Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: westbrich, gooodvin, Mockingbird19, Reymet_2, Фрерин, Срамотан_Олошевић

Однажды лебедь, рак и щука... Как добится союза России, Германии и Франции в ПМВ?

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: С Фран..

Леший пишет:

С Францией такой финт не прокатит.

С учетом того, что немцы порывались "отрегулировать" отношения с Францией в 1875 и 1887 (ЕМНИП) годах, то я бы не был так скептически настроен...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

С учетом того, что немцы порывались "отрегулировать" отношения с Францией в 1875 и 1887 (ЕМНИП) годах, то я бы не был так скептически настроен...

Может вспомним, что у них из этого вышло?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: что у ..

Леший пишет:

что у них из этого вышло?

Не рискнули (хотя оборонительного союза между Францией и Россией в те годы не было, и 100 % вероятности вмешательства России не было). А тут могли бы и рискнуть, чувствуя внутреннюю правоту и получив удар по карману...

И шансов в 70-е-80-е годы у Германии больше, чем в 1914 году.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Это мир без Франко-П..

Это мир без Франко-Прусской войны. А как это сделать — не знаю. Если уж "Мексиканская авантюра" французов не остудила, то как еще студить?

Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет — и все.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: то ка..

Артем пишет:

то как еще студить?

Ещё одной революцией, желательно в 1869-72. Как это сделать — не знаю.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Это ми..

Артем пишет:

Это мир без Франко-Прусской войны. А как это сделать — не знаю. Если уж "Мексиканская авантюра" французов не остудила, то как еще студить?

Ну помнится мне 2 годами ранее случилась революция в Испании.Бурбоны были изгнаны.Одним из вероятных кандидатов на престол являлся Леопольд Гогенцоллерн и вроде испанцы его хотели больше чем дона "Макарона Примеро" (Амедея д'Аоста),но французы боялись,что будут зажаты в прусские клещи и возникла напряжённость.Если нет революции 1868 года-как минимум Бурбоны остаются в Испании.Нужен тогда какой-то другой предлог для войны.Что касается Германской империи-она уже наполовину сформировалась в лице С-Г Союза,тут Наполеон III не может противостоять "объективному" ходу истории (или надо вмешиваться в Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года на стороне Австрии-хотя бы шансов больше,но он это не сделал,впрочем в тот момент увяз в Мексике).Кстати отсутствие франко-прусской войны приводит к тому,что французский корпус остаётся в Риме защищать папу Пия IX,окончательного объединения Италии не просходит.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Нет ре..

Артем пишет:

Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет — и все.

Согласен с уважаемым Артёмом.

Россия превыше всего!

фендрик
Цитата

А как на счет такого..

А как на счет такого финта.

ГИ делает Эльзас-Лотарингию независимой по результатам волеизъявления маленького , но гордого Эльзас-Лотарингского народа, а РИ — гарантирует эту независимость.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ищущий Тишину пишет:..

Ищущий Тишину пишет:

А как на счет такого финта.

Возвращение Эльзас-Лотарингии стало национальной идеей икс у французов уже к концу 70-х годов. Независимость Э-Л тут ничем не поможет, т.к. реально это государство будет германским сателлитом. Для этой развилки надо менять историю как бы не во времена ВФР, а то и правление Луи XIV.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет Нет реше..

Артем пишет

Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет — и все.

[HTML_REMOVED]Есть. Уже рассматривали<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Есть..

Faergal пишет:

Есть. Уже рассматривали

А я и забыл про эту тему..

У меня такая идея по поводу коня и трепетной лани.

Россия не идет на конфронтацию с Германией, и наоборот. Страны подчеркнуто дружелюбны (у нас же альтернативные правительства). Бисмарк не запрещает выдавать нам займ и т.п. При этом Россия дружелюбна и нейтральна к Франции. Разумеется, если в Берлине начинают бряцать оружием, то Петербург заявляет, что незаинтересован разгромом Франции.

В таком случае Франция может свои идеи о реванше забыть надолго, если не навсегда. Одно дело мечтать о походе за Рейн когда на востоке есть союзник, а другое дело, когда на континенте Франция одна-одинешенька.

Плюс немцы могут сделать пару жестов доброй воли. Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Бонопартов не стоит, в Германии Наполеона №1 не любили).

Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов, об этом заботится альтернативное немецкое правительство) и не будет иметь возможности для реванша, французы могут вспомнить, что их злейшие враги скорее англичане. И сейчас как раз с ними проблемы из-за колоний...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: Напри..

Фрерин пишет:

Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов

Э...э, это сильно понравится французской республике?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Напри..

Фрерин пишет:

Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов,

Вообще Бурбонам надо как минимум вся Франция.А если уж восстанавливать Лотарингское герцогство-то кого-нибудь из Габсбургов как потомков Франца I (хотя он и отказался в своё время в обмен на Тоскану).Габсбург в Лотарингии-это какая-то нормализация отношений с Австрией после Садовой,

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Га..

Александр пишет:

Габсбург в Лотарингии-это какая-то нормализация отношений с Австрией после Садовой,

Читайте мою ссылку, АВИ тю-тю...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А почему б не сделат..

А почему б не сделать Великую Бельгию? Север Франции отдать бельгийцам, на францию -- контрибуцию. Уровень жизни в бельгийской Франции будет повыше, т.е. стремиться во ФР будут не так, чтобы сильно. Бельгия становится дружественной (возможно часть голландских провинций передать Амстердаму, но получит Бельгия все равно много больше. В итоге Клемансо о реваше мечтать будет, но сил-то будет много меньше.

Ну и если в 14-м Франция рыпнется, то будет легко задавлена.

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Во всём виноваты Авс..

Во всём виноваты Австрия-Венгрия и Николай II. Австрия предъявила Сербии немыслимый ультиматум, а Николай впрёгся за сербов.Германия же, как союзник Австрии,была вынуждена объявить войну Российской Империи, хотя Казер Вильгельм II,в личной телеграмме, просил кузена Николая остановить мобилизацию.

А по поводу Эльзаса и Лотарингии — почемубы и нет?, если предположить, что Германская Империя присоединяет к себе Австрию(при политической и военной поддержке России),а Венгрия становится самостоятельным государством(венгерская национальная элита того времени, поддержала бы такой расклад).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Voldi пишет: А поче..

Voldi пишет:

А почему б не сделать Великую Бельгию?

Ну англосаксы ещё сильнее обрадуются.В ПМВ будут помимо Франции ещё и с Бельгией разбираться (так-то её захватили немцы,хотя армия и король продолжали воевать).

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Вообще-то, если Фран..

Вообще-то, если Франция выступает в союзе с Германией и Россией, то из какой за...цы придётся выбираться Британской Империи? Война-то могла получить название неПМВ, а ВБН — Война за Британское Наследство(Африкаские колонии,Китайские территории(1905г.),Индия и Австралия — хотя Австралия вряд ли).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: В ..

Александр пишет:

В ПМВ будут помимо Франции ещё и с Бельгией разбираться (так-то её захватили немцы,хотя армия и король продолжали воевать).

Да, но зачем теперь бельгийцам воевать против немецких друзей за ненавидящих их французов?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Шершень пишет: то и..

Шершень пишет:

то из какой за...цы придётся выбираться Британской Империи?

Из нормальной. Чай не впервой. Лягут под США и отобьются (метрополия во-всяком случае)

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Не обязательно. Нынешняя россияния же не собралась...

Таможенный Союз РФ-РК-РБ — чем не начало?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

Если нет революции 1868 года-как минимум Бурбоны остаются в Испании.Нужен тогда какой-то другой предлог для войны.Что касается Германской империи-она уже наполовину сформировалась в лице С-Г Союза,тут Наполеон III не может противостоять "объективному" ходу истории (или надо вмешиваться в Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года на стороне Австрии-хотя бы шансов больше,но он это не сделал,впрочем в тот момент увяз в Мексике).Кстати отсутствие франко-прусской войны приводит к тому,что французский корпус остаётся в Риме защищать папу Пия IX,окончательного объединения Италии не просходит.

Я так и вижу, как императоры Наполеон III, Вильгельм I и Александр III выходят на балкон... э... может быть, в Версале?.. или Потсдаме? или Зимнем дворце?...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Я так ..

Артем пишет:

Я так и вижу, как императоры Наполеон III, Вильгельм I и Александр III выходят на балкон

Унриал Его валить с трона надо, иначе достичь заявленной цели не получится...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

фендрик
Цитата

А что если поиграть ..

А что если поиграть с боксерским восстанием? И как-нибудь стравить в Китае французов и англичан?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Арман пишет: А что ..

Арман пишет:

А что если поиграть с боксерским восстанием?

Поздно...идея возвращения эльзас-лотарингии уже "идея фикс"...

Арман пишет:

И как-нибудь стравить в Китае французов и англичан?

Если уж Фашода не стравила...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Синнеус
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Есл..

Faergal пишет:

Если уж Фашода не стравила...

Можно попробовать. Даже в РИ раздавались (естественно не очень сильные) голоса о необходимости союза с ГИ против ВБ. А тут еще и альтернативное германское правительсво может объявить о поддержке Франции в случае войны

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Его ..

Faergal пишет:

Его валить с трона надо,

Помнится, на него бутафорское покушение было? А если настоящее устроить?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Синнеус пишет: Можн..

Синнеус пишет:

Можно попробовать

:

Faergal пишет:

Поздно...идея возвращения эльзас-лотарингии уже "идея фикс"...

[img src=/gif/smk/sm116.gif]

Артем пишет:

А если настоящее устроить?

А чем его конец в РИ, Вас не устраивает? Главное в РИ ведь произошло: Наполеон потерял власть. Ну а дальше, как я и писал в прошлой теме: развилка в России: не давать французам надежды на возвращения эльзас-лотарингии. Тогда власть в Франции остается у "колониальной" партии, главный враг которой — Британия, а эльзас-лотарингией они готовы пожертвовать.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

(Устало): Для выполн..

(Устало): Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну. А это невозможно устроить при живом Наполеоне.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Для вы..

Артем пишет:

Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну. А это невозможно устроить при живом Наполеоне.

Это не возможно уже после "Короля-солнца" Ни Франция, ни Пруссия эльзас-лотарингию не уступят/не откажутся её вернуть. Вывод: эльзас-лотарингия не должны стать частью Франции

Артем пишет:

Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну

Не нужно нужен попаданец в царя, для подержки РИ политиков в Франции, которые в РИ были готовы отказаться от возвращения эльзас-лотарингии (нет конфликта с ГИ), и сосредоточится на колониях (конфликт с ВБ).

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить