Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Мир в Портсмуте не подписан, РЯВ продолжается

Ответить
Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: ..

Sergey-M пишет:

Ее надо1. перебросить по единственной одноколейке 2. по ней же снабжать 3. не раздевать полностью запад

Sergey-M пишет:

помешало бы. Транссиб на неск-ко меяцев был бы перекыт всякими "красноярскими республиками" и просыми забаствоками.

Честно говоря это конечно шокирует,мне самому интересно послушать мнение знающих людей, как можно было перетянуть победу на сторону России.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

как можно было перетянуть победу на сторону России.

Нужна болея раняя развилка.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

как можно было перетянуть победу на сторону России

Отказаться от перехода Цусимским проливом, использовать флот Рожественского как пугало, подписать в мае компромисный мир.

Победить уже ИМХО поздно. Надо было в 1903 году думать...

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Я верно понял? 1.Не ..

Я верно понял?

1.Не допустить самой возможности конфликта.(а именно Безобразова с его тягой к лесорубству.Устороить на каторге по профилю).

2.Возможна ли вообще вероятность не столкуться двум империям?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Возможна ли вообще вероятность не столкуться двум империям?

Для этого России нужно не лезть в ДВ, что без прогресора не возможно.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

именно Безобразова с его тягой к лесорубству.Устороить на каторге по профилю

Не поможет. Безобразов — мелочь.

Торговец_хрусталем пишет:

вероятность не столкуться двум империям?

В 1903 году (да и раньше) Великобритания искала контакты с Россией в части заключения союза или договора[HTML_REMOVED] (на английских конечно условиях). Если Россия (как это сделала в 1907 году в реале) "ляжет" под Англию в 1903-январе 1904 года, Великобритания может сказать Японии "фу" и войны не будет.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

И конечно все дело в..

И конечно все дело в отсутствии дредноутов и сверхдредноутов в России. Я даже не могу представить, причины отсутствия традиции иметь сильный флот.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

отсутствии дредноутов и сверхдредноутов в России

А где они тогда были? Первый дредноут спущен через год после РЯВ, в 1906.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

все дело в отсутствии дредноутов и сверхдредноутов в России.

Странная реплика... Поясните мыслю, а то без пол-литра не врубаюсь...

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Я пробежался по фло..

Я пробежался по флоту России в указанное ТС время.(я очень слаб в ВМФ). И судя по отзывам на форумах и сайтам "добрый царь" строил корабли которые устаревали на стапелях.

Я хочу повторить мысль которую прочел в книге "Вариант БИС", -наличие линкора в порту уже определяет политику государства.

Я думаю это справедливо для всех времен.

Сталкер
альтистории статс-советникъ
Цитата

Если Портсмутский ми..

Если Портсмутский мир не подписан, и война продолжается (т.е. Россия каким-то образом прет и далее, как носорог, невзирая на революцию, стачки и военные поражения), конечным ее итогом может оказаться довоенный статус кво. Япония длительную войну ни экономически, ни промышленно поддержать не может.

Рожденный в СССР (с)

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Сталкер пишет: Росс..

Сталкер пишет:

Россия каким-то образом прет и далее, как носорог,

И где имено вовремя РЯВ, мы показывали качества носорога?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

"добрый царь" строил корабли которые устаревали

По состоянию на начало 1905 строящиеся корабли вполне адекватные (и Император Павел I, и Евстафий с Иоанном Златоустом, далее правда с крейсерами сделают ошибку {размножат Баяны}, да и броненосцы слишком долго {до 1911-3, 1912-1} будут строить).

Торговец_хрусталем пишет:

наличие линкора в порту уже определяет политику государства.

Наличие нескольких самотопов и плавучих фаллоподобных самоходных барж да, иногда определяет политику государства. А должно быть наоборот. Ситуация когда хвост машет собакой не выгодна в первую очередь государству!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Сталкер пишет: може..

Сталкер пишет:

может оказаться довоенный статус кво

"Поздно пить боржоми, когда почки отказали". Итогом продолжения войны станет усиление революционных процессов (не без интриг заинтерисованных в этом чиновников) и

а) крах государства как в 1917 году.

б) значительное ослабление государства, а немцы Марроканский кризис закончать Франко-Германской войной. России это надо?

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Наличие нескольких самотопов и плавучих фаллоподобных самоходных барж да, иногда определяет политику государства. А должно быть наоборот. Ситуация когда хвост машет собакой не выгодна в первую очередь государству!

Не совсем понятно.Что вы имеете ввиду.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

а немцы Марроканский кризис закончать Франко-Германской войной

Англичане могут помешать.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Что вы имеете ввиду.

Корабли (их наличие-отсутствие) не должны диктовать политику государства. России вообще-то флот в реале не особо и нужен был.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Англ..

Faergal пишет:

Англичане могут помешать.

У них ещё нет обязательств перед францией (кроме устных договоренностей и договора об уточнении сфер влияния), штабы двух стран не определили порядок переброски английских войск, снабжения и т.д.

А влезут англы на суше — немцы и их размажут. Германская армия (при войне на 1 фронт) сильнее англо-французской уж точно будет.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А влезут англы на суше

В РИ хватило демонстрации британского флота.

Олег Невещий пишет:

Германская армия (при войне на 1 фронт

Кризис был до мира в Портсмуте, т. к. все силы России были в ДВ. Если брита займут твердую позицию, бошы не начнут драку, как и в РИ.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: В РИ..

Faergal пишет:

В РИ хватило демонстрации британского флота.

Но при этом Россия не была так ослаблена. Т.е. в соответствии с союзным договором обязана была вмешаться.

Faergal пишет:

до мира в Портсмуте

В момент подписания мира он только начинался[HTML_REMOVED] развязка 1-го кризиса была в апреле-мае 1906

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В момент подписания мира он только начинался развязка 1-го кризиса была в апреле-мае 1906

Знаю. Но к гипотетическому штурму парижа, Россия не успевала сосредаточить в европе внушительную армию. на это и был расчет бошей.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: не у..

Faergal пишет:

не успевала сосредаточить в европе внушительную армию.

Успевала. Мобилизованны и переборшены на восток лишь часть сил Российской империи. При полной мобилизации сил у Николая II хватит.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

При полной мобилизации сил у Николая II хватит.

Живой силы хватит, на счёт патронов и снарядов сомнительно. К концу РЯВ во всю выгребали запасы из западных округов. Восстановили их, ИМХО, к 1910г.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

altair пишет: Успев..

altair пишет:

Успевала.

Это расчеты бошей. И как видете даже с такими расчетами они на францию+англию не пошли.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

altair пишет: на сч..

altair пишет:

на счёт патронов и снарядов сомнительно

Но немцы об этом не знают в достаточной части. Да и запасы совсем не все выгребли. Для устаревшего оружия запасов горы (их ещё в ВОВ расходовали).

Faergal пишет:

на францию+англию не пошли

Если революция в России будет очень сильной, царскую власть полностью свергнут, то боши конечно могут на Францию не пойти. Пойдут на Россию...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Если революция в России будет очень сильной, царскую власть полностью свергнут, то боши конечно могут на Францию не пойти. Пойдут на Россию...

Это да. и новому правительству России, англи могут и не помочь...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: англ..

Faergal пишет:

англи могут и не помочь...

Зато помочь Германии. И Франция с Японией, Австро-Венгрией и др. могут подключиться...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

И Франция

Франция пойдет против своего единственого союзника против Германии?!!

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: свое..

Faergal пишет:

своего единственого союзника против Германии

Если союзник очень слаб, точнее уже не существует, а есть какие-то социалисты, то пойдет обязатьельно чтоб захапать побольше ресурсов и усилиться.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

а есть какие-то социалисты

Вот почему в 30-х Франция так добивалась союза с СССР...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить