Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, тухачевский, rilian

Перенос сознания. Вы - в тело Николая 2 ровно в 00-00 01.01.1917

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: нап..

Sergey-M пишет:

напрмиер отторжения польши литвы курляндии....

ЕМНИП, у Тирпица говорится лишь о границе по Неману.

Сейчас нет времени искать в воспоминаниях Тирпица подробности, но вот что пишут о его предожениях:

Выход из положения адмирал видел в заключении немедленного сепаратного мира с Россией, причем Тирпиц сформулировал даже примерные условия этого мира – принятие Германией и ее союзниками на себя внешнего долга России, расширение русской территории за счет австрийской (западной) Украины, передача России прав на Багдадскую железную дорогу.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Сейчас..

Леший пишет:

Сейчас нет времени искать в воспоминаниях Тирпица подробности, но вот что пишут о его предожениях:

вот тока тирпиц уже в отставке и может фантазировать что угодно....

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Выход ..

Леший пишет:

Выход из положения адмирал ви

Адмирал-то видел, но видение кайзера слегка отличалось. 13 февраля 1917 НиколайII действительно зондировал почву по поводу мира, причем в обращении к правительствам оси написал, что «требование массами мира растет с каждым днем» и «за невнимание к этому требованию правительства могут дорого заплатить. Однако Германия отвергла русские условия, не без основания надеясь на происходившее быстрое ухудшение положения в России, о котором была прекрасно осведомлена. И предьявила те самые требования, о которых писал коллега Sergey-M (Зайончковский А. Мировая война 1914-1918 гг. Т. II. М., 1938. С. 6-7).

Леший пишет:

что война с Германией вызовет в России революцию

Абсолютно верно. А уклонение от войны — разгром Франции, европейскую гегемонию Германии, и тебование к России пересмотреть таможенные тарифы в соответствии с видением Германии. Поток немецких товаров на русский рынок, разорение отечественной промышленности, массовая безработица, продолжение выкачки из села хлеба за бесценок. И та же революция, только лет на 8-10 позже, и уже без возможности встать на ноги.

Выбор как видите не широк

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: "н..

Леший пишет:

"невменяемые" прямо предупреждали, что война с Германией вызовет в России революцию

Правы оказались вменяемые. Что доказано критерием истины — практикой. Как в периоде 1941-45, так и 1945-1991. А революцию вызвала не сама по себе война, а война затянувшаяся. Кто мешал Николаю выиграть ее в 1915?

Леший пишет:

в случае продолжения войны мы получим реваншистки настроенную Германию

Серьезно? В 1945 отчего-то, не получили. Чего бы это?

Кстати, ничто Вам в теле Николая (кроме безоглядной любви к немцам а-ля Краснов/Панвиц) не мешает принять французский вариант с разделом Германии.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

Нету никакой Германи..

Нету никакой Германии, есть Эльзас, Лотарингия и захваченные гуннами славяянские земли. Ну, может, где-то пара гектар Гуннии всё же есть

И у ж тем более АВ и Турции никакой нету.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: вой..

Sergey-M пишет:

войска в персии снабжать из трапезунда?

Кто о войсках в Персии говорит? Вы меня хотя бы не передергивайте. А ведь прямо оговорил — главный удар по побережью. Цель — минимум Синоп.

А в Персии — продвинуться насколько удастся (никаких глваных ударов).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

thrary пишет: Опыт..

thrary пишет:

Опыт гражданской войны показал, что "единая и неделимая" тоже не шибко пользуется популярностью и за эту единую и неделимую всё больше скубенты выступают

Ага... Алтайцы, Буряты... (там конечно и ошибки красных немалую роль сыграли), но факт остается — инородцы некоторые за "единую и неделимую" воевали истово.

thrary пишет:

в) что с этими займами делать

Экономику спасать. Пожарными методами.

Вариантов то всего два. Или автаркия (с полным прекращением внешних связей) или откуда-то брать обеспечение.

ымы пишет:

Коллега Радуга не любит Россию, он жаждет создать у нее на границах агрессивно-антироссийское государство, которое будут накачивать англичане и французы, а заодно (чтоб России не скучно было) подарить этому антироссийскому государству второй промрайон российской империи. Построенный на деньги и трудом россиян.

А уже поздно.

НиНик ужа свою подлянку сделал. А император его не одернул. И офоициальное заявление России озвучено:

9 августа 1914 года, на следующий день после выступления польских депутатов в Думе с выражением верности союзу с Россией, великий князь Николай Николаевич издал манифест, в котором говорилось о необходимости объединения всех польских земель, а также о создании свободной в своей вере, языке и самоуправлении Польши. Маклаков попытался это все откатить назад, но неудчано.

А в 1916-1917 союзничик будущую независимость Польши считали данностью. И все чего удавалось добиться нашим — это добиться от Франции права самим определить свою западную границу.

Или Вы считаете, что Россия может себе позволить конфликт с союзниками по Антанте?????????????

ымы пишет:

Платите французам из репараций, остальным не платите вообще. Или тоже из репараций, но в меньшей доле.

Из каких репараций??? Если удастся взаимозачет — так и прекрасно. Даже готов все вагоны, автомобили, корабли (что от Германии причитаются). А сколько Германия заплатит — это большой вопрос.

ымы пишет:

В этот период на западной границе СССР была такая Польша. Я понимаю, это маленькая страна, Вы могли о ней забыть. Но страна эта была вполне сопоставима по мощи с СССР. Вон, Радуга хочет и для империи создать такую.

Совсем не такую.

Во-первых выход к Балтике ей нафиг не нужен. Во вторых никаких земель окромя Царства Польского (без Белостока, Сувалок и Хелма) она получить не должна. И этот "огрызок" кому-то будет угрозу представлять???

Ivto пишет:

И какой же выход? Одними репарациями и ден.реформой в ее жестком варианте (простой отменой ранее выпущенных банкнот с возможностью обмена на новые определенного минимума) проблема не решается. Отмена сухого закона и введение монополии на некоторые товары может дать какие-то средства, но вряд ли их будет достаточно.

Вот-вот. Золотые слова.

А требуется рестуктурировать (или списать) старый долг и взять новый. Любой ценой. И не через год-два после войны, а именно сейчас.

Один плюс — знаю что будет. Знаю теории Кейнса (кстати можно его самого из Британии сманить). И примерно представляю когда война закончится (т.е. могу заранее к этому экономику начать готовить).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: В 1945 о..

ымы пишет:

В 1945 отчего-то, не получили. Чего бы это?

Увы, аналогия не работает.

Я бы с радостью Германию на части поделил, но Англия с США этого попросту не дадут сделать. Им обоим потребуется боевой хомячок и они его быстро вырастят.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ладно, пора получать..

Ладно, пора получать вторую порцию тапков...

  1. Итак, примерно 1-15 марта необходимо создать Чрезвычайную Комиссию по проверке выполнения требований законодательства Российской Империи. Данная комиссия будет расследовать факты казнокрадства и нарушений Рабочего законодательства. Председатель — генерал Нечволодов. В неё включить генералов и офицеров (лично преданных, ака срочно возвышенный Шкуро), черносотенцев и "представителей общественности" (список утвержу лично, но пока в нем такие фамилии как Джугашвили, Смирнов и им подобные — те кто замечен в организации стачек).

    Комиссия начнет свои действия с проверки деятельности одного из Великих Князей. Казнокрадство будет вскрыто и родственничек поедет на каторгу на 10 лет (скощу срок вдвое, ибо Романов). Следующим станет кто-либо из Змегусар (20 лет каторги). А затем — рогожные заводы (детский труд в стране официально запрещен, требования по безопасности — озвучены). Осуждены будут не только владельцы, но и чиновники среднего и высшего звена не давашие ходу судебным исками низших чиновников. 20 лет каторги (самосуды приветствуются). Это — показательно. Дальше комиссия работает в рабочем режиме.

    Имущество арестованных и сосланных на каторгу — в казну (семье — пенсион, а прочее государству). Управляющих особо не трогать, бить именно по владельцам и чиновникам.

    Беспорядки будут... их давить.

  2. В феврале издать новый закон о средствах массовой информации. Разрешить печатать ВСЕ что угодно. НО, каждое утверждение редактор, владелец и автор статьи будут обязаны доказать.

    Пушит что такой-то казнокрад или шпион — пусть предъявляют доказательства. Доказали — молодцы (шпион или казнокрад поехал на каторгу). Не доказали — оскорбление невиновного. 10-15 лет каторги. Фортели типа "мне кажется" — когда кажется, тогда крестятся. Вы сказали что человек преступник — будьте добры отвечать за свои слова (кто-то в любом случае на каторгу поедет. вопрос только кто). Фортели "мне имярек сказал" — просто добавляют к числу виновных этого "имярека" (если он согласится что говорил это писаке).

    А казнокрадов и взяточников судит комиссия Нечволодова (а не общественный суд). А шпионов — военные трибуналы (создать!). И им доказательства нужны железные (а не как в деле Мясоедова и Сухомлинова).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: Если и..

georg пишет:

Если из этой удастся вылезти — речь в послевоенные годы будет идти о восстановлении денежного обращения, а не об "инфляционном налоге".

Здесь я с вами совершенно согласен. По-этому мне и удивительны разговоры про погашение долгов и займы на индустриализацию... Экономику по-большому уже к 1917 надо создавать с нуля.

Стас пишет:

  1. Против Германии вести преимущественно оборонительные военные действия, главные же удары сосредоточить против Австро-Венгрии. Думаю, что в АВИ быстрее революция из-за войны будет, чем в Германии.

Зачем всё это? Какие-то удары... Людишков положили мало? Вы ситуацию на фронтах представляете? Там солдатики во всю братаются и полностью разложены большевицкой пропагандой.

ымы пишет:

К 1914? Вовсе нет.

Посмею не согласится. По крайней мере всем уже очевидно, что даже в двуедином виде она не может существовать далее, потому как даже тянитолкай обладает намного большей скоорденированостью в действиях. А когда же из-за дуальности монархии оказывается не возможна деятельность минобороны(!sic! оборонительные сооружения строили на средства проходившие по другим министерствам и выделыны они были на иные нужды), то это уже называется — бинтуй маманя сиськи. Попытка скажем личной унии приведет к полной дизентеграции цислетании и гражданской войне в транслетании. На некую аморфную конфедерацию, что было бы скорее всего относительно жизнеспособным вариантом, категорически не согласна транслетания. В общем или проводить тотальный геноцид венгров или АВИ не жилец ни в каких видах.

Радуга пишет:

Во-первых выход к Балтике ей нафиг не нужен. Во вторых никаких земель окромя Царства Польского (без Белостока, Сувалок и Хелма) она получить не должна. И этот "огрызок" кому-то будет угрозу представлять???

А силезия и поморье?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: В 1945 о..

ымы пишет:

В 1945 отчего-то, не получили.

Сравнили. В принципе Радуга Вам уже ответил. В 1918 г. попил Германии не получится.

ымы пишет:

Что доказано критерием истины — практикой

Практика доказала правоту противников войны с Германией.

ымы пишет:

не мешает принять французский вариант с разделом Германии.

Чтобы разделить Германию, надо ее оккупировать, что в 1918 г. нереал.

ымы пишет:

ничто Вам в теле Николая (кроме безоглядной любви к немцам а-ля Краснов/Панвиц)

Вообще-то, это уже попахивает наездом. Ладно уж обвинения в любви к Германии (хотя довольно странное утверждение), но сравнивать это с Красновым и Панвицем (которые вообще непонятно каким тут боком), это уже прямое оскорбление.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: В фев..

Радуга пишет:

В феврале издать новый закон о средствах массовой информации. Разрешить печатать ВСЕ что угодно. НО, каждое утверждение редактор, владелец и автор статьи будут обязаны доказать.

Вещь полезная, но во время войны, ИМХО, ненужная. Предлагаю закон принять, но прописать ввод его в действие после окончания войны.

thrary пишет:

Там солдатики во всю братаются и полностью разложены большевицкой пропагандой.

В начале 1917 года?!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Леший пишет: В 191..

Леший пишет:

В 1918 г. попил Германии не получится.

Вообще-то в РИ получилось — ГИ потеряла эльзас, лотарингию, кусок силезии, кусок поморья. Имела все шансы потерять половину в.пруссии. Но в это время был марш на Варшаву.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

thrary пишет: А сил..

thrary пишет:

А силезия и поморье?

Какие Силезия и Поморье?

Если Германию начнут пилить по крупному (т.е. Польша получает коридор к морю). Россия занимает ВСЮ Пруссию.

Эльзас, Лотарингия, герцогоство Лауэнбуржское и 3 бельгийских района от Германии скорее всего отделят. Тогда мы займем Мемель.

Россия — да, в худшем положении, но совсем её сбрасывать со счетов нельзя. Об усилении Польши и выращивании из неё французского хомячка не может быть и речи.

thrary пишет:

Имела все шансы потерять половину в.пруссии

Половину — мало. Нам требуется вся.

thrary пишет:

По-этому мне и удивительны разговоры про погашение долгов и займы на индустриализацию... Экономику по-большому уже к 1917 надо создавать с нуля

И как это сделать не привлекая новые кредиты и не структурируя старые?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Вещь п..

Леший пишет:

Вещь полезная, но во время войны, ИМХО, ненужная. Предлагаю закон принять, но прописать ввод его в действие после окончания войны.

Нет, именно сейчас. Чтоб заткнуть господ либералов. С одной стороны — закон достаточно либеральный. С другой после первых 2-3 примеров они перетрусят.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да, совсем забыл. О..

Да, совсем забыл.

Объявить о восстановлении патриаршества.

И одновременно — о переходе на Григорианский календарь (расчет Пасхи дело полезное, но совпадение с равноденствиями и неотличие от остального мира ИМХО важнее).

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: о соз..

Радуга пишет:

о создании свободной в своей вере, языке и самоуправлении Польши

Ни один победитель в ПМВ не потерял ни куска своей земли. Вы хотите сделать именно это... у Вас очень странные понятия о патриотизме.

Радуга пишет:

союзничик будущую независимость Польши считали данностью

Да ну?

Радуга пишет:

объединения всех польских земель, а также о создании свободной в своей вере, языке и самоуправлении Польши

А теперь перечитайте фразу, и покажите где там идет речь о ее выходе из состава РИ?

Радуга пишет:

Из каких репараций

Из тех же, из которых платили Англия и Франция. Вы не знали?

Радуга пишет:

Совсем не такую

Точно такую же. Промрайон остается. Накачка минимум французами — остается, им нужна страна граничащая с Германией, как бы она неи называлась. Ну а антироссийской будет любая Польша.

Радуга пишет:

Увы, аналогия не работает

Превосходно работает. Меньше кремлевых с мухиными читайте. И не пытайтесь строить историю по компьютерным игрушкам, это бред.

thrary пишет:

Зачем всё это? Какие-то удары... Людишков положили мало?

Вот-вот.

thrary пишет:

очевидно, что даже в двуедином виде она не может существовать далее

Однако ж, существует. И гарантий развала в 1914 никто не даст.

Леший пишет:

В 1918 г. попил Германии не получится

Веймарская республика кому-то угрожала?

Леший пишет:

Практика доказала правоту противников войны с Германией

Особенно ярко это показали 1941-45 годы. Главные представители противников войны с Германией в 1946 повисли в Москве — Власов там, Шкуро, Краснов...

Леший пишет:

Чтобы разделить Германию, надо ее оккупировать

Серьезно? А в РИ как-то обошлись.

Леший пишет:

сравнивать это с Красновым и Панвицем

Ваша позиция ничем от их позиции не отличается. Следовательно, вполне точная аналогия.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: втору..

Радуга пишет:

вторую порцию тапков...

Я пошел. Все же АИ и фэнтэзи разные вещи. Уголовники расследующие деятельность Великих князей — это в тему про Еськова с Толкиеном.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Веймарск..

ымы пишет:

Веймарская республика кому-то угрожала?

Вспомним, чем она закончилась

ымы пишет:

Серьезно? А в РИ как-то обошлись.

Это как? ВМВ это по Вашему обошлось?!

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Улыбнуло (из ответов..

Улыбнуло (из ответов студентов на экзаменах по истории):

— ... Когда большевики свергли царя, они созвали Советы ... чтобы посоветоваться с народом ...

— ... На время установления Советской власти царь образовал Временное правительство ... Оно правило до образования СССР ...

— Крестьянская реформа началась в 1917 году. Одним из первых декретов временного правительства Ленина был "Декрет о земле" ... Этим декретом отменялось крепостное право ... Когда Россия стала СССР и временное правительство во главе с Лениным стало постоянным, была отменена и земля ... После того, как отменили землю, стали отменять имущество ... а потом строить социализм и Днепрогрэсс ...

— ... После революции в России началось Учредительное собрание ...

— ... Сразу после революции большевики объявили немцам гражданскую войну ...  

— ... Ленин сам себя назначил Советом Народных Комиссаров ...  

— ... В середине 19-го века гражданская война была в полном разгаре ...

— Князь Львов был наследником престола, после того, как отрёкся Николай, до того, как его свергли большевики ...

— Сталин в 1917 году был главой большевиков в Грузии, а после смерти Ленина приехал в Москву и на очередном съезде КПСС был избран самым главным.  

— Тухачевский был после Дзержинского председателем ЧК.  

— Троцкий — это царский генерал, во время гражданской войны он воевал против большевиков.  

— Будённый — ну, это лозунг такой был, чтобы пролетарии всех стран ... чтоб каждый пролетарий был будённый ...

— Потёмкин — это революционный матрос, который пригнал к Зимнему дворцу крейсер "Аврора", когда большевики собрались устроить восстание.

— Николай Романов был одним из самых первых революционеров, вместе с Лениным основал партию большевиков.  

— Чайковский (который Пётр Ильич) был основателем ЧК.  

— Дубровский был каким-то начальником в коммунистической партии, Белкин — великим писателем времён революции, а Онегин — важным белогвардейским генералом.  

— Меньшиков был основателем политической партии, которая так и стала называться — "меньшевики".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Это ка..

Леший пишет:

Это как?

Это Вам в теме уже написали как. При наличии России раздел мог быть сильнее.

Леший пишет:

чем она закончилась

ГДР и ФРГ тоже закончились объединением. Ну и что? Кстати, еще раз: там была такая Польша. И СССР, который в Версале не участвовал.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Это Вам ..

ымы пишет:

Это Вам в теме уже написали как. При наличии России раздел мог быть сильнее.

С каких рыжиков? Чтобы разделить Германию после ВМВ понадобилась "встреча на Эльбе". Тут же ей и не пахнет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: А вед..

Радуга пишет:

А ведь прямо оговорил — главный удар по побережью. Цель — минимум Синоп.

А какой смысл? Ну, Синоп, не самый крупный и важный порт на Черном море, никакого стратегического значения он не имеет. Да и влезать в Анатолию русским войскам зачем? На ожесточенное сопротивление турецких войск и местного населения нарваться?

Радуга пишет:

А в 1916-1917 союзничик будущую независимость Польши считали данностью. И все чего удавалось добиться нашим — это добиться от Франции права самим определить свою западную границу.
Или Вы считаете, что Россия может себе позволить конфликт с союзниками по Антанте?????????????

В принципе правильно. Тем более, что можно привязать Польшу к себе экономически, до войны она и так была сильно интегрирована в общеимперский рынок. А свой сейм и президент пусть у них будут, весь геморой с польскими свободами и крестьянскими волнениями пусть они и разгребают. А вот что можно потребовать у союзников, и на вполне законных основаниях, это выдачи России для осуждения российскими судами польских легионеров из числа росс.подданных. Пусть жел.дороги в Сибири строят, а не в выборах в сейм участвуют.

Радуга пишет:

Из каких репараций??? Если удастся взаимозачет — так и прекрасно. Даже готов все вагоны, автомобили, корабли (что от Германии причитаются). А сколько Германия заплатит — это большой вопрос.

Репарации, какие достанутся, надо в дело пускать, а не на долги. А то получится, что отдаем долги и проценты, а потом опять те же долги набираем. С долгами лучше действительно постараться отсрочки получить, или, если не получится, перезанимать для их отдачи. После войны в тех же США свободных денег прилично было, вполне можно у них перекредитоваться, чтобы расчитаться с французами. Простор для маневра, в общем, достаточный имеется.

Радуга пишет:

Совсем не такую.
Во-первых выход к Балтике ей нафиг не нужен. Во вторых никаких земель окромя Царства Польского (без Белостока, Сувалок и Хелма) она получить не должна. И этот "огрызок" кому-то будет угрозу представлять???

Вот это правильно. Тем более, что Белосток относился вообще не к Царству Польскому, а к Гродненской губернии, Сувалкская губерния общей границы с остальными территориями Царства Польского не имела, таким образом. А вост. часть Люблинской губ. с г.Холм и Замостье — Волынь, а не чисто польские земли. Вот Малая Польша с Краковым и Вликопольша с Познанью и Торунем должны отойти к полякам. Пусть будет Польша Пястов, направленная на запад, чем Польша Ягеллонов, направленная на восток.

Радуга пишет:

А требуется рестуктурировать (или списать) старый долг и взять новый. Любой ценой. И не через год-два после войны, а именно сейчас.

Если именно сейчас, то надо кредитоваться для закупок продовольствия, в первую очередь. Можно, во-первых, провести внутренний "хлебный" займ, с обязательством расчитаться золотом через определенное время после окончания войны. Во-вторых, рассмотреть вопрос о целевых кредитах на закупку продовольствия в тех же САСШ, чтобы создать приличные гос.резервы.

ымы пишет:

кроме безоглядной любви к немцам а-ля Краснов/Панвиц

Да не было у Краснова никакой безоглядной любви к немцам. Пытался использовать Германию как союзника для достижения цели — независимости Дона, не более.

А Паннвиц, вообще-то, сам немец, генерал вермахта, назначенный командовать дивизий, а потом корпусом, из казаков. Так что ничего странного в его любви к немцам нет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Чтобы ..

Леший пишет:

Чтобы разделить Германию после ВМВ

Вам уже написали, как делили Германию после ПМВ.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ымы пишет: Ни один ..

ымы пишет:

Ни один победитель в ПМВ не потерял ни куска своей земли. Вы хотите сделать именно это... у Вас очень странные понятия о патриотизме.

Британия, к примеру, потеряла Ирландию. Черногория была ликвидирована как класс. Так что по-разному было.

ымы пишет:

Однако ж, существует. И гарантий развала в 1914 никто не даст.

Собственно в WWI АВИ полезла (ну она-то думала, что подписывается на локальную войну с одной Сербией) ради маленькой победоносной войны, т.к. иначе АВИ(по мнению членов императорской семьи и правительства) не контролировано распадалась в течении нескольких лет.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

thrary пишет: Собст..

thrary пишет:

Собственно в WWI АВИ полезла (ну она-то думала, что подписывается на локальную войну с одной Сербией) ради маленькой победоносной войны, т.к. иначе АВИ(по мнению членов императорской семьи и правительства) не контролировано распадалась в течении нескольких лет

А кто спорит? Но для России никто гарантий развала АВИ дать не мог, и исчезновение этого центра Европы было одной из целей.

thrary пишет:

Британия, к примеру, потеряла Ирландию

Она ее не в связи с ПМВ потеряла. И не в 1919.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ымы пишет: Она ее н..

ымы пишет:

Она ее не в связи с ПМВ потеряла.

С тем же успехом можно утверждать, что ОИ, АВИ и РИ развалились не в рез-те WWI.

ымы пишет:

И не в 1919.

Government of Ireland Act 1920.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ымы пишет: Но для Р..

ымы пишет:

Но для России никто гарантий развала АВИ дать не мог, и исчезновение этого центра Европы было одной из целей

Нахрена? Что за идея фикс? Поясните логически, чем мешала жалкая в военном и политическом смысле АВИ?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

thrary пишет: С тем..

thrary пишет:

С тем же успехом можно утверждать, что ОИ, АВИ и РИ развалились не в рез-те WWI

Нельзя. Ирландия получила независимость сама, отвоевав ее у Британии. Ослабление бриттов за счет ПМВ роль сыграло, но ирландцы воевали и до того.

thrary пишет:

чем мешала жалкая в военном и политическом смысле АВИ?

Она не так чтобы очень жалкая по сравнению с Россией. И довольно-таки весомая как по военной силе, так и по экономической. В едином варианте, конечно. Вот в варианте многих стран — это вообще не субъект.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ымы пишет: Она не т..

ымы пишет:

Она не так чтобы очень жалкая по сравнению с Россией.

В военном? Политическом? Бу-га-га.

Экономически, да что-то из себя представляли. Кто там говорил, что РИ нужны инвестиции? АВИ тоже страдает от экспансии германских товаров. Как и всякие балканские страны. Это не повод воевать. Это повод для обоюдовыгодного сотрудничества.

Ответить