Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto, Den

Опять Великая Декабрьская Социалистическая Революция (1905 года)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

но откуда тогда следует возможность?

См. выше. Из соотношения сил на суше к концу войны.

ВЛАДИМИР пишет:

Можно конечно считать наше военное руководство на тот момент полными дураками, ничего не понимающими в победах

??? Простите а заключать или не заключать мир решало "военное руководство"?

ВЛАДИМИР пишет:

но не думаю, что либералы будут лучшими стратегами

Стратегия тут и не начевала. Просто на позорный мир может пойти только очень стабильный режим. Режим ваших либералов таковым является?

ВЛАДИМИР пишет:

и здесь проходит месяцев 8

Во первых вы таки называли массовое дезертирство с марта месяца. У вас ввели АИ-календарь?

Далее у вас что отменяют чинопочитание, вводят выборность командиров и т.д. аля РИ-1917?

ВЛАДИМИР пишет:

Т.е. вмешается ли в происходящее кадрированная армия? И на чьей стороне? И есть ли у нее к этому "тяма" (укр)?

Как минимум в ГВ естественно вмешается. Против заключивших позорный мир. Все как было в РИ. "Тяма" та же самая.

ВЛАДИМИР пишет:

Не самое главное, но важное

Можно ссылку на источники из коих вы почерпнули, что солдаты вообще это требование выдвигали?

ВЛАДИМИР пишет:

И не забывайте психологическую ситуацию в армии после Порт-Артутов и Цусим

Не забываю. Как в РИ. Массового дезертирства не наблюдаю. Офицерство к миру не склонно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Далее у вас что отменяют чинопочитание, вводят выборность командиров и т.д. аля РИ-1917?

Все революционные партии кидаются это делать. В большей степени даже эсеры, чем большевики. Так что эсеров будут тотально запрещать.

Den пишет:

Как минимум в ГВ естественно вмешается. Против заключивших позорный мир.

А сейчас подумаем на чьей стороне и против кого.

Den пишет:

Просто затянув войну месяца на четыре

В условиях забастовок, терактов, эксов, массового разгрома помещачьих усадеб — не 2000 из 15000, а минимум 10000. Затягивайте.

Витте тоже не дурак был.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

В условиях забастовок, терактов, эксов, массового разгрома помещачьих усадеб — не 2000 из 15000, а минимум 10000. Затягивайте.
Витте тоже не дурак был

Коллега, я не буду обсуждать интеллектуадльные способности, а также своекорыстные интересы господина Витте, я лишь напомню, что "забастовки, терракты и эксы" были против несколько иного правительства чем у вас у власти. Почему Вы этого не учитываете я не понимаю. В РИ — 1917, на волне ожиданий прекрасного будущего Временное правительство вчистую выигрывало полгода. Это с несколько более "левым" обществом в целом. Этот козырь не реализовался в РИ не только из-за личных качеств ВП, но и по той простой причине, что ПМВ за полгода или даже за год не выигрывалась аж никак. С РЯВ принципиально иная ситуация.

ВЛАДИМИР пишет:

Все революционные партии кидаются это делать. В большей степени даже эсеры, чем большевики. Так что эсеров будут тотально запрещать

При чем тут "революционные партии"? При чем здесь тем паче эсеры? Еще раз спрашиваю у вас есть "Приказ №..." по армии аналогично РИ-1917 года со всем вышеперечисленным? Именно изданный правительством?

На партагитацию в армии наплевать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

ПМВ за полгода или даже за год не выигрывалась аж никак. С РЯВ принципиально иная ситуация.

РЯВ не выигрывается за полгода никаким затягиванием ситуации.

Экономика Англии сильнее. В данной ситуации она продолжит японцев спонсировать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

РЯВ не выигрывается за полгода никаким затягиванием ситуации

Коллега иногла полезно читать весь сабж... За полгода выигрывается война в Манчжурии, устанавливается позиционный фронт в Корее и проваливается попытка русских развернуть наступление на Порт-Артур и Дальний с целью их вернуть. Патовая ситуация. Мирный договор без уступки Сахалина и позиций в Манчжурии. Это все. О большем я не писал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Экономика Англии сильнее. В данной ситуации она продолжит японцев спонсировать

Ну и что? Она их спонсировать будет, а не кормить. Да и спонсорство — в долг.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Она их спонсировать будет, а не кормить. Да и спонсорство — в долг.

Верно. К концу войны Япония будет должна намного больше чем в РИ, но её лидеров это не остановит.

Узнав о происходящем в России они тоже на затягивание пойдут...

Den пишет:

Патовая ситуация. Мирный договор без уступки Сахалина и позиций в Манчжурии.

При революции или перевороте в России эта патовая ситуация дает японцам преимущество.

Да, чтобы её реализовать они из английского союзника превратятся в "хомячка", но они тоже не могут отступить. Не заняв хотя-бы Южную Манчжурию они кредиты не вернут.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

К концу войны Япония будет должна намного больше чем в РИ, но её лидеров это не остановит

Остановит другое — англовские кредиты всех расходов не покроют, только прямые боевые.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Остановит другое — англовские кредиты всех расходов не покроют, только прямые боевые.

В случае прекращения войны на условиях статус-кво — Япония однозначно проиграла. Кредиты она не вернет даже теоретически.

Поэтому ей надо выцарапывать Манчжурию. Как минимум — Южную или хотя-бы Ляодун.

Им нужен хаос в стране аналогичный российскому?

Они ведь тоже в дурацкую ситуацию себя загнали... (как и наши).

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Мысль возникла в связи с данной темой: а такое не рассматривали: подписание мира с Японией в конце декабря 1904 года? Т.е. более быстрый проигрыш Русско-Японской войны Россией? С теми же потерями по договору для России, что и в р.и., но раньше, и ДО "кровавого воскресенья"? При том, что оное событие тут будет.

У меня такая картина с развилками как-то нарисовалась в связи с АИ-революцией 1905 года:

  1. Вместо сына у Николая II рождается очередная дочь. Что ВЛАДИМИР предложил.

  2. Подписание мира с Японией в конце декабря 1904 года. ("позорный-полусахалинский" мир)

  3. Во время расстрела шествия рабочих к Зимнему дворцу пулями солдат также убит и поп Гапон.

  4. Царь заявляет "никакого манифеста, никакой думы, я самодержец". Но при этом на помощь СРН также не идёт.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Им нужен хаос в стране аналогичный российскому?

Именно что не нужен а ымы пишет:

англовские кредиты всех расходов не покроют, только прямые боевые

... потому никаких "преимуществ" у Японии в патовой ситуации нет. И на "затягивание" они не пойдут. Ибо самоубийство. Все мемуары у них пестрят воспоминаниями, что мир они восприняли как дивную сказку. Резервов страны (прежде всего финансовых, но не только) хватало еще на 2-3 месяца войны. Потом коллапс.

Радуга пишет:

или хотя-бы Ляодун

Вот это реально. Я собственно и предлагаю. Ляодун это национальное унижение японцев с одной стороны. Ошибка лично Николая 2-го и/или "прогнившего царского режима" с другой. И уже захваченная японцами территория с клторой их не сковырнуть аж никак — с третьей. Потому его отдадут. А вот каких-либо уступок в Манчжурии не будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Стас пишет:

подписание мира с Японией в конце декабря 1904 года? Т.е. более быстрый проигрыш Русско-Японской войны Россией? С теми же потерями по договору для России, что и в р.и., но раньше, и ДО "кровавого воскресенья"?

До революции никому вообще в голову не придет думать о мире с "макаками".

Стас пишет:

Но при этом на помощь СРН также не идёт

Почему?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

В случае прекращения войны на условиях статус-кво — Япония однозначно проиграла

В случае продолжения — то же самое.

Den пишет:

Почему?

Быдло сиволапое, русопятое, "онучи/армяки", и вообще. Народ — он должен надежу государя почитать, а не союзы создавать.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

В случае продолжения — то же самое.

В случае продолжения — Англия кредиты все еще дает. Сохраняется вероятность вернуть Ляодун (как минимум) — что компенсирует унижение в конце прошлой войны. Сохраняется вероятность ограбить Манчжурию — что даст погасить часть кредитов. Сохраняется возможность катастрофы в Росии — перевороты во время войны всегда заканчиваютс плохо (может ГВ начнется, может еще чего-нибудь).

В случае экстренного мира на условиях довоенных границ — надежд никаких. Без признания победы (хоть какой-то) японцы на мир не пойдут.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

В случае экстренного мира на условиях довоенных границ — надежд никаких. Без признания победы (хоть какой-то) японцы на мир не пойдут.

А это кто-то предлагает? Я же сказал, при рассматриваемой развилке Ляодун отдадут. Ибо он уже у японцев и без еще минимум года войны их оттуда не сковырнуть.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Почему?

"Мотивируя свое поведение, оппозиционеры вменяли Николаю то, что он поддерживает отношения с черносотенцами, т.е. крайне правыми . Казалось бы, это мнение подтверждается тем, что сразу после 17 октября царь неоднократно встречался с черносотенными депутациями, принял от одной из них значок только что образовавшегося Союза русского народа, посылал телеграммы крайне правым, лично финансировал их деятельность и одобрял погромы. На самом деле все эти аргументы несостоятельны.

Помимо черносотенных депутаций, Николай встречался и с представителями других, в том числе оппозиционных, организаций. Кроме того, приемы депутаций продолжались только «около полугода», до марта 1906 г., а затем прекратились .

Принятие Николаем значка имело чисто ритуальное значение . Если бы свой значок императору преподнесла какая-либо либеральная партия, то он бы его тоже принял. Но вопрос об этом либералы никогда не поднимали.

По мнению В.И. Гурко, упрекать императора в общении с черносотенными депутациями «не было никаких оснований, ибо как мог он иначе отнестись к людям, выражающим ему верноподданнейшие чувства, да притом еще в момент осады олицетворяемого им принципа» (Гурко В.И. Указ. соч. С. 510). Уже в марте 1906 г. Николай распорядился отказывать в приемах депутациям. Это вызвало недовольство черносотенцев. Подразумевая В.А. Грингмута, А.В. Богданович записала 30 марта 1906 г.: «Новое распоряжение о том, чтобы не допускать к царю крестьянские депутации, ему не по сердцу. Хотя, правду сказать, какой толк вышел из всех этих депутаций: царь только дискредитировал себя – говорил им одно, а делалось другое» (Богданович А.В. Указ. соч. С. 379).

Имея в виду Николая, Н.А. Павлов отмечал в 1924 г.: «Ему ставят в вину принятие значка правого союза, но никто не объяснит, что государю было подносимо множество значков всяких обществ» (Павлов Н.А. Его величество государь Николай II. СПб., 2003. С. 96). Значок СРН для Николая значил так мало, что через семь лет император, несмотря на свою отменную память, о нем уже забыл. Когда в 1912 г. он увидел у депутата Думы А.Н. Хвостова значок СРН, то задал ему вопрос: «Что это за значок?» А.Н. Хвостов ответил: «Это знак принадлежности к СРН». Пожав плечами, Николай заметил: «Странно» (Родзянко М.В. Крушение Империи. // Архив русской революции. Т. 17. Берлин, 1926. С. 58). Реакцию Николая предопределило принципиальное неприятие царем черносотенной символики. При представлении Николаю сановники-черносотенцы значок СРН никогда не надевали (Показания С.П. Бе-лецкого. // Падение царского режима. Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г.

Телеграммы черносотенцам Николай посылал не по своей инициативе, а лишь в ответ на их приветственные телеграммы. Поскольку аналогичные телеграммы адресо-вывали царю и представители других партий, вплоть до октябристов, он отвечал и на них.

Никакой поддержки своими личными средствами царь и царица черносотенным изданиям и организациям не оказывали .

Несомненное отсутствие близости между Николаем и черносотенцами доказывается личным составом Придворного штата. В 1906 – 1907 гг. царь исключил из него общественных деятелей, имевших какое-либо отношение к радикальному движению. В то же время, в течение 1906 – 1917 г. придворные, которые были лидерами либеральных партий, т.е. прогрессисты , октябристы и националисты , составляли заметную прослойку.

Следовательно, особые симпатии Николая к черносотенцам являются ничем иным, как мифом. Он появился не только по причине элементарной неосведомленности. Консервативность императора и влияние на него крайне правых постоянно преувеличивали опальные сановники, вроде С.Ю. Витте , и участники оппозиционного движения . Первые делали это для оправдания своих неудач, а вторые – для дискредитирования политического противника."

Короче в отношении СРН Николай действовал по своей классической схеме, блестяще описанной коллегой Демонологом фразой "Николай всех развел и кинул". Надо отдать должное в этом он был мастер — в 1917 очередной "развод и кидок", который он собирался осуществить "когда весеннее наступление нашей армии изменит ситуацию внутри страны и оппозицию можно будет сокрушить без труда" провалился чисто из-за того, что Николай прощелкал смычку думской оппозиции с генералитетом и "заговор генерал-адьютантов". До конца был уверен в лояльности армии, за что и поплатился в Пскове.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

В случае продолжения — Англия кредиты все еще дает

На снаряды. А вот на рис — нет. :)

georg пишет:

в отношении СРН Николай действовал по своей классической схеме, блестяще описанной коллегой Демонологом фразой "Николай всех развел и кинул".

ИМХО — описывается другой фразой из того же поста Демонолога — что-то вроде — хороший царь для 19 века. Не видел он в СРН ни союзника, ни опасности.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

georg

Cпасибо за информацию.

georg пишет:

очередной "развод и кидок", который он собирался осуществить "когда весеннее наступление нашей армии изменит ситуацию внутри страны и оппозицию можно будет сокрушить без труда" провалился чисто из-за того, что Николай прощелкал смычку думской оппозиции с генералитетом

Все же не только. К 1917 году потенциал "разводов и киданий" был исчерпан до донышка, а ситуацию в стране и армии царь элементарно не представлял. В силу инерции мышления и собственных представлений об окружающей действительности. Весеннее наступление ведь все равно было обречено. Коренного перелома в ход войны оно не вносило. ИМХО отчасти потому и произошла вышеописанная смычка генералов с думцами.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Весеннее наступление ведь все равно было обречено.

Не буду поднимать сейчас дискуссию по данному вопросу, но утверждение зело спорное.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

georg пишет:

утверждение зело спорное

Гм вы считаете, что оно вносило перелом в ход войны? Причем такой, что скорая победа становилась очевидной каждому? Ведь для нужного Николаю переворота в настроении общества было необходимо именно это. Частичный успех был возможен, но он не спасал ситуацию, как не повлиял ни на что в тылу тот же Брусиловский прорыв. А итоги РИ-весны/лета 1917 года вообще не дают повода для оптимизма.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

А итоги РИ-весны/лета 1917 года вообще не дают повода для оптимизма.

Армия весны-лета 1917 уже не та, что при царе. Не случайно по результатам этого провалившегося наступления Временные восстановили смертную казнь в армии. "Это уже не были прежние русские", — вспоминал о тех боях немецкий генерал Людендорф. Наступление Корнилова под Калушем провалилось в сущности из-за того, что соседние части постановили на митингах в наступлении не участвовать, та же картина была и на Северном фронте, не говоря уже о массовом дезертирстве.

"Несмотря на имеющиеся проблемы в снабжении, положение к концу 1916 года, в военном и промышленном плане, внушало надежду на благополучный исход кампании. Оно, конечно, не позволяло закончить войну в 1917 году триумфальном вступлением в Берлин, но оно неминуемо привело бы к наступлению по образцу так называемого «Брусиловского прорыва». На весну-лето 1917 года свое наступление готовили союзники на Западном фронте. В таких условиях сильно подорванная германская армия, несмотря на все свое мастерство, просто не смогла бы долго противостоять такому давлению с запада и востока. Катастрофа Германии неминуемо наступила бы в конце 1917 — начале 1918 года. Об этом свидетельствуют и немецкие генералы. Так, генерал Людендорф пишет, что всю надежду в начале 1917 года немцы возлагали на подводную войну. «Без подводной войны разгром четверного союза в 1917 году казался неизбежным».

Генерал А.С. Лукомский писал в своих воспоминаниях:

«Заседание состоялось 17/30 и 18/31 декабря 1916 под председательством Государя Императора. Главный удар решено было нанести на Юго-Западном фронте. На этом фронте остановились вследствие того, что, по имеющимся условиям, там можно было начать операцию раньше, чем на Западном и Северном фронтах, позиции противника там были более слабые и рассчитывали, что на этом фронте, после прорыва позиции противника, можно будет достичь решительных результатов. После успеха на Юго-Западном фронте намечено было перейти в наступление и на других фронтах».

Это было последнее большое военное совещание Императора Николая II — Верховного Главнокомандующего. 18 декабря Николай II покинул Ставку и отправился в Царское Село.

Десантная Босфорская операция была запланирована на весну 1917 года. Военная обстановка на Черном море, по мнению Бубнова и Колчака, ей благоприятствовала. «Из всестороннего изучения с главой нашей агентурной разведки, — писал адмирал Бубнов, — и моим другом капитаном 2-го ранга В.В. Яковлевым, собранных им и тщательно проверенных сведений, оказалось, что обстановка для нашей Босфорской операции весьма благоприятна и что Турция, несмотря на все усилия немцев, почти совсем утратила свою боеспособность». Подготовка к операции шла полным ходом. «По повелению Государя, — пишет Бубнов, — было тотчас же приступлено к сформированию десантной дивизии, причем Государь повелел, чтобы для укомплектования этой дивизии было отправлено достаточное число особо отличившихся в боях офицеров и солдат — георгиевских кавалеров. Кроме того, в состав десантного отряда должна была еще войти сформированная в портах Балтийского моря, так называемая Балтийская «морская дивизия», которая для этого была переведена на побережье Черного моря, а также значительно расширенный в своем составе Гвардейский Экипаж. Государь до самого конца своего верховного командования все время живо интересовался ходом формирования десантной дивизии, и во время «серкля» после завтраков, когда я был в числе приглашенных, все время меня подробно расспрашивал». "

Тот самый "перелом ситуации внутри страны", который Николай увязывал с весенним наступлением, должен был произойти в мае-июне с наступлением Юго-Западного и Румынского фронтов и Босфорской операцией. В 1915 Николай вынужден был идти на уступки оппозиции, терпеть прогрессистов, Земгор и пр. вследствии резкого падения престижа власти из-за разгрома 1915 (и не прими он тогда на себя Верховное конмандование — смычка Ставки в лице НикНика и Думы с последующим отстранением Николая произошла бы уже тогда). Он рассчитывал что победы снова поднимут сей престиж, и позволят ему предпринять решительные действия против Думы и Земгора без особого риска.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Коллега, я не буду обсуждать интеллектуадльные способности, а также своекорыстные интересы господина Витте

А зря. Дело в том, что Вы немного завуалировано пытаетесь сказать, что Николай II осуществил предательство интересов России, пойдя на переговоры с Японией, надо было затянуть военные действия, потерять еще один Порт-Артур и еще две эскадры (только откуда их взять? за рубежом закупить?). А вот после его устранения царская бюрократия и "либеральные господа" неминуемо поведут нас к победе.

У меня есть веские основания в этом усомниться. Во-первых, Витте фактически становится в январе 1905 года правителем России, а его позиция относительно дальнейших событий известна. Во-вторых, при всем отличии ПМВ от РЯВ даже кадрированная русская армия способна удивлять. Если она вся такая присяговерная, откуда взялся (из какого параллельного мира?) броненосец "Потемкин" (в том мире что, в армию на войну с Японией погнали еще 5000000 новобранцев, когда гвардию перемололи на сопках Манчжурии? кстати, из Вашего предложения затягивать военные действия именно это и следует)?

Не будут либеральные господа (даже после гибели Витте, как в моем варианте в одной карете с Сергеем Александровичем) иметь большей поддержки и точно не будут иметь большего авторитета, чем Николай. И поле для маневров у них будет еще более сужено.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Требование же права голоса общедемократическое, и в армии такие настроения, безусловно, будут. И большевики умело на них сыграют. Ибо на этом этапе им важна ее поддержка. Остальное пока не в счет.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Требование же права голоса общедемократическое, и в армии такие настроения, безусловно, будут

То есть по вашему мнению солдаты большей частью были из числа демократической общественности?

ВЛАДИМИР пишет:

И большевики умело на них сыграют. Ибо на этом этапе им важна ее поддержка. Остальное пока не в счет

Ах ну если победа большевиков обязательна даже если происходит "по щучьему велению" тогда и спорить нечего. Я полагал, что данная развилка достаточно интересна чтобы претендовать на реалистичность...

ВЛАДИМИР пишет:

надо было затянуть военные действия

Да.

ВЛАДИМИР пишет:

потерять еще один Порт-Артур и еще две эскадры (только откуда их взять?

Вы противоречия в собственных словах не видите? Сами признаете, что эскадр нет ("второго Порт-Артура" кстати тоже) но говорите об угрозе их потерять Странно право...

ВЛАДИМИР пишет:

У меня есть веские основания в этом усомниться

Тогда приведите их.

ВЛАДИМИР пишет:

Витте фактически становится в январе 1905 года правителем России, а его позиция относительно дальнейших событий известна

Во-первых Витте у вас что единовластный диктатор? Это нереал. Во-вторых что же вам известно о его позиции в январе 1905 года (или даже раньше)?

ВЛАДИМИР пишет:

откуда взялся (из какого параллельного мира?) броненосец "Потемкин"

Вы так шутите? Или правда считаете, что броненосец это "кадрированная армия"?

ВЛАДИМИР пишет:

в том мире что, в армию на войну с Японией погнали еще 5000000 новобранцев, когда гвардию перемололи на сопках Манчжурии?кстати, из Вашего предложения затягивать военные действия именно это и следует

Очень хочется посоветовать насчет матчасти... В частности относительно потерь японской и русской пехоты. Это при "мудром" руководстве Куропаткина ага. И при численном превосходстве японцев. Потом попытайтесь представить, что будет при хотя бы двухкратном превосходстве русской армии.

ВЛАДИМИР пишет:

А вот после его устранения царская бюрократия и "либеральные господа" неминуемо поведут нас к победе

Можно цитату где я такое писал? Насчет "непременно победы"?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Хорошо. Тогда почему мы прогиграли войну?

Банальный вопрос, не правда ли?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда почему мы прогиграли войну?

По целому ряду причин. Вам что все перечислять? Речь ведь не о проигрыше/выигрыше идет. А о заключении мирного договора, не так ли?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

ечь ведь не о проигрыше/выигрыше идет. А о заключении мирного договора, не так ли?

А эти два момента никак не взаимосвязаны?

Ну, я понимаю: мы имели УНИКАЛЬНЫЙ опыт Семилетней войны... Но все же...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Ах ну если победа большевиков обязательна

И еще одно обстоятельство. Вы рассуждаете в категориях небольшого победоносного верхушечного переворота: смещения Николая II и создания прогрессистского правительства технократов. В общем, каку. альтернативу в период 1891-1914 не бери, получается МЦМ. Увы, сама развилка — бунт в Петербурге 9 января 1905 года уводит нас от этой механической смены власти. Все будет куда масштабнее и заковыристее.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Вы рассуждаете в категориях небольшого победоносного верхушечного переворота

С чего Вы так решили? Поверьте я читать умею...

ВЛАДИМИР пишет:

Все будет куда масштабнее и заковыристее

Ну и?

ВЛАДИМИР пишет:

А эти два момента никак не взаимосвязаны?

Взаимосвязаны конечно. И что?

Вы упорно говорите о выигрыше войны. Вам говорят о затягивании на несколько месяцев и мире лучшем чем в РИ. Неужто нет разницы?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Все будет куда масштабнее и заковыристее.

Будет. Но большевики на тот момент не являются ключевыми игроками. Элементарно — личностный состав не тот, идеи еще не те.

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда почему мы прогиграли войну?

Потому что Российская Империя не смогла её продолжать. Все.

Военного поражения не было как такового. Да — была серия унизительных тактических разгромов, которые на стратегическую ситуацию на ТВД никак не влияли. И не более.

А причин того, что Империя войну продолжать не могла — множество. Но причины не военные.

При этом ИМХО — Росия войну продолжить не сможет и здесь.

Никакая развилка 1905 года кроме массированного вмешательства прогрессоров не позволит России войну продолжить/затянуть. Не решатся генералы прибегнуть ни к одному из двух потенциально успешных шагов:

ни сидеть в глухой обороне и ждать,

ни задаваить японцев числом.

Поскольку из столицы постоянно будут нестись требования: "даешь быструю победу" и "не допскать жертв".

Ответить