Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

PzSk-32/1938-K, или попросту танк Австро-Венгрии 1938 года

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

PzSk-32/1938-K, или попросту танк Австро-Венгрии 1938 года

В непосредственной расшифровке PzSk-32/1938-K — танк (Pz) фирмы "Шкода" (Sk), 32-тонный (32), 1938 года (1938), кавалерийский (K)

А именно, эта машина из Мира Победившей Австро-Венгрии — моего проекта, над которым я работаю уже довольно давно.

[HTML_REMOVED]

Примерный вид ранней модели, за качество прошу извинения.

Класс: средний (кавалерийский) танк

Боевая масса: 30 тонн

Экипаж: 5 человек

Броня: стальная, гомогенная

Лоб корпуса: 70 миллиметров/50 градусов

Борт корпуса: 30 миллиметров/30 (верх)

Корма корпуса: 25 миллиметров

Днище: 11 миллиметров

Лоб башни: 75 миллиметров/25-40 градусов

Маска орудия: 70 миллиметров

Борт башни: 45 миллиметров/35 градусов

Корма башни: 45 миллиметров/35 градусов

Крыша башни: 15 миллиметров/ 80 градусов

Вооружение: 80-миллиметровое, 28-калиберное нарезное орудие, 2x8-миллиметровых пулемета

Двигатель: дизельный, 480 лошадиных сил. Скорость 38 километров в час, запас хода 200 километров

История: танк PzSk-32/1938-K появился как новое поколение "кавалерийских", или, как их предпочитали называть "драгунских" танков. В танковой доктрине Австро-Венгрии 1920-1930 так назывались машины, задачей которых был прорыв линии обороны вместе с тяжелыми машинами, и последующее развитие успеха на марше.

Самым интересным в истории этой машины можно признать то, что первоначально она разрабатывалась как "кирасирский", то есть прорывной танк среднего класса, и предназначалась, соответственно, для использования как машина усиления. То есть эти машины должны были в относительно небольшом количестве придаваться механизированным соединениям, и служить для усиления возможностей прорыва обороны, а не для постоянного боевого контакта.

Именно под таким заданием еще в 1933 году началось проектирование "30-тонного танка с 50-миллиметровым бронированием". Непосредственной причиной стали полученные австрийской разведкой сведения о экспериментах с танками, производящихся в Германии. Хотя точных данных получить не удалось, конструкторам были выданы заказы на новую партию машин. "30-тонный танк с 50-миллиметровым бронированием" должен был стать дешевым и маневренным аналогом 50-тонных тяжелых монстров, которые представляли собой линейку "кирасирских" танков Австро-Венгрии.

Военные предполагали, что 50-тонные и более тяжелые танки не смогут эффективно использоваться из-за весьма малой подвижности. Это не устраивало теоретиков "неограниченной механизированной кампании", которые настаивали, что все танки должны иметь возможность двигаться в единой системе.

Но в 1934 году на вооружение австрийской армии поступил первый 50-тонный танковый тнранспортер, что автоматически снимало проблемы с подвижностью тяжелых танков. Всвязи с этим, военные почти утратили интерес к "30-тонному танку с 50-миллиметровым бронированием", и только вмешательство лично генерала-инспектора кавалерийских сил Вадека Скобаровича спасло проект. Генерал настаивал, что рост мощностей противотанковой артиллерии требует от кавалерийских машин возможности противостоять их огню. В результате, проект удалось сохранить, и он был перезапущен в 1935 уже как "проект 218".

В основе проекта лежало стремление получить средний по размерам и массе танк, который имел бы бронирование, способное эффективно защищать от огня противотанковой артиллерии. Машина должна была включаться в соединения легких танков.

Первоначально работы велись фирмой "Шкода" на основании "классической" подвески, берущей свое начало еще от "Виккерс-6-тонн". Предполагалось создание танка относительно умеренного веса — около 25 тонн — имеющего 50-миллиметровое бронирование и 48-миллиметровую пушку.

Первый прототип поступил на испытания в 1936 году. Военные оценили его защищенность, но, по их мнению, вооружение машины было слишком маломощным для такого тяжелого танка, а старый 200-сильный двигатель — слишком слабым. В результате, над проектом вновь нависла угроза закрытия.

Спасли проект полученные из Германии и СССР сведения о разработке танков нового поколения, предположительно, имеющих противоснарядное бронирование. Австро-Венгрия получила сведения о том, что в СССР уже создается танк Т-28, который, по мнению экспертов "имел не менее чем 30-тонный вес и не менее 50-миллимтерового бронирования". По поступавшим из-за границы слухам, считалось, что "русские производят по 10 танков Т-28 в месяц"

Хотя разведка оценивала данные слухи как маловероятные, тем не менее, Австро-Венгрия нуждалась в адекватном ответе. Единственной возможностью было продолжать работы над "проектом 219", так как больше машин необходимых характеристик не было даже в проектах.

И в 1937 году фирма "Шкода" представила свою новую версию танка.

В этом проекте, "Шкода" пошла по пути максимальной защищенности новой машины. Лобовик танка впервые для средних машин достиг 70 миллиметров! Вооружение пока еще оставалось слабым, все та же 48-миллиметровая пушка, но новый 480-сильный двигатель позволил этой машине иметь скорость в 45 километров в час.

В это же время, фирме "Шкода" удалось создать 80-миллиметровое орудие относительно небольших размеров, использовавшее ту же систему снарядов, что и тяжелое 80-миллиметровое орудие тяжелых танков. В инициативном порядке, "Шкода" разработала прототип "проекта 219" под новое орудие, который был встречен военными с энтузиазмом. Новая пушка выводила машину значительно вперед.

Производство модели с 80-миллиметровым орудием началось в 1938. Всего, до начала войны с Германией осенью 1941 года, промышленность Австро-Венгрии успела выпустить 380 танков PzSk-32/1938-K, которыми вооружили передовые кавалерийские части.

Конструкция танка обращала внимание очнеь мощной защитой. Еще ни один средний танк не имел 70-миллиметрового лобовика из цельного броневого листа! Смотровых щелей для водителя предусмотрено не было, вместо них были установлены три перископа. Очень мощное бронирование было отличительной чертой нового танка.

Привлекало внимание и вооружение. 80-миллиметровое 28-калиберное орудие по мощи приближалось к лучшим иностранным образцам танковых орудий. Весьма совершенная для своего времени оптика и наличие привода башни делало орудие опасным противником для любых танков, даже для сравнительно тячжелобронированных PZ-4.

В то же время в конструкции танка хватало недостатков. Одним из них была устаревшая подвеска, которая, вплоть до появления в 1940 прототипа танка с подвеской "Кристи" была источником сложностей. Другим недостатком был очень высокий силуэт танка и недостаточная устойчивость.

Тем не менее, показал себя лучшей машиной Австро-Венгрии этого периода, с честью вынеся все сложности войны с Германией 1941-1945 года. В числе других обладателей этого танка был и СССР, куда Австро-Венгрия в 1942-1943 годах передала некоторое количество машин для помощи советским частям.

I'm just a gay guy

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

:sm52: :sm36: :sm..

Шикарная машинка!

Только два вопроса: почему не похожа на "туран" и как подвеска 6т коробочки повезёт 30 с гаком тонн? Третья "качалка" на борт? Два "больших" балансира на борт несущие 4 стандартные "качалки"? "Качалки" пропорционально увеличены и непропорционально утяжелены?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Шикарная машинка! ..

Шикарная машинка!

Спасибо!

Только два вопроса: почему не похожа на "туран"

"Туран" я приберег для другого проекта. Как-никак развилка еще до ПМВ, так что линия танков явно своеобразна!

и как подвеска 6т коробочки повезёт 30 с гаком тонн?

Я имел в виду не копирование схемы, а использование ее основы — колеса на "рогульках".

