Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto

МППЭ – мир прорвавшейся первой эскадры

Ответить
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

МППЭ – мир прорвавшейся первой эскадры

МППЭ – мир прорвавшейся первой эскадры

В ноябре I ТОЭ уходит к II ТОЭ,ТОФ побеждает в сражении у Формозы

В середине-второй половине ноября усилились потери личного состава I ТОЭ воевавших в десанте в составе Квантунского флотского экипажа.

20 ноября 1904 возникла опасность начала бомбардировок кораблей осадными 280-мм мортирами. Н.О. Эссен предполагал в одну из ближайших ночей попытаться прорваться в море и пойти на соединение со 2-й Тихоокеанской эскадрой, которая в это время находилась в районе Мадагаскара. Его предложение было принято Виреном и на корабли стали доставлять снятые пушки, засыпать уголь. Но часть моряков погибла в сухопутных боях, а почти весь боезапас крупного калибра был выгружен. Предполагалось вывезти на кораблях портовых рабочих-ремонтников, которые могли оказать помощь в починке кораблей.

Был выбран путь с заходом в Циндао и далее через французский Индокитай (Камрань) для интернирования сломавшихся или пополнения запасов.

На корабли загрузили все, что могло представлять ценность и должно было быть спасено из крепости. Корабли вышли на внешний рейд, закрепили противоторпедные сети.

21 ноября, как только стемнело, «Севастополь», «Ретвизан», «Полтава», «Пересвет», «Победа», «Баян», «Паллада» ушли. Длинные ноябрьские (декабрьские) ночи и неспокойная погода способствовали скрытности замысла. Держали зажженными только носовые и кормовые фонари.

Первые 50 миль были самые опасные – боялись японских миноносцев, минных банок, преследования главными силами флота. Скорость держали 13 узлов. Все машины работали нормально.

22 ноября к вечеру подошли к Циндао. Появление вызвало удивление у немцев, а на Цесаревиче радость, омраченную рассказами о положении крепости. Пользуясь 24-часовым правом посещения нейтрального порта, начали погрузку припасов и угля. На совещании командиров кораблей было принято решение силой или дипломатией договориться с властями Циндао о выдаче деталей машин и замков орудий интернированного Цесаревича, чтобы увести его с эскадрой.

На практике разница между вежливой просьбой 5 броненосцев и 2 крейсеров и угрозой была весьма зыбкая, поэтому немцы решили исполнить требуемое.

Для дезинформации японцев были распространены данные о готовящемся прорыве эскадры во Владивосток обходом Японии восточнее и далее проходом через Сангарский пролив.

Рано утром эскадра вышла в Желтое море.

Германия подала ноту России о недопустимости угрозы, но все понимали, что немцы помогли нам как могли.

В Японии разгорелся скандал. Армия обвиняла флот, флот обвинял армию, кто же упустил русские корабли из осажденной крепости. Того ждал русских, выслав броненосные крейсера в Желтое море по всем возможным курсам прохождения русской эскадры.

Тем временем эскадра экономическим 10-узловым ходом уходила дальше от берегов Китая, от основных маршрутов плавания, чтобы обогнуть Формозу с востока.

Через 5 дней по унылому штормящему моря в постоянном ожидании обнаружения и дальнейшего преследования эскадра вышла 50 миль восточнее Формозы. Оставалось обойти ее и эскадра точно была бы спасена.

Еще 5 дней и 2 декабря эскадра оказалась у берегов французского Индокитая. Настроение команды было приподнятое.

Воспользовавшись французским гостеприимством и поддержкой, превысившей все нормы международного права, эскадра пошла на встречу с II ТОЭ.

II ТОЭ ликовала. Шансы на победу, ранее мизерные, увеличились. При соединении все корабли составили бы полноценный флот с обстрелянным боевым ядром.

.......

После встречи броненосцы флота были разбит на боевые отряды из однородных кораблей с предварительными боевыми задачами.

Первый отряд из 6 Бр — 4 Бородино, Цесаревич, Ретвизан.

Этот отряд отрабатывал совместные эволюции и маневрирование с ходом 16 узлов, цель – навязать бой главному боевому отряду японцев из 4 броненосцев и приданных ему броненосных крейсеров — Микаса, Сикисима, Фудзи, Асахи, БрКр Касуга, Ниссин.

Второй отряд составляли 5 более старых и слабых броненосцев — Севастополь, Полтава, Пересвет, Победа, Ослябя с приданными броненосными крейсерами.

Имея в бою ход 15 узлов, цель – навязать бой отряду броненосных крейсеров японцев ( Идзумо, Адзума, Токива, Якумо, Асама, Ивате). В случае возможного уклонения быстроходных японцев или невозможности их догнать, необходимо было помогать атаковать главный боевой отряд японцев, сосредотачивая огонь на концевых кораблях.

Третий отряд составили 6 самых старых и слабых броненосцев Сисой Великий, Наварин, Император Николай I, Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Генерал-адмирал Апраксин.

Ход в бою – 12 узлов, цель – навязать бой японскому отряду устаревших судов – Чин-Иен, Фусо и крейсера.

Командование эскадры надеялось привести корабли в порядок в Камранге, но под давлением французских властей вынуждено было перевести свои корабли в бухту Ван-Фонг.

«8 апреля контр-адмирал Жонкиер заявил Рожественскому, чтобы мы в течение двадцати четырех часов покинули территориальные воды французской колонии. После разгрома русской армии под Мукденом Франция еще меньше стала считаться с нами и, поддаваясь требованиям Японии, вышибала нас даже из самых глухих своих владений бесцеремонным образом.»

26 апреля (9 мая) произошло соединение эскадры с кораблями контр-адмирала Небогатова. Небогатов за 2,5 месяца смог догнать эскадру Рожественского. Столь дальний переход его немореходных, старых кораблей специалисты признавали образцовым. Таким образом, в составе русской эскадры появились еще 3 броненосца береговой обороны, крейсер и несколько транспортов.

Из Ван-Фонга Рожественский писал в Петербург, что считает свою эскадру слишком слабой, вследствие чего она не может завоевать господство на море. Ссылаясь на пошатнувшееся здоровье, он даже просил отозвать его в столицу и назначить нового командующего эскадрой.

Его просьба была удовлетворена, ему выразили высочайшую благодарность за доведение эскадры без потерь до .Дальнего Востока и приказали после взятия базы на севере Формозы сдать флот контр-адмиралу Небогатову.

Японцы считали возможными три варианта использования новой русской эскадры. Во-первых, переход во Владивосток, чтобы, опираясь на эту базу, начать боевые действия против японского флота. Во-вторых, переход в Южно-Китайское море, откуда, нарушая нейтралитет Китая, эскадра начнет постепенно вытеснять японские корабли из Южно-Китайского и Желтого морей. В-третьих, захват опорного пункта близ Формозы или на одном из Японских островов и создание там базы, позволяющей эскадре проводить учения и готовиться к предстоящим боям за господство на море.

В Петербурге же разработали план по захвату порта на севере Формозы и заранее выслали с Черного моря через Суэцкий канал 2 парохода с 1000 солдат каждый, инструкторами, 5000 винтовок, 20 пулеметами.

Флот должен был, разделившись на 2 части, одновременно атаковать силами быстроходного отряда броненосцев север Формозы с портами Килонг и захватить Тайпей, тогда как основной медленный отряд должен, проходя вдоль западного побережья Формозы, разрушать японские порты.

Север со столицей должен быть взять десантом.

Десант был сформирован как из 2000 солдат с парохода, так и из матросов, не задействованных по артиллерийской и машинной части.

Для тренировки матросов стрелковому делу на каждом корабле оборудовали тиры. Во время стоянок стреляли

Боясь бунта вооруженных матросов, все стрельбы проходили под строгим контролем офицеров.

Командование рассчитывало, что японский флот будет вынужден быстро под давлением правительства оторваться от своих баз и миноносцев и атаковать русский флот, обосновавшийся на Формозе.

А русский флот получит боевой опыт стрельб по японским береговым укреплениям, отдохнет в захваченном порте, подготовится к решающему сражению.

Учитывая нелюбовь местного населения к японцам, следовало набрать из добровольцев отряды сопротивления и под руководством русских инструкторов подготовить помощь нашим солдатам

1 (14) мая русская эскадра вышла из Ван-Фонга, держа курс на Формозу.

Из боевого опыта I ТОЭ было решено готовиться к артиллерийскому бою на дистанции 30-45 кабельтовых, ведя огонь на таком расстоянии полубронебойными стальными снарядами, при их исчерпании – чугунными. При сближении до 15-20 кабельтовых огонь вести бронебойными.

