Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Армия крестоносцев четвертого крестового похода переносится в 405 год.

Ответить
georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Армия крестоносцев четвертого крестового похода переносится в 405 год.

Прогрессорство и переносы я вижу стали очень модны на форуме. Раз так, похулиганю и я .

Итак, 1203 год. Лагерь крестоносцев на небольшом острове напротив Венеции. Дандоло только что уломал крестоносцев расплатиться с республикой святого Марка завоеванием Задара, угрожая в противном случае заморить пиллигримов голодом. Настроение в лагере смятенное, многие говорят о том, что данное Дандоло согласие есть нарушение крестоносного обета, и Господня кара грядет.

Ночью разражается ужасная гроза с тьмой кромешной. Наутро, когда мрак рассеивается, крестоносцы обнаруживают, что город Венеция бесследно исчез, и на его месте — лишь заболоченные лагуны.

Отойдя от шока, высылают на берег разведку. Вскоре встречаются с местными, говорящими на чистой латыни. Объяснившись, узнают что на дворе 405 год от Рождества Господа нашего, в Риме царствует Гонорий, а его магистр милитум Флавий Стилихон неподалеку отсюда, под Аквилеей, сдерживает напор готов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

georg пишет: непода..

georg пишет:

неподалеку отсюда, под Аквилеей, сдерживает напор готов.

Ну и пойдут крестоносцы богопротивных ариан истреблять. Для начала

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: на чис..

georg пишет:

на чистой латыни

На ту эпоху латынь уже сильно ломаная.... =)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гм, таким макаром мо..

Гм, таким макаром можно Рим возродить.

Россия превыше всего!

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я честно говоря откр..

Я честно говоря открыл тему из хулиганства — тут у нас кругом прогрессоры и переносы, так чего мелочится, посылаем целую армию прогрессоров .

У рыцарской армии с собой все необходимые, и главное — без особых усилий воспроизводимые девайсы. Слоноподобные боевые лошадки в товарных количествах, поддающиеся воспроизведению естественным путем, оружейники в свитах баронов, способные изготоваливать вооружение уровня XIII века без потребности в каком-либо особо сