Однажды лебедь, рак и щука... Как добится союза России, Германии и Франции в ПМВ?

Леший пишет:

С Францией такой финт не прокатит.

С учетом того, что немцы порывались "отрегулировать" отношения с Францией в 1875 и 1887 (ЕМНИП) годах, то я бы не был так скептически настроен...

Олег Невещий пишет:

С учетом того, что немцы порывались "отрегулировать" отношения с Францией в 1875 и 1887 (ЕМНИП) годах, то я бы не был так скептически настроен...

Может вспомним, что у них из этого вышло?

Леший пишет:

что у них из этого вышло?

Не рискнули (хотя оборонительного союза между Францией и Россией в те годы не было, и 100 % вероятности вмешательства России не было). А тут могли бы и рискнуть, чувствуя внутреннюю правоту и получив удар по карману...

И шансов в 70-е-80-е годы у Германии больше, чем в 1914 году.

Это мир без Франко-Прусской войны. А как это сделать — не знаю. Если уж "Мексиканская авантюра" французов не остудила, то как еще студить?

Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет — и все.

Артем пишет:

то как еще студить?

Ещё одной революцией, желательно в 1869-72. Как это сделать — не знаю.

Артем пишет:

Это мир без Франко-Прусской войны. А как это сделать — не знаю. Если уж "Мексиканская авантюра" французов не остудила, то как еще студить?

Ну помнится мне 2 годами ранее случилась революция в Испании.Бурбоны были изгнаны.Одним из вероятных кандидатов на престол являлся Леопольд Гогенцоллерн и вроде испанцы его хотели больше чем дона "Макарона Примеро" (Амедея д'Аоста),но французы боялись,что будут зажаты в прусские клещи и возникла напряжённость.Если нет революции 1868 года-как минимум Бурбоны остаются в Испании.Нужен тогда какой-то другой предлог для войны.Что касается Германской империи-она уже наполовину сформировалась в лице С-Г Союза,тут Наполеон III не может противостоять "объективному" ходу истории (или надо вмешиваться в Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года на стороне Австрии-хотя бы шансов больше,но он это не сделал,впрочем в тот момент увяз в Мексике).Кстати отсутствие франко-прусской войны приводит к тому,что французский корпус остаётся в Риме защищать папу Пия IX,окончательного объединения Италии не просходит.

Артем пишет:

Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет — и все.

Согласен с уважаемым Артёмом.

А как на счет такого финта.

ГИ делает Эльзас-Лотарингию независимой по результатам волеизъявления маленького , но гордого Эльзас-Лотарингского народа, а РИ — гарантирует эту независимость.

Ищущий Тишину пишет:

А как на счет такого финта.

Возвращение Эльзас-Лотарингии стало национальной идеей икс у французов уже к концу 70-х годов. Независимость Э-Л тут ничем не поможет, т.к. реально это государство будет германским сателлитом. Для этой развилки надо менять историю как бы не во времена ВФР, а то и правление Луи XIV.

Артем пишет

Нет решения заявленной в теме проблемы. Нет — и все.

[HTML_REMOVED]Есть. Уже рассматривали<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Faergal пишет:

Есть. Уже рассматривали

А я и забыл про эту тему..

У меня такая идея по поводу коня и трепетной лани.

Россия не идет на конфронтацию с Германией, и наоборот. Страны подчеркнуто дружелюбны (у нас же альтернативные правительства). Бисмарк не запрещает выдавать нам займ и т.п. При этом Россия дружелюбна и нейтральна к Франции. Разумеется, если в Берлине начинают бряцать оружием, то Петербург заявляет, что незаинтересован разгромом Франции.

В таком случае Франция может свои идеи о реванше забыть надолго, если не навсегда. Одно дело мечтать о походе за Рейн когда на востоке есть союзник, а другое дело, когда на континенте Франция одна-одинешенька.

Плюс немцы могут сделать пару жестов доброй воли. Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов, Бонопартов не стоит, в Германии Наполеона №1 не любили).

Если Франция не будет бояться Германии (та не будет делать агрессивных жестов, об этом заботится альтернативное немецкое правительство) и не будет иметь возможности для реванша, французы могут вспомнить, что их злейшие враги скорее англичане. И сейчас как раз с ними проблемы из-за колоний...

Фрерин пишет:

Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов

Э...э, это сильно понравится французской республике?

Фрерин пишет:

Например, Эльзас и Лотарингия из имперской территории преобразуются в королевство в составе Германии (как та же Бавария). На трон сажаем какого-нибудь француза (из одной из ветвей Бурбонов,

Вообще Бурбонам надо как минимум вся Франция.А если уж восстанавливать Лотарингское герцогство-то кого-нибудь из Габсбургов как потомков Франца I (хотя он и отказался в своё время в обмен на Тоскану).Габсбург в Лотарингии-это какая-то нормализация отношений с Австрией после Садовой,

Александр пишет:

Габсбург в Лотарингии-это какая-то нормализация отношений с Австрией после Садовой,

Читайте мою ссылку, АВИ тю-тю...

А почему б не сделать Великую Бельгию? Север Франции отдать бельгийцам, на францию -- контрибуцию. Уровень жизни в бельгийской Франции будет повыше, т.е. стремиться во ФР будут не так, чтобы сильно. Бельгия становится дружественной (возможно часть голландских провинций передать Амстердаму, но получит Бельгия все равно много больше. В итоге Клемансо о реваше мечтать будет, но сил-то будет много меньше.

Ну и если в 14-м Франция рыпнется, то будет легко задавлена.

Во всём виноваты Австрия-Венгрия и Николай II. Австрия предъявила Сербии немыслимый ультиматум, а Николай впрёгся за сербов.Германия же, как союзник Австрии,была вынуждена объявить войну Российской Империи, хотя Казер Вильгельм II,в личной телеграмме, просил кузена Николая остановить мобилизацию.

А по поводу Эльзаса и Лотарингии — почемубы и нет?, если предположить, что Германская Империя присоединяет к себе Австрию(при политической и военной поддержке России),а Венгрия становится самостоятельным государством(венгерская национальная элита того времени, поддержала бы такой расклад).

Voldi пишет:

А почему б не сделать Великую Бельгию?

Ну англосаксы ещё сильнее обрадуются.В ПМВ будут помимо Франции ещё и с Бельгией разбираться (так-то её захватили немцы,хотя армия и король продолжали воевать).

Вообще-то, если Франция выступает в союзе с Германией и Россией, то из какой за...цы придётся выбираться Британской Империи? Война-то могла получить название неПМВ, а ВБН — Война за Британское Наследство(Африкаские колонии,Китайские территории(1905г.),Индия и Австралия — хотя Австралия вряд ли).

Александр пишет:

В ПМВ будут помимо Франции ещё и с Бельгией разбираться (так-то её захватили немцы,хотя армия и король продолжали воевать).

Да, но зачем теперь бельгийцам воевать против немецких друзей за ненавидящих их французов?

Шершень пишет:

то из какой за...цы придётся выбираться Британской Империи?

Из нормальной. Чай не впервой. Лягут под США и отобьются (метрополия во-всяком случае)

Олег Невещий пишет:

Не обязательно. Нынешняя россияния же не собралась...

Таможенный Союз РФ-РК-РБ — чем не начало?

Александр пишет:

Если нет революции 1868 года-как минимум Бурбоны остаются в Испании.Нужен тогда какой-то другой предлог для войны.Что касается Германской империи-она уже наполовину сформировалась в лице С-Г Союза,тут Наполеон III не может противостоять "объективному" ходу истории (или надо вмешиваться в Австро-Прусско-Итальянскую войну 1866 года на стороне Австрии-хотя бы шансов больше,но он это не сделал,впрочем в тот момент увяз в Мексике).Кстати отсутствие франко-прусской войны приводит к тому,что французский корпус остаётся в Риме защищать папу Пия IX,окончательного объединения Италии не просходит.

Я так и вижу, как императоры Наполеон III, Вильгельм I и Александр III выходят на балкон... э... может быть, в Версале?.. или Потсдаме? или Зимнем дворце?...

Артем пишет:

Я так и вижу, как императоры Наполеон III, Вильгельм I и Александр III выходят на балкон

Унриал Его валить с трона надо, иначе достичь заявленной цели не получится...

А что если поиграть с боксерским восстанием? И как-нибудь стравить в Китае французов и англичан?

Арман пишет:

А что если поиграть с боксерским восстанием?

Поздно...идея возвращения эльзас-лотарингии уже "идея фикс"...

Арман пишет:

И как-нибудь стравить в Китае французов и англичан?

Если уж Фашода не стравила...

Faergal пишет:

Если уж Фашода не стравила...

Можно попробовать. Даже в РИ раздавались (естественно не очень сильные) голоса о необходимости союза с ГИ против ВБ. А тут еще и альтернативное германское правительсво может объявить о поддержке Франции в случае войны

Faergal пишет:

Его валить с трона надо,

Помнится, на него бутафорское покушение было? А если настоящее устроить?

Синнеус пишет:

Можно попробовать

:

Faergal пишет:

Поздно...идея возвращения эльзас-лотарингии уже "идея фикс"...

[img src=/gif/smk/sm116.gif]

Артем пишет:

А если настоящее устроить?

А чем его конец в РИ, Вас не устраивает? Главное в РИ ведь произошло: Наполеон потерял власть. Ну а дальше, как я и писал в прошлой теме: развилка в России: не давать французам надежды на возвращения эльзас-лотарингии. Тогда власть в Франции остается у "колониальной" партии, главный враг которой — Британия, а эльзас-лотарингией они готовы пожертвовать.

(Устало): Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну. А это невозможно устроить при живом Наполеоне.

Артем пишет:

Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну. А это невозможно устроить при живом Наполеоне.

Это не возможно уже после "Короля-солнца" Ни Франция, ни Пруссия эльзас-лотарингию не уступят/не откажутся её вернуть. Вывод: эльзас-лотарингия не должны стать частью Франции

Артем пишет:

Для выполнения условий задачи требуется исключить из истории Франко-прусскую войну

Не нужно нужен попаданец в царя, для подержки РИ политиков в Франции, которые в РИ были готовы отказаться от возвращения эльзас-лотарингии (нет конфликта с ГИ), и сосредоточится на колониях (конфликт с ВБ).