Используя данные по воздействию шимозы и чувствительных японских взрывателях, на небронированные и слабобронированные части навесили на удалении в метр от обшивки сети из подручных материалов – металлические, джутовые.

Броненосцы готовили к бою. Главным образом уделили внимание устранению горючего материала с верхних частей корабля, чтобы обезопасить себя от пожара. С этой целью было выброшено за борт дерево, выбранное из коечных сеток, из рубок на мостике, из командных помещений. Были очищены также от лишней мебели и отделки каюты батарейной палубы, офицерский буфет и кают-компания. Все, что представляло ценное в них, снесли в нижние помещения, а остальное пошло за борт. Корабль ободрали, не оставляя ничего, что может дать пищу огню Затем были еще приняты меры для создания искусственной защиты тех судовых механизмов и приборов, которые могут быть повреждены осколками неприятельских снарядов. Для этого употреблялись колосники, стальной трос, мешки с углем, матросские подвесные койки. На случай повреждения в механизмах приготовили запасные их части, чтобы сразу же можно было пустить их в ход.

4 мая был захвачен Килонг и Тайпей. Под угрозой бомбардировок города местные бизнесмены убедили часть японского гарнизона сдаться, часть ушла в горы.

…………

[нужна помощь с описанием десанта и сражений]

……………..

6 мая гарнизоны японцев по всему острову были подавлены или оттеснены в горы и центр острова.

9 мая началось формирование местных вооруженных сил из добровольцев. Вооружались трофейным японским оружием и привезенным из французского индокитая. Местное ополчение и китайское сопротивление отлавливали японцев по всему острову и уничтожали.

10 мая в виду острова показались разведсилы адмирала Того, быстро отогнанные.

12 мая подошли главные силы, но атаковать не решились. Они стали обходить остров, рассчитывая найти слабое место для высадки японского десанта.

В ожидании боя броненосцы были по максимуму разгружены, оставив по 300-400 т кардиффа в бортовых уголных ямах, играющих роль дополнительной брони.

Выгрузили все мины, торпеды, ненужные запасы — оставили в Килонге.

Главные броневые пояса показались из-под воды.

Офицеры отрабатывали в штабной игре различные варианты сражения.

15 мая состоялось генеральное сражение у Тайваня.

В 9.15 разведчики доложили о приближении к гаваням японцев.

Новейшие броненосцы развели пары и стали ждать старичков с огнетрубными котлами.

Двумя колоннами – слева- первый отряд из «бородинцев», справа – второй – из более старых и крейсеров-недоброненосцев. Позади шел отряд с броненосцами береговой обороны.

Держа эскадренную скорость 12 узлов стали сближаться с японцами.

Того организовал свои броненосцы и броненосные крейсера в 2 отряда.

1-й боевой отряд из Микаса, Сикисима, Фудзи, Асахи, БрКр Касуга, Ниссин, 2-й из Идзумо, Адзума, Токива, Якумо, Асама, Ивате.

При виде выходящего навстречу русского флота японцы стали поворачивать SW.

«Бородинцы» увеличив ход до 16 узлов и сосредоточили огонь на Микаса.

2-ой японский отряд увеличив скорость до 18 узлов ушел от 2-го отряда русских, который стали догонять 1-й отряд японцев, сосредоточив огонь на концевых Фудзи, Асахи.

…………

[нужна помощь с описанием сражения]

……………..

Итог боя — Микаса, Сикисима, Фудзи, Асахи, Якумо, Асама, Фусо, Чин-Иен потоплены, Касуга, Ниссин, Идзумо, Адзума, Токива, Ивате и прочие крейсерские силы отстреливаясь отходят на север, держа курс к цусимским базам.

Русские броненосцы отходят к Килонгу для починки Пересвет, Победа, Ослябя с приданными броненосными крейсерами организуют преследование.

Через 3 дня после быстрой починки и загрузки углем флот двинулся к Цусиме.

Через 4 суток в Цусимской битве Касуга, Ниссин, Идзумо, Адзума, Токива, Ивате и прочие остающиеся крейсерские силы были разгромлены повторно, база в Цусиме уничтожена. Там остались броненосцы береговой обороны.

Флот двинулся к берегам Японии, бомбардируя порты и захватывая суда.

Через месяц Япония при посредничестве Британии и США запросила мира.

По итогам войны Япония лишилась Тайваня, Пескадорских островов, Курильских и Хоккайдо.

Цусимские острова передавались Корее.

Все японцы из Кореи были эвакуированы, вся японская собственность и предприятия в Корее были переданы России.

Также Япония обязывалась отремонтировать все материальные повреждения русским в Маньчжурии.

В Корее размещалась русская дивизия.

Вскоре Китай и Россия подписали соглашение об обмене Тайваня на провинции Хэйлунцзян и Гирин.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

мир дальше Для смен..

мир дальше

Для смены режима враждебности на враждебную нейтральность, а может быть в перспективе и на просто нейтральность, учитывая опытный флот в много броненосцев и его возможный поход в сторону Филиппин, в дружеской беседе посол России намекнул госсекретарю США о необходимости дружеского подарка.

Недолго подумав, США подарили часть Аляски — севернее Юкона, западнее Аляскинского хребта — вроде и подарили много, а разберешься — ничего.

Летом 1905 Николай II, вспомнив что-то из дипломатического раздела образования, попытался создать антибританский союз с Вильгельмом.

Кайзер решил ковать Николая, пока тот хочет дружить, поэтому помимо абстрактных статей Бьоркского договора, предложил реальные шаги по снятию проблем между государствами.

Он предложил

1) обменять Восточную Галицию на запад Царства польского, обещая уговорить ФИ.

2) Также он согласился на занятие Россией Стамбула при ближайшем ослаблении Турции. И тут же предложил организовать такое ослабление — подтолкнув балканские страны к выступлнию против Турции.

Учитывая необходимость Болгарии как предполья Константинополя, он дал согласие на переход Болгарии в русскую зону влияния. Судьба царя Фердинда впоследствии сложилась трагически — во время осады Чаталджинских позиций в 1907 рядом с ним и его прогерманским штабом взорвался предположительно турецкий снаряд, а пророссийские военные круги выразили сожаление героической гибелью монарха и пригласили Михаила Александровича на трон.

При этом Сербия, Албания, Босния, а также Македония с Салониками отходили в австрийско-немецкую зону влияния, несмотря на возможное непонимание последнего факта (Салоники) греками.

Тройственный союз к сожалению вскоре — в 1909 г. — ослаб, когда ФИ поехал по новоприобретенным владениям и пал жертвой покушения в Сараево. Причиной было то ли нежелание Сербии входить в тесную связь с АВИ, то ли боснийские мусульмане отомстили за притеснения.

На трон вступил ФФ. Он тут же предложил широкую реформу структуры империи.

Несмотря на сопротивление венгров (местами переходящее в национально-гражданскую войну) ФФ стал королем Чехии и Словакии (переданной под управление Чешской короны), королем Польши (собственно австрийской и недавно переданной русской западной Польши), королем Хорватии (+Крайны+Боснии и ГЕрцеговины) (венгры сопротивлялись), герцогом Семиградья. Естественно он остался и королем венгров.

Удовлетворив свои мадьярофобские настроения, он обнаружил национальные славянские элиты сплоченными, а страну несколько разоренной.

Во избежание кризиса пришлось давать новым королевствам довольно широкие автономные права, сравнимые с венгерскими. И сокращать военный бюджет.

Тем временем, пока АВИ занимала положенные ей балканские страны,

Россия одной рукой поглощала Константинополь и Болгарию,

а другой — вместе с Ираном (воодушевив Мохаммад Али-Шаха, продав в кредит оружие, основательно подготовив) захватили у разваливающейся Турции Месопотамию, Курдистан, Персидский залив.

Персии достались: сказочный благословенный дом халифов — Багдад, шиитские святыни Эн-Наджаф, Кербела, И шахская конница достигла Мекки и Медины. Народ просто обожал своего шаха, захватившего столько полезных святынь.

России же достались нищий Курдистан и пустынные берега Персидского залива. Впрочем, нищими и пустынными они были недолго — до начала через год бурения Российской Императорской нефтяной компанией.

Военно-морская база в Бендер-Аббасе не дала проявиться недовольству Британии. А вскоре туда подошла часть ТОФ, у которого не было адекватного противника на Тихом океане.

В 1911 г. мир охватил пожар революций.

Волнения в Монголии и Синьцзяне позволили россии аннексировать их.

Низложение императора Пу И заставило Цыси бежать с ним в русскую Маньчжурию, где он был признан как законный правитель.

