Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Социал-демократический уклон

Ответить
Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Социал-демократический уклон

В феврале 1894 года новым императором становится Михаил Николаевич Романов, представитель боковой ветви династии.

Новый царь выступает с коронационной речью в Москве. В своей речи он заявляет,что дарует народу "Введение к Уложению законов Российской империи",т.е. первую российскую конституцию.

Немного об этом документе.Первоначальная редакция была подготовлена Михаилом Михайловичем Сперанским для императора Александра I. О ее содержании есть упоминания в исторической литературе,а потому мы не будем на ней останавливаться.К концу века документ был достат из под нафталина и освяжен комиссией под общим руководством генерала Скобелева. Основной вклад в нее внес Владимир Набоков, родственник великого русского писателя.

Документ содержит следующие основные положения:

1.Госудраство объявляется конституционной монархией с парламентом.

2.Законодательная власть передается Государственному Собору,двухпалатному парламенту из Государственной Думы,верхней палаты, и Государственного Вече, нижней палаты.

3.Исполнительная власть сохраняется за правительством-Советом министров,во главе с премьер-министром.

4.Верховная власть находится с руках императора.

5.Избирательный закон довольно либерален.В Гос. Вече(345 членов) избираются все мужчины с 23 лет, обладающие неким недвижимым имуществом.Избирать членов Гос.Веча могут только мужчины с 23 лет и обладающие 100 рублями месячного дохода.

6.Гос.Дума(120 членов) составляется из "бояр", которые являются предствителями высшей аристократии(80 членов) и буржуазии(40 членов).Представительство в Гос.Думе пожизненно.Новый членов Думы избирают сами члены Думы.

Первое Вече было достаточно консервативным.В нем преобладали партии умеренного толка-Конституционно-демократическая партия(глава-князь Львов) и Консервативная партия(вел.кн.Константин Константинович).В распоряжении Российской Социал-демократической партии,возглавляемой графом Сергеем Гоффом и философом Струве,было меньше трети мандатов.Получили место в Вече Крестьянская партия(лидер-Юрий Осипович Козловский) и Либеральная партия(немногочисленная, глава — доктор права Андрей Николаевич Бельков).Михаил был довольно либерален и обратился к депутатам Гос.Веча с речью в июне 1894 года. Он заверял их в необходимости реформы земельной собственности и отчуждению части помещичьих земель бесплатно,частью за выкуп.

Председателем Гос.Веча был избран профессор Московского университета Иван Павлович Рождественский,член Консервативной партии.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Helge пишет:

5.Избирательный закон довольно либерален.В Гос. Вече(345 членов) избираются все мужчины с 23 лет, обладающие неким недвижимым имуществом.Избирать членов Гос.Веча могут только мужчины с 23 лет и обладающие 100 рублями месячного дохода.

Это либерально?????????????????????

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Это либерально?????????????????????

на то время

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

еще один МЦМ....

Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

На то время очень либерально.По крайней мере в России

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Helge пишет:

По крайней мере в России

Ну если только такой ответ... Дело в том, что в указанный вами период лиц с месячным доходом в сто рублей в России мизер. Вы ввели совершенно аристократическую Конституцию, на фоне которой даже пруссаки и англичане смотрятся венцом демократии. Соц-демов у вас трети никак не будет, Крестьянской партии не будет совсем.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

100 рублей месячного дохода это автоматическое отсечение 90% населения страны (если не больше).

С такими суммами реформа просто смысла не имеет. Она полчается проведена "для галочки", "чтобы от Европы не отличаться".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ну тут главное -процесс пошел...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

если не больше

Однозначно больше. С таким доходом если 3-4% наберете это уже очень хорошо.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

да, а офицеры-гос.чиновники имеют право голоса? то они значительный процент имеющих такой доход сотавляют....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Если их исключить вообще никого не останется.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Итак:

богатейшие крестьяне получают в год около 140-150 рублей (на начало правления Николая 2 в РИ).

богатейшие рабочие под 400 рублей в год.

Гос. чиновники типа учителей получают реально около 300 рублей в год, номинально ЕМНИП до 600 (речь не о гимназиях, а об училищах и приходских школах).

100 в месяц это 1200 в год. Даже среди офицеров таких немного.

Вот цитата:

40% интеллигентов России в апреле 1917 г. имели доход до 1,5 тыс. руб. в год, которые определялись как прожиточный минимум, а еще 40% — доход около 1,5 тыс. руб. (средняя зарплата рабочего-металлиста была 1262 руб.).

*Учителя сельских школ зарабатывали меньше, чем чернорабочие — в среднем 552 руб. в год (это в среднем, но 66% из них имели зарплату в пределах 408-504 руб. в год), да и эта зарплата не выплачивалась по несколько месяцев.

Это 1917, за 20 лет до того цифры еще меньше.

При этом по крайней мере часть офицеров имеет доходы меньше чем у рабочихметаллистов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

средняя зарплата рабочего-металлиста была 1262 руб.

При том, что металлисты это одни из самых высокооплачиваемых рабочих в России.

Вывод: в "выборах" участвует гвардейское офицерство, часть помещиков, верхушка интеллегенции и купечество.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Re:

Тэкс господа окажите содействие нужны зарплаты на 1904-1906 гг.

VII Pia Fidelis Legio

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

а офицеры-гос.чиновники имеют право голоса? то они значительный процент имеющих такой доход сотавляют

М-да? ЕМНИП, капитан 90 рубликов получал.

Den пишет:

металлисты это одни из самых высокооплачиваемых рабочих

Это не рабочие. Это именно рабочая аристократия, которые фактически нанятые спциалисты.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Helge пишет:

В феврале 1894 года новым императором становится Михаил Николаевич Романов, представитель боковой ветви династии

Нереально. Уже сложилась определенная традиция, наметилась Главная ветвь Правящего Дома. Откуда выпрыгивает Михаил Николаевич?

Скорее я поверю, Что Александр III не умер от почечной колики (49 лет всего!)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Это не рабочие. Это именно рабочая аристократия, которые фактически нанятые спциалисты

По факту да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

М-да? ЕМНИП, капитан 90 рубликов получал.

ну вот -от капитана м выше...

Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Основными решениями Веча являются следующие:

1.Избрание нового премьер-министра,которым стал кандидат кадетской партии граф Николай Александрович Бургдорф,энциклопедически образованный человек,сторонник реформ.

2.Земельная реформа.Все владения церкви,50% земель помещиков передавались в Государсвенный Земельный фонд.

Остальные земли остаются у помещиков,но им "рекомендуется" эти земли(все или часть) передать зажиточным крестьянам за выкуп.Сделки по передаче земли должны проходить только через специальную Государственную Земельную палату.

В законе особо отмечается,что земля,передается в частную крестьянскую собственность.Общинная собственность облагается особыми налогами,им запрещается получать кредиты в банках.Противоположная ситуация складывается с крестьянами-"фермерами".Им даются льготные кредиты.Основа-Государственный банк и Крестьянский банк.

3.Рабочее,стачечное законодательство.Автором этого комплекса законов стал законовед,депутат от Либеральной партии,Лев Соломонович Гинзбург.Этот документ давал рабочим 10 часовой рабочий день, ограничивал "эксплуатацию рабочих", создавал 2 выходных дня и 2 недельный отпуск.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Helge пишет:

В законе особо отмечается,что земля,передается в частную крестьянскую собственность.Общинная собственность облагается особыми налогами,им запрещается получать кредиты в банках

с чего бы?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Helge пишет:

Противоположная ситуация складывается с крестьянами-"фермерами".Им даются льготные кредиты.Основа-Государственный банк и Крестьянский банк

Так теперь только покажите мне где тут революционная ситуация которая вызвала к жизни столыпинскую реформу и где сам Столыпин (только лет на 20 постарше ).

Вообще решительно непонятно, для чего затевается эта реформа? Если обострить ситуацию на селе, то своей цели она безусловно достигнет...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Артем пишет:

Нереально. Уже сложилась определенная традиция, наметилась Главная ветвь Правящего Дома. Откуда выпрыгивает Михаил Николаевич?
Скорее я поверю, Что Александр III не умер от почечной колики (49 лет всего!)

Да,конечно,с этим вышла некоторая промашка.Но с другой стороны, есть такое понятие как завещание.Можно выкрутиться как-то так.

Sergey-M пишет:

ну вот -от капитана м выше...

Не забывайте,что речь идет об обществе, "успокоенном" Александром Третьим.Революций еще не было,до них далеко и общество в целом консервативно.Тем более в данном случае рассматривается попытка "реформ сверху",да еще и разработанных в дрорянско-интеллигентской среде.Эта реформаторская среда опирается на узкий круг своих сторонников, а потому для обеспечения определенной конъюктуры в парламенте устраивает такой избирательный закон.

Тем более этот закон был принят по инициативе Консервативной партии,а по сему не может быть чересчур демократичным.

С моей точки зрения, данный закон целесообразен и оберегает страну от нежелательных политиков, заинтересованных исключительно в раскачивании лодки.

Den пишет:

Ну если только такой ответ... Дело в том, что в указанный вами период лиц с месячным доходом в сто рублей в России мизер. Вы ввели совершенно аристократическую Конституцию, на фоне которой даже пруссаки и англичане смотрятся венцом демократии. Соц-демов у вас трети никак не будет, Крестьянской партии не будет совсем.

Представленная мной Социал-демократическая партия не имеет решительно ничего общего ни с РСДРП,ни с тем более ВКП(б).Это так называемый "умеренный марксизм","научный",умеющий вступать в диалог с другими "формациями" :), реалистичный, представленный интелектуально развитыми людьми.

Крестьянская партия это партия сельской интеллигенции и тех "сельских романтиков",что постоянно мечтают о домике в деревне или раэработке нивы.Депутаты,в целом,люди образованные и умеренные.Не чуждые трезвому расчету.

Helge
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

с чего бы?

Den пишет:

Так теперь только покажите мне где тут революционная ситуация которая вызвала к жизни столыпинскую реформу и где сам Столыпин (только лет на 20 постарше ).
Вообще решительно непонятно, для чего затевается эта реформа? Если обострить ситуацию на селе, то своей цели она безусловно достигнет...

Реформа назревала и была необходима.Это отмечали почти все и Столыпин тут отнюдь не при чем.Он был далеко не первооткрываелем,а исполнителем.

Речь идет об обновлении страны по продуманному плану.Начало-конституция.Затем-дала насущные.И земельная реформа,как вы знаете, самая важная.

Реформа затевается для того,чтобы,как и в случае со столыпиным,приблизить русскую действительность с евро-американской,создать на основе села средний класс.А община противоположна частной собственности.Или одно или другое.Правительство Бургдорфа выбрало западный путь,а следовательно, должно идти по путичастонй собственности.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ну здравсвуй, русский бунт. бессмысленный и бкспощадный....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Helge пишет:

данный закон целесообразен и оберегает страну от нежелательных политиков, заинтересованных исключительно в раскачивании лодки

Данный закон глубоко бессмысленен даже для большинства интиллигенции и только закрепляет узкий круг олигархов. Очередные "верховники". Какие проблемы общества решит это Вече? Его ведь никто в массах не воспринимает "своим".

Helge пишет:

Это так называемый "умеренный марксизм","научный",умеющий вступать в диалог с другими "формациями" :), реалистичный, представленный интелектуально развитыми людьми

И почему это нигде в мире такой радости не было... Так и представляю "интеллектуально развитую" дворянскую и купеческую верхушку с горящими глазами штудирующую "Капитал", а потом создающая партию призванную защищать интересы рабочих...

Helge пишет:

Депутаты,в целом,люди образованные и ум

Депута ты в целом. Люди очень богатые. "Тесен их круг, страшно далеки они от народа" (с) Декабристы впрочем ближе были...

Helge пишет:

50% земель помещиков передавались в Государсвенный Земельный фонд.
Остальные земли остаются у помещиков,но им "рекомендуется" эти земли(все или часть) передать зажиточным крестьянам за выкуп

Учитывая, что в Вече у вас заседают именно люди которых эта реформа напрямую касается, то их презрению к собственности остается только позавидовать...

Helge пишет:

Столыпин тут отнюдь не при чем.Он был далеко не первооткрываелем,а исполнителем

Угу вот только началась она после вполне конкретных событий. И с чего царь решил рубить одну из опор трона — традиционно монархическую общину.

Helge пишет:

Реформа затевается для того,чтобы,как и в случае со столыпиным,приблизить русскую действительность с евро-американской,создать на основе села средний класс.А община противоположна частной собственности.Или одно или другое.Правительство Бургдорфа выбрало западный путь,а следовательно, должно идти по путичастонй собственности

Поздравляю к 1910 году где-то у вас на селе крестьянская Вандея возглавляемая эсерами. Масштаб в разы больше событий РИ в 1905-1907 году. Это если русско-японской не будет. Если будет 17-й год десятью годами раньше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Helge пишет:

Бургдорф,энциклопедически образованный человек,сторонник реформ.

Верю. В "образованного сторонника реформ" — точно верю. Вот в его разумную деятельность нет. :)

Helge пишет:

Все владения церкви,50% земель помещиков передавались в Государсвенный Земельный фонд.
Остальные земли остаются у помещиков,но им "рекомендуется" эти земли(все или часть) передать зажиточным крестьянам за выкуп

Не верю. Это называется национализация. Причем, скорее даже, конфискация. Чем церковь с помещиками провинилась?

Helge пишет:

в данном случае рассматривается попытка "реформ сверху",да еще и разработанных в дрорянско-интеллигентской среде.Эта реформаторская среда опирается на узкий круг своих сторонников

Тогда почему они у своих сторонников землю конфискуют?

Helge пишет:

приблизить русскую действительность с евро-американской,создать на основе села средний класс

Не было такого сельского среднего класса массово нигде, окромя некоего подобия в Германии.

Den пишет:

Так и представляю "интеллектуально развитую" дворянскую и купеческую верхушку с горящими глазами штудирующую "Капитал", а потом создающая партию призванную защищать интересы рабочих...

Это РИ. Именно так оно и было, Вы состав левых партий вспомните. :)

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Это РИ. Именно так оно и было, Вы состав левых партий вспомните

Неа. Это не РИ. В РИ левые партии составила разночинская интиллигенция, немного разбавленная обедневшими дворянами. Доход в 100 руб. в месяц имелся там у единиц. Никак не на партию с третью мест в описанном Вече.

Если эта "партия" кружок собутыльников Гоффа и Струве тогда верю да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

В РИ левые партии составила разночинская интиллигенция

Вовсе нет. Именно "интеллектуально развитая" дворянская и купеческая верхушка активно изучала Капитал и давала деньги левым партиям. До 1905 в основном, многие и после.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Давала деньги да, но не состояла в партиях. И тогда уж купеческая. О Морозове и прочих все наслышаны да, а вот о скажем помещиках-крупных хлеботорговцах субсидирующих левые партии мне слышать не доводилось:))

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Давала деньги да, но не состояла в партиях

Маркса читала? Читала. Левым сочувствовала? Да. Чего ж еще?

Den пишет:

а вот о скажем помещиках-крупных хлеботорговцах субсидирующих левые партии мне слышать не доводилось

А зря. :) Вплоть до племянников Джунковского, детей сенаторов и т.д.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ответить