для детей выкрестов? Или они не могли вступать в брак с православными?

Дети выкрестов имели то же самый статус, что и выкресты и иудеи. Вступать в брак могли. Но супруги тогда должны были жить в черте оседлости.

гутник пишет:

Дети выкрестов имели то же самый статус, что и выкресты и иудеи.

И до какого колена они имели этот статус? И на каком основании сын внука выкреста и православной, допустим, должен иметь ограниченные права, кром как расологического?

Ага-Хан пишет:

И до какого колена они имели этот статус?

А мы не считаем, сколько колен ... Всё очень просто. Ежели у родителей желтый паспорт и черта оседлости, то и у их детей желтые паспорта и черта оседлости.

И на каком основании сын внука выкреста и православной, допустим, должен иметь ограниченные права, кром как расологического?

На основании закона.

гутник пишет:

Ежели у родителей желтый паспорт и черта оседлости, то и у их детей желтые паспорта и черта оседлости.

То есть желтый паспорт — это навечно?

гутник пишет:

На основании закона.

Я знал только один такой закон: Нюрнбергский образца 1935. Но это было в совершенно другой стране и в совершенно иной исторической ситуации.

Ага-Хан пишет:

То есть желтый паспорт — это навечно?

Именно.

Ага-Хан пишет:

Я знал только один такой закон: Нюрнбергский образца 1935. Но это было в совершенно другой стране и в совершенно иной исторической ситуации.

А у нас будет "Александринский закон" образца 1895 года. И я не вижу в этом ничего странного. Изначально черта оседлости была очень жесткой. Это потом стали либеральничать. Императрица просто восстановит статус-кво.

гутник пишет:

Изначально черта оседлости была очень жесткой. Это потом стали либеральничать. Императрица просто восстановит статус-кво.

И что, черепушки мерили тоже?

Ага-Хан пишет:

И что, черепушки мерили тоже?

Зачем ? мы ж не маразматики ...

Гутник — Ну и как тогда выкреста в третьем поколении определячть будете ?

Магомед пишет:

Ну и как тогда выкреста в третьем поколении определячть будете ?

По родителям.

Вот есть Абрам Шмульевич Пинхус. Крестился и стал Андреем Фёдоровичем Пинхусом. Он выкрест. Паспорт у него желтый. А потому и дети его тоже будут выкрестами и иметь желтые паспорта. И внуки тоже будут выкрестами и иметь желтые паспорта. И правнуки ..

Гутник — Ненене. Есть Андрей Федорович Пихов, у которого ДЕДУШКА был Абрам Шмульевич Пинхус. И как вы определите, выкрест он или не, ежели он третье поколение проживает в Вологодской губернии?

Магомед пишет:

И как вы определите, выкрест он или не, ежели он третье поколение проживает в Вологодской губернии?

Нет, ну разумеется, что определённый процент попытается не выполнять закон ... Но за нарушение закона у нас будет арест до 6 месяцев, а потом выселение ...

P.S. А что, соседи Андрея Фёдоровича не в курсе, кто он есть таков ? И не сдадут его полиции ???

Гутник — "А что, соседи Андрея Фёдоровича не в курсе, кто он есть таков ?" — неа, ибо его дедушка еще переехал в эту самую Вологодскую губернию, уже опосля того как крестился, и прежний его "статус" никто из живущих ноне и не помнит

Или так — живет в Московской губернии Михаил Иванович Гутников , и знать незнает, что по новому закону он Моисей Израилич Гутниксон ( и грозит ему арест на 6 месяцев ) , а все потому что дедушка его когда то покрестился в молодости, и женился на русской бабе, о чем внуку понятно никто говорить и не стал

Магомед пишет:

неа, ибо его дедушка еще переехал в эту самую Вологодскую губернию, уже опосля того как крестился, и прежний его "статус" никто из живущих ноне и не помнит

Выкресты часто получали фамилии, образованные от названий животных и птиц, т.к. образовывать фамилию по общему правилу, от отца, носившего еврейское имя, не хотели, а свободно выбирать себе любую фамилию в России долгое время было нельзя. Так что уже есть зацепка ...

Ну, а еще ... как бы он себя не называл, хоть Ивановым, пластику то делать не бует .. и волосы красить ...

В реале выкрестов не принимали в жандармы, с конца XIX века не рукополагали в священники, не брали на службу на флот, с 1910 года не производили в офицеры в армии; в 1912 году запрет на производство в офицеры был распространен также на детей и внуков выкрестов.

гутник пишет:

Выкресты часто получали фамилии, образованные от названий животных и птиц, т.к. образовывать фамилию по общему правилу, от отца, носившего еврейское имя, не хотели, а свободно выбирать себе любую фамилию в России долгое время было нельзя. Так что уже есть зацепка ...

Значит моя бабуля, в девичестве Бирюкова, из еврейцев получается. ВотонокаГ оказывается.

Гутник — "как бы он себя не называл, хоть Ивановым, пластику то делать не бует .. и волосы красить ..." — то есть черепа все таки мерить будем ?! Или же вы будете утверждать, что если у человека дедушка был яврей, то это по человеку все равно заметно будет ?!

— "Выкресты часто получали фамилии, образованные от названий животных и птиц, т.к. образовывать фамилию по общему правилу, от отца, носившего еврейское имя, не хотели, а свободно выбирать себе любую фамилию в России долгое время было нельзя." — вы мало знаете людейс фамилиями Абрамовы, Моисеевы, итп ?:)))С другой стороны, а что мешает взять фамилию от отца, но на русский лад — не Моисеев, а Михайлов? ;)

Магомед пишет:

то есть черепа все таки мерить будем ?!

Зачем ? Вот стуканули соседи, что Андрей Федорович явно выкрест .. И полиция проверяет его документы .. Выяснится, что выкрест — под белы руки его ...

Магомед пишет:

Или же вы будете утверждать, что если у человека дедушка был яврей, то это по человеку все равно заметно будет ?!

Магомед ! Я же сказал, что определённый процент сумеет уклониться ...

Гутник — Ну в общем чистый голимый нацизьм, желаем сделать соседу гадость — ищем у него в предках явреев...

Кстати, а тот же Победоносцев, он в черту оседлости так же выселяется?!

Магомед пишет:

вы мало знаете людейс фамилиями Абрамовы, Моисеевы, итп

"Сторож Ванька у дверей, хоть курносый, но еврей"(с)

Магомед пишет:

Ну в общем чистый голимый нацизьм, желаем сделать соседу гадость — ищем у него в предках явреев

А когда его выселяют в Жмеринку, становимся владельцем его аптеки ...

Магомед пишет:

Кстати, а тот же Победоносцев, он в черту оседлости так же выселяется?

А он выкрест ? Тогда да.

Гутник — "А когда его выселяют в Жмеринку, становимся владельцем его аптеки ..." — Ыгы, я и говорю ... Только при этом аптеке писец, если ее владельцем например скорняк станет...

— "А он выкрест ?" — ЕМНИП да Ну-ну...