Третья "качалка" на борт? Два "больших" балансира на борт несущие 4 стандартные "качалки"? "Качалки" пропорционально увеличены и непропорционально утяжелены?

Думаю, что третья "качалка"!

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

Производство PzSk-32..

Производство PzSk-32/1938-K по времени:

1938 год: 18 машин

1939 год: 109 машин

1940 год: 189 машин

1941 год: 480 машин

1942 год: 1080 машин

1943 год: 2485 машин

1944 год: 3001 машин

1945 год: 1400 машин

Всего: 8762 машин

I'm just a gay guy

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, а действител..

Кстати, а действительно, чо он такой высокий при низкой и маленькой попе? "Звезда" вылезает в подбашенное отделение?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь в спор технарей, но если Австро-Венгрия и Германия воюют в 1941-1945, до вступления в войну СССР вообще может не дойти.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

И какой то корпус у ..

И какой то корпус у него анахроничный ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: И ка..

Магомед пишет:

И какой то корпус у него анахроничный

А вы на амерские танки ВМВ гляньте-поглянте тем более разработка старая. Но авиационная "звезда" торчащая в боевое отделение ему обеспечена, герр доктор разбирается в извращениях

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Да видел я ..

Маруся — Да видел я пиндосские панцеркампфвагены ... Все таки не настока , ИМХО .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Да видел я ..

Маруся — Да видел я пиндосские панцеркампфвагены ... Все таки не настока , ИМХО .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Кстати, а действител..

Кстати, а действительно, чо он такой высокий при низкой и маленькой попе? "Звезда" вылезает в подбашенное отделение?

Ну вообще-то он дизельный, так что откуда "Звезда"? Что мешает использовать мотор другой схемы?

Извините, что вмешиваюсь в спор технарей, но если Австро-Венгрия и Германия воюют в 1941-1945, до вступления в войну СССР вообще может не дойти.

Австро-Венгрия вступила в войну уже после нападения на СССР, опасаясь остаться с Германией один на один.

И какой то корпус у него анахроничный ...

А вот это как раз верно. Действительно, весьма анахроничный. Разработку вели с 1933 года, конструкцию оформили только в 1935.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

Коллега, а почему бр..

Коллега, а почему броня гомогенная? Что, охота иметь поражения экипажей вторичными осколками (с внутренней стороны бронеплит)?

И у всех средних танков (а это именно средний) ВМВ верх и низ корпуса были параллельны земле. Так объём больше получается.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Коллега, а почему бр..

Коллега, а почему броня гомогенная? Что, охота иметь поражения экипажей вторичными осколками (с внутренней стороны бронеплит)?

А вот это один из недостатков, который будут решать!

И у всех средних танков (а это именно средний) ВМВ верх и низ корпуса были параллельны земле.

Скосы дают большую защиту!

I'm just a gay guy

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Что мешает использовать мотор другой схемы?

Зрительно крайне малый объём МТО

pasaremos2005 пишет:

охота иметь поражения экипажей вторичными осколками

А мы конструкции не ведаем. Может там бронеплиты болтами привинчены к корпусу из неброневой стали — дёшево и сердито (правда тяжеловесно).

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Зрительно крайне мал..

Зрительно крайне малый объём МТО

V-образный дизель так уж много места занимает?

А мы конструкции не ведаем. Может там бронеплиты болтами привинчены к корпусу из неброневой стали — дёшево и сердито (правда тяжеловесно).

А если просто подкладка под броней?

I'm just a gay guy

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

V-образный дизель так уж много места занимает?

В длину — вполне.

Fonzeppelin пишет:

если просто подкладка под броней?

Так танк он из брони обычно сварен/свинчен. Подкладку придётся в свою очередь приваривать/привинчивать к броне...забавно:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: А вы ..

Маруся пишет:

А вы на амерские танки ВМВ гляньте-поглянте

Магомед пишет:

Все таки не настока

"Генерал Ли": убермонстр производства США. И он по вашему "не настока" ? Отнюдь...

[HTML_REMOVED]

З.Ы. нормальными у США были только Шерманы да Стюарты, все остальное, прямо скажем, не очень...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В длину - вполне. ..

В длину — вполне.

Да, видимо, придется решать, как впихнуть звездообразный!

Так танк он из брони обычно сварен/свинчен. Подкладку придётся в свою очередь приваривать/привинчивать к броне...забавно:)

Ну так я и имел в виду — внутреннюю противоосколочную!

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Ну так я и имел в виду — внутреннюю противоосколочную!

еще можно танкистов в броню одеть (как РИ танкистов в ПМВ. Они помнится, носили кольчужные маски и кирасы). в ВМВ вроде тоже слышал про немецких танкистов (но таких фоток не видел) кто кирасы носил.

Да и современые танкисты в броне ездят.

[HTML_REMOVED]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

еще можно танкистов ..

еще можно танкистов в броню одеть

Подвижность несколько хромает. Да и желательно внутреннее оборудование от осколков уберечь!

I'm just a gay guy

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

внутреннюю противоосколочную!

Так я ничего не имею против. Просто показалось забавным:))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Так я ничего не имею..

Так я ничего не имею против. Просто показалось забавным:))

Ясно!

I'm just a gay guy

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Подвижность нескольк..

Подвижность несколько хромает. Да и желательно внутреннее оборудование от осколков уберечь!

нафига танкисту подвижность? Он только и делает, что сидит в кресле, и вымскивает врагов в перископ. Даже заряжающий не очень много действией делает, в основном руками. И РИ танкистам, как видите, это не мешало. Да чего там! это и Пехоте не мешало, а ведь для нее подвитжность важнее.

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

что касается оборудования: вряд ли у осколков хватит силенок повредить что то.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории тайный советникъ
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

нафига танкисту подвижность?

Машина пламенем объята, вот-вот рванёт боекомплект. И жить так хочется, ребята, и вылезать уж мочи нет!

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

И как в кирасах они ..

И как в кирасах они будут выполнять нормативы команды "экипажи — по машинам!"?

Должность: нарком обороны СССР.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

И как в кирасах они будут выполнять нормативы команды "экипажи — по машинам!"?

С левого (невидимого) бока там люк размером со входную дверь.

А вообще народ в "максимилианке" гимнастикой занимался видимо теперь вместо этого упражнения подметают плац зубными щётками

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Машина пламенем объята, вот-вот рванёт боекомплект. И жить так хочется, ребята, и вылезать уж мочи нет!

вы недооцениваете подвижность солдат в кирасах. они весят всего то 5 кг.

pasaremos2005 пишет:

И как в кирасах они будут выполнять нормативы команды "экипажи — по машинам!"?

как надо так и выполнят. В чем проблема то? танкистам ПМВ это мешало? А современным танкистам (фото наводчика в Т-90 и Т-80 хорошо видите? Видите, какой на нем броник? Вполне солидный.) И еще, если машина пламенем обьята, кираса не намного граничит их подвижность, зато если по броне врезали болванкой или ее пробил подкалиберный, кираса и шлем вполне достойно защитят экипаж от осколков, а большего и не надо.

Маруся пишет:

А вообще народ в "максимилианке" гимнастикой занимался видимо теперь вместо этого упражнения подметают плац зубными щётками

вот вот. В принципе мне все одно, не хотите кирас танкистам давать, не давайте .

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: С лев..

Маруся пишет:

С левого (невидимого) бока там люк размером со входную дверь.

э-э, а гусеница не мешает?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Эх, совсем с дверь -..

Эх, совсем с дверь — мешает

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

кстати, насчет люка,..

кстати, насчет люка, размером дверь...

это конечно явное РЕгрессорство: ибо люк в лобовой плите — марразм редкостный (ну японцам можно, у них и не такие закидоны были... вспомнить хотя бы десантный плавающий танк с торпедами...)

[HTML_REMOVED]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ответить