пользуясь русским гостеприимством, он (точнее его мать как регент) как император Китая законодательно закрепил передачу России Монголии и Синьцзяна, а как король Маньчжурии признал свое родовое владение — южную Маньчжурию — Ляонин — вассалом Российской империи.

althistory.ru альтистория.рф

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

yyz пишет: ....... ..

yyz пишет:

.......

Очень правильные точечки. Так где они встретились, и с какими запасами угля туда доползла 1ТОЭ?

Яндекс местного значения

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Оче..

Ан.Павел пишет:

Очень правильные точечки. Так где они встретились, и с какими запасами угля туда доползла 1ТОЭ?

Cam Ranh — Циндао — 4000-5000 км

Севастополь/Полтава Автономность плавания 3750 миль

Ретвизан Автономность плавания 4900 миль (10-узловым ходом)

Пересвет · Ослябя · Победа Автономность плавания 6200 миль

Паллада 3 700 миль (10-узловым ходом)

Баян Автономность плавания 3 900 миль

Встретятся — хоть на Мадагаскаре.

с начала декабря до марта можно хоть кругосветку сделать

althistory.ru альтистория.рф

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Нужны тяжёлые орбита..

Нужны тяжёлые орбитальные гипноизлучатели. Вот для такого например

yyz пишет:

На совещании командиров кораблей было принято решение силой или дипломатией договориться с властями Циндао о выдаче деталей машин и замков орудий интернированного Цесаревича

Вирен не Нельсон

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Нужны..

Маруся пишет:

Нужны тяжёлые орбитальные гипноизлучатели. Вот для такого например
......выдаче деталей машин и замков орудий интернированного Цесаревича

Вирен не Нельсон

Есть 2 слоя правды..... ;-)

и знания .... ;-)

экзотерический слой — "нас принудили, .... гады...."

а эзотерический "помогли-с.... Если б не договор японии с британеий , или заявления США, мы б еще и помогли макакм настучать по голове"

ТАк и Германия по дружественности разве что чуть мегьше чем с Францией имеют отношения

В общем при всех воплях и нотах, и отремонтируют, и детали дадут, и 3000-4000 т кардиффа насыпят

althistory.ru альтистория.рф

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

yyz пишет: экзотери..

yyz пишет:

экзотерический слой — "нас принудили, .... гады...."
а эзотерический "помогли-с....

А какой немцам резон нам помогать? Опять гипноизлучатели......

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Для данной развилки ..

Для данной развилки требуются сверхинициативные Вирен (чтобы изображать из себя высшую власть Российской империи) и все его подчинённые (чтобы не надеть на сверхинициативного Вирена смирительную рубашку).

Впрочем, на СИ уже есть похожая АИ: Тинг Победитель[HTML_REMOVED]

Должность: нарком обороны СССР.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: А как..

Маруся пишет:

А какой немцам резон нам помогать? Опять гипноизлучатели......

Дело к Бьорку. А ведь Россия тут даже сильнее и полезне будет, чем в реале.

Да и не так важно согласие немцев.

Я вообще в первом варианте побега, Цесаря отдельно угонял.

Ну разве не могли механики корабля с июля по ноябрь при желании выточить напильником ;-) копии снятых механизмов. Там у машин навреное какой-нибудь шатун/кривошип/золотник изъяли и все.

Или из России на попутном пароходе передали тайно копии.

Замки 12дм орудий конечно не выточишь, но с ними терпит до марта — их можно передать со II ТОЭ.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

требуются сверхинициативные Вирен (чтобы изображать из себя высшую власть Российской империи) и все его подчинённые (чтобы не надеть на сверхинициативного Вирена смирительную рубашку).

Вы наверное в курсе, что Эссен в реале 25 ноября предлагал увести Севу.

А Вирена, если дело только в нем, можно и прибить ненароком шальным 280-мм мортирным снарядом.

althistory.ru альтистория.рф

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

yyz пишет: Вирена, ..

yyz пишет:

Вирена, если дело только в нем, можно и прибить

Там остальные ещё хуже Скажем так у Вирена под воздействием сифилиса мозга (версия того времени) развился бред. Больной воображал себя адмиралом Нельсоном, но, поскольку ещё осознавал, что окружающие не поймут-с, ловко "прикидывался" начальником П-А отряда.

Тогда да.

А как Вам такой вариант поведения губернатора Циндао: "если уступить силе, все будут знать, что германские губернаторы трусливы и ничто меня не оправдает. Указаний из Берлина нет*. Поэтому я буду тянуть время, воспользовавшись им для эвакуации из города некомбатантов и мобилизации гарнизона, по истечении 24 часового периода потребую ухода, в ремилитаризации броненосца откажу. В последней крайности дам русским бой и продержусь столько времени, чтобы поджечь склады угля и масла и взорвать водопровод. Войны между нашими государствами не будет, поскольку царь и так накануне поражения от японцев."

  • указаний разрешить русским всё оттуда не будет однозначно.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: Низложен..

yyz пишет:

Низложение императора Пу И заставило Цыси бежать с ним в русскую Маньчжурию, где он был признан как законный правитель.
пользуясь русским гостеприимством, он (точнее его мать как регент) как император Китая законодательно закрепил передачу России Монголии и Синьцзяна, а как король Маньчжурии признал свое родовое владение — южную Маньчжурию — Ляонин — вассалом Российской империи.

Цыси уже умерла в 1909 году.Пу И стал императором после её смерти (собственно она его назначила,приказав отравить Гуансюя).Регентом был отец Пу И-не помню его титула точно (помню умер в 1951 году).

yyz пишет:

По итогам войны Япония лишилась Тайваня, Пескадорских островов, Курильских и Хоккайдо.

Хоккайдо не думаю.

yyz пишет:

США подарили часть Аляски

Если и обратно что-то вернём,не путём подарка (кто ж дарить будет.мы продали им.они продадут нам).

yyz пишет:

Судьба царя Фердинда впоследствии сложилась трагически — во время осады Чаталджинских позиций в 1907 рядом с ним и его прогерманским штабом взорвался предположительно турецкий снаряд, а пророссийские военные круги выразили сожаление героической гибелью монарха и пригласили Михаила Александровича на трон.

У Фердинанда сын был — Борис III,при чём тут Михаил (в крайнем случае это мог бы быть Арсен,сын Александра Батенбергского).Михаил к тому же не годился на роль правителя.3 марта 1917 года он это продемонстрировал.Всё чем запомнился-морганаиатический брак.

yyz пишет:

Также он согласился на занятие Россией Стамбула при ближайшем ослаблении Турции.

Даже если Австро-Венгрия и Германия согласятся (а тут вопрос- Багдадская ж/д),Англия никогда не согласится и подтянет Францию.Возможный союзник-лишь Италия в 1911 году.Нужно учесть младотурок.

Из-за Багдадской ж/д Германия будет ставить нам препоны в Персии (не знаю выгодно ли Вильгельму,что город халифов перейдёт Каджарам).

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Хо..

Александр пишет:

Хоккайдо не думаю.

а я думаю ;-)

холодная севепная провинция

я ж контрибуцию не требую с них.

флота нет — Формоза точно отпадает

Так что с них всего 2 не нужных им острова

Александр пишет:

не путём подарка

вы заметили там юмористический стиль ? а он есть ;-)

можно конечно и что-то заплатить за кусок льда

Александр пишет:

У Фердинанда сын был — Борис III,при чём тут Михаил (в крайнем случае это мог бы быть Арсен,сын Александра Батенбергского)

Знаю про сына. Но вы заметили упоминание про переход Болгарии в русскую зону влияния ? баттенбергов нафиг. всю династию и родственников.

Александр пишет:

Михаил к тому же не годился на роль правителя.3 марта 1917 года он это продемонстрировал.Всё чем запомнился-морганаиатический брак.

Так и хочется посмотреть на вас, закиданным табуретками МЦМ-щиков ;-)

А тут он будет при деле и станет ответственным монархом. К тому же если вы уловили суть возни с проливами, то Михаилу придется быть ввиду своей близости к месту событий правителем Константинополя. Детали как он будет разрываться между Болгарией и Конст-полем оставлю.

Александр пишет:

Багдадская ж/д

хотелки, хотелки...

у россии свои интересы и связи с ираном бОльшие.

хотят строить — под нашим контролем.

К тому же после передачи нам Болгарии, Конст-поля путь Багдад ж/д и так в русских руках.

Александр пишет:

Англия никогда не согласится и подтянет Францию

А потом прийдет Россия и оттянет францию.

франция не может рисковать сухопутной войной с германией.

Да и поизучайте обсуждения возможного захвата проливов в теме МЦГМ на другом форуме.

К тому же в обстановке попила Турции шансы Британии не так высоки, чтобы она хватала что ей заблагорассудится.

А иран — удобное пушечное мясо, которое достаточно вооружить и подготовить. И они сами под знаменем газавата или какой там у шиитов аналог побегут отвоевывать шиитские святыни, поглощать богатое Междуречье, брать Мекку. А россия если надо будет — поможет.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: вариа..

Маруся пишет:

вариант поведения губернатора Циндао: "если уступить силе, все будут знать, что германские губернаторы трусливы и ничто меня не оправдает. Указаний из Берлина нет*. Поэтому я буду тянуть время, воспользовавшись им для эвакуации из города некомбатантов и мобилизации гарнизона, по истечении 24 часового периода потребую ухода, в ремилитаризации броненосца откажу. В последней крайности дам русским бой и продержусь столько времени, чтобы поджечь склады угля и масла и взорвать водопровод. Войны между нашими государствами не будет, поскольку царь и так накануне поражения от японцев."

Тогда примем варианты

  1. На Цесаревиче было все готовок побегу — уголь в течении 3 месяцев загружен, у машин восстановлены отобранные части.

  2. Губернатор любезно отдал части машин и загрузил углем, но оставил себе замки орудий

althistory.ru альтистория.рф

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

yyz пишет: На Цесар..

yyz пишет:

На Цесаревиче было все готовок побегу

Не думаю. Случаев изготовления частей машин (мелких) в РЯВ силами команд я не припомНЮ.

yyz пишет:

Губернатор любезно отдал части машин и загрузил углем, но оставил себе замки орудий

Нарушив тем все обычаи ведения войны, какие мог. А Германия 5го года это не ББ, чтобы так плевать на законы ради непонятно чего. Он же немец наш губернатор, в конце концов.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Нужны..

Маруся пишет:

Нужны тяжёлые орбитальные гипноизлучатели.

А для того, чтобы японцы не пошли к Циндао, гипноизлучатели не нужны?

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Войны..

Маруся пишет:

Войны между нашими государствами не будет

Почему не будет? Ещё как будет! Россия восстановила против себя (пред)последнего какого-никакого союзника!! Нагло напала на его крепость!!! Это вторая Крымская, как минимум...

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz пишет: вы замет..

yyz пишет:

вы заметили там юмористический стиль ?

Да уж... весь таймлайн сплошной юмор.

yyz пишет:

Так что с них всего 2 не нужных им острова

Беда в том, что японцы ваших "дум" про "ненужность" не разделяют.

yyz пишет:

Так и хочется посмотреть на вас, закиданным табуретками МЦМ-щиков

Фэнтези действительно у соседей. Я так понимаю аргументов за исключением ссылок на оный сон разума нет?

yyz пишет:

И они сами под знаменем газавата или какой там у шиитов аналог побегут отвоевывать шиитские святыни, поглощать богатое Междуречье, брать Мекку.

Вы не могли бы посмотреть на карту? На предмет того где находится Междуречье, где Персидский залив, а где Мекка?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ан.Павел пишет: А д..

Ан.Павел пишет:

А для того, чтобы японцы не пошли к Циндао, гипноизлучатели не нужны?

Так то тяжёлые орбитальные, чтоб сразу мозги вправить и Того с присными, и Стесселю, и Вирену с командирами, и германскому губернатору, и Рожественскому с л/с ТОФа, и британскому правительству, и Николаю, и французам** (при желании список можно продолжить

  • кстати о губернаторе. Он полагает (предыдущем посте), что войны не будет естественно в том только случае, если русские принесут извинения за действия сумасшедшего адмирала и полностью компенсируют убытки. От каковых действий им, находящимся на грани поражения не уйти. И если кайзер эти извинения примет.

    ** Ибо Рожественский в отсутствии владивостокской кодлы будет главным (старше Вирена и по званию и по должности). А с Рожественским и наличной боевой подготовкой Цусима неминуема почти как коммунизм.

    * Разруливать инцидент таки придётся на самом высоком уровне, а способности у "Ники" средние

    ** Явный сговор с немцами может напугать французов, а оно совсем не надо

    З.ы. Кстати о 24 часах. Для перехода от Циндао до Камрани (?) броненосцам потребуется полная дальность, следовательно, спалив массу угля на переходе от Порт-Артура до Циндао, они будут вынуждены принимать 1000-2000 тонн угля каждый. За СУТКИ! Это очень хороший результат, ИМХО недостижимый для обескровленных, измотанных войной и отвыкших от авралов в осаждённой крепости экипажей Вирена. Даже если ЦЕСАРЕВИЧ даст в помощь всех своих людей (на такое нарушение немцы может и пойдут).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: прини..

Маруся пишет:

принимать 1000-2000 тонн угля каждый. За СУТКИ! Это очень хороший результат, ИМХО недостижимый для обескровленных, измотанных войной и отвыкших от авралов в осаждённой крепости экипажей Вирена. Даже если ЦЕСАРЕВИЧ даст в помощь всех своих людей (на такое нарушение немцы может и пойдут).

китайских кули дофига

Den пишет:

Вы не могли бы посмотреть на карту? На предмет того где находится Междуречье, где Персидский залив, а где Мекка?

Первая волна захвата — 3 направления — Курдистан, Багдад, Басра.

Вторая волна — от Басры по побережью до Омана

Третье — переход через пустыню на Мекку и Медину

Den пишет:

весь таймлайн сплошной юмор.

"В каждой шутке есть доля юмора" ;-)

althistory.ru альтистория.рф

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz пишет: Первая в..

yyz пишет:

Первая волна захвата — 3 направления — Курдистан, Багдад, Басра.
Вторая волна — от Басры по побережью до Омана
Третье — переход через пустыню на Мекку и Медину

После чего результаты захватов "второй волны" если верить вашему таймлайну передаются России... Религиозными типа фанатиками... Ща-аз.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

МАруся все правильно..

МАруся все правильно сказала.

Тамлайн прямо ведет к первой мировой войне, где мы будем против всего мира...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

yyz пишет: китайски..

yyz пишет:

китайских кули дофига

Так теперь уже наловленные в чужом порту кули на незнакомом корабле умудряются грузить со скоростью, возможно недоступной родным экипажам?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Приветствую. Попрошу..

Приветствую. Попрошу прощения за отсутствие подробностей, пишу из макдака, а к старости слаба мозгами стала. Однако вчера в голову пришла еще одна сифилистичная алььернатива: по этой же причине;)) Скрыдлов по прибытии во Влодивосток решил,эчто может победить японцев, в чем Макаров собссно не сомневался. Однако только при личном участии и при пополнении убитого ПЕТРОПАВЛОВСКА. Разумеется родить броненосец он не мог, но у него был отличный, новый ГРОМОБОЙ.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Разум..

Маруся пишет:

Разумеется родить броненосец он не мог, но у него был отличный, новый ГРОМОБОЙ.

Замена "Петропавловску" так себе ;) Думаете, Скрыдлов командовал бы в бою лучше Витгефта?

Яндекс местного значения

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сволочь сиел мессагу..

Сволочь сиел мессагу на многабукаф:(

Вкратце мое видение результата: 1ТОЭ прорывается во Владивосток с первой попытки, но, возможно без обеих 'городов'. 2ТОЭ гибнет при попытке соединения, 3ТОЭ не формируется. После Мукдена и ньюцусимы война однозначно проиграна, начинаются мирные переговоры. Россия сохраняет полсахалина и ТОФ. Цусимский синдром есть, но в произвольной форме. Скорее "техногерманизация"? Революция... наверное всеж почти в полный рост, пара-тройка лишних военных месяцев на ее не повлияет?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Это было в пропавшей..

Это было в пропавшей части:)) Замена ужоснах, а не замена, но в еру увлечения скорострелками... он СЧИТАЛСЯ очень сильным (и броня — гарвей).

Скрыдлов лучше Витгефта командовать не должен, он может справиться с переходом в Вв с первой попытки. С БАЯНОМ и ГРОМОБОЕМ.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: 1ТОЭ ..

Маруся пишет:

1ТОЭ прорывается во Владивосток с первой попытки, но, возможно без обеих 'городов'. 2ТОЭ гибнет при попытке соединения, 3ТОЭ не формируется.

Интересно. Надо подумать эту мысль :)

Яндекс местного значения

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ЕМНИП на Громобое кр..

ЕМНИП на Громобое крупп.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: ЕМНИП н..

Олег пишет:

ЕМНИП на Громобое крупп.

Я бы вообще на Богатыре прорывался

Яндекс местного значения

Ответить