Россия побеждает в РЯВ

Скорее всего, боян, хотя темы с таким названием еще не было, но тем не менее

Итак, с помощью попаданцев (в кого именно, так же предмет для обсуждения), Россия побеждает в РЯВ (среди событий как вариант присутствует подрыв эскадры Каммимуры на минном загражении). Задачи

1. Фактор неспособности армии к реформированию ввиду присутсвия попаданцев сочтем недействительным

2. Агрессивный японский реваншизм. А таковой будет, если хотя бы один остров Курильской гряды вернется к России. Более того, ввиду сильной угрозы со стороны победившей России британскому влиянию в ЮВА, вероятна поддержка такового англами

3. Война на два фронта губительна, единственный выход — сменить сторну в будущем ПМВ (ратифицируется Бьоркский договор, после чего обиженные французы расторгают союз с русскими). Хотя можно попытаться убедить Японии выступить вместе с Россией на стороне Германни

   а) армию создавали, ЕМНИП, немцы, что вылилось в затяжное противостояние между армией и флотом

   б) то обстоятельство, что имело место у нас в лихие 90-е — попытаться замочить добродетеля дабы не отдавать долги

1. Наличие дополнительной степени свободы у русской дипломатии. В реале мы были лишены какого либо выбора из-за своего поражения.

   1. Отсутствие русско-английских договоренностей 1907 года Как следствие — отсутствие Антанты. Франция рискует остаться один-на-один с Германией.

   2. У нас сохраняется флот. Флот, коллеги.

   3. Первая русская революция может и не начаться.

1. На носу боснийский кризис. С одной стороны, мы не можем влезть в войну, пока идет реформа армии, с другой, после недавней победы дипломатическое поражение будет еще большей катастрофой. Разрешит ли дилемму Бьоркский договор?

   1. Посмотрим на ситуацию глазами англов. Итак, ослабить Россию не удалось. Тем более недопустимо ее перемещение в стан союзников Германии. Заключить союз с Россией куда важнее, чем крики обиженных самураев, что их кинули. В то же время в этом случае Япония может выступить на стороне Германии, русские понимают, что оказываются перед перспективой ведения войны на два фронта.

1. Первая русская революция может и не начаться.

Начнется куда денется........

Революция, вообще-то началась в ходе самой войны, еще до Мукдена.

Ну, курильские острова — это Вы загнули. Зачем они нам? Вообще, цель России в этой войне — не захватить чего-то еще, а удержать Квантун и Ляодун.

Не думаю, что отношения с Англией так резко испортятся. В конце концов, остались русские в Манчжурии — так это ж не смертельно. Тем более, что в 1900 г. англы против Порт-Артура и ввода русских войск в Манчжурию особо не возражали. В конце концов — Россия великая держава и имеет право на долю китайского пирога. + сферы влияния Англии в Китае далековато расположены от сфер влияния России. Так что в душе Британия посочувствует японцам, но разрыва с Россией не будет.

Тут главное для России после победы любой ценой дотянуть до 1911 г. и не выводить войска из Манчжурии. Потому что в этом году в Китае будет революция — и тогда...если повезет, можно будет попытаться выкрасть Пу-И из Пекина, доставить в Гирин и провозгласить манчжурским императором. Ну а в "благодарность" в манчжурии остается ограниченный контингент русских войск.

Если англы будут очень возражать — дать понять, что Манчжурия — наша компенсация за Боснию, и вообще, мы ж ее не писоединяем, это ведь независимое государство...дружественное России.

Ну и самое интресное начнется в 1917 году....

Артем пишет:

У нас сохраняется флот. Флот, коллеги.

Куча устаревших (по прошествии небольшого времени) броненосцев и крейсеров,

из которых массу придется оставить на ДВ.

Сергей пишет:

Ну, курильские острова — это Вы загнули. Зачем они нам?

Затем же зачем японцам пол-Сахалина, зримый признак победы...

Сергей пишет:

Вообще, цель России в этой войне — не захватить чего-то еще, а удержать Квантун и Ляодун.

В смысле захватить Маньчжурию, а в перспективе и Корею вот цели России (точнее

верхушки оной).

Синнеус пишет:

В то же время в этом случае Япония может выступить на стороне Германии,

Сие маловероятно: в РИ у япов был выбор воевать за ГИ — большая добыча в перспективе, или за ВБ — практически гарантированная победа, но добычи меньше. Выбор известен. На тот момент воевать против ВБ — япы ещё не могут, и никакой реваншизм, не изменит прагматизм руководства япов того времени.

Сергей пишет:

Вообще, цель России в этой войне — не захватить чего-то еще

Курилы мы бы освобождали, а не захватывали

Сергей пишет:

Манчжурия — наша компенсация за Боснию

Нафига на Манчжоу-Го вообще, и ценой Боснии в частности?

Faergal пишет:

На тот момент воевать против ВБ — япы ещё не могут, и никакой реваншизм, не изменит прагматизм руководства япов того времени.

Авторитет ЭТОГО руководства в альтернативной реальности упадет ниже плинтуса, плюс будут сильны голоса покритаться с англами за то что они самураев кинули

Вообще-то данная развилка обсуждалась 1000 и 1 раз....

И поэтому интереснее развилка закончить войну ВНИЧЬЮ!?

Что тогда было бы?

Warhammer пишет:

И поэтому интереснее развилка закончить войну ВНИЧЬЮ!

Есть сомнения в возможности такого исхода, но даже если это произойдет, ИМХО имеем то же, что и в РИ

Синнеус пишет:

Авторитет ЭТОГО руководства в альтернативной реальности упадет ниже плинтуса

У другого правительства япов шизофрении тоже не будет...в 14 году война с Антантой для япов

Синнеус пишет:

плюс будут сильны голоса покритаться с англами за то что они самураев кинули

Как покричат, так и заткнутся...

Faergal пишет:

У другого правительства япов шизофрении тоже не будет

Те шизофреники, которые пришли к власти в 30-х на волне великой депресии, могут прийти на волне экономических трудностей, связанных с возвратом кредитов

Faergal пишет:

Как покричат, так и заткнутся...

А если противоречия с немцами усиливаюся, кто помешает немцам их поддержать?

Люди, БОСНИЙСКИЙ КРИСИС НА НОСУ!!!! ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ????

Синнеус пишет:

ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ????

Все как в РИ. Или Вы Столыпина тоже отменили?

Синнеус пишет:

кто помешает немцам их поддержать?

Сами япы и ВБ вестимо...

Синнеус пишет:

Те шизофреники, которые пришли к власти в 30-х

1. Молоды они в 14...

2. Где они шизофреники? Все время или на уровне (+-- лопать), или обстоятельства...актов "сепуки" Вами предложеной, не наблюдается...

Не только боснийский. Еще неизвестно, как повернутся дела в Марокко

АНТ пишет:

Еще неизвестно, как повернутся дела в Марокко

Тоже РИ.

Faergal пишет:

Все как в РИ. Или Вы Столыпина тоже отменили?

Это будет еще болезненнее чем в РИ

Faergal пишет:

Сами япы и ВБ вестимо...

А если япы, обидевшись на ВБ, начнут искать пути сближения с ГИ?

Faergal пишет:

1. Молоды они в 14...

Прийдут другие люди с теми жее убежлениями

Синнеус пишет:

начнут искать пути сближения с ГИ?

Для войны с ВБ и РИ? Не надо делать из япов идиотов, это равнозначно слив империи, оно им надо?

ЁПРСТ, надо Боснийский кризис предотвращать

Синнеус пишет:

надо Боснийский кризис предотвращать

Каким образом? ИМХО после Берлинского конгресса он неизбежен.

Ы-ы-ы-ы-ы...

[бьётся головой об стену]

Это где-то триста пятнадцатая темо про РЯВ, которую вижу я

inkvizitoR — так вечная же тема...можна было уже и привыкнуть...

Синнеус пишет:

ЁПРСТ, надо Боснийский кризис предотвращать

Убираем Франца-Фердинанда на шесть лет раньше, и не оставляем концов.

Артем пишет:

Убираем Франца-Фердинанда на шесть лет раньше

?????

Нет, коллеги, самое интересное-таки после 17 г. будет, именно тогда....

Артем пишет:

Убираем Франца-Фердинанда на шесть лет раньше, и не оставляем концов.

Боснийский кризис это не предотвратит...

Синнеус

Итак, с помощью попаданцев Россия побеждает в РЯВ

inkvizitoR

Ы-ы-ы-ы-ы (бьётся головой об стену) Это где-то триста пятнадцатая темо про РЯВ, которую вижу я

Обсуждали.

Ну и конечно "Варяг-Победитель".

Стас пишет:

Ну и конечно "Варяг-Победитель".

Там про последствия ни слова

МЦМ-7 Вас, надеюсь, устроит?

http://fai.org.ru/index.php?showforum=17

из темы не понятно, почему ЯИ проиграла, слишком много плюсов на её стороне

Shaman пишет:

из темы не понятно, почему ЯИ проиграла, слишком много плюсов на её стороне

Перенос ракетного крейсера Варяг в 1904

А если по теме РЯВ вполне реально свести вничью, самая реальная альтернатива.

То, что Россия продула это скорее альтернегатива с вероятностью 25%.

Соответственно победа России это не более 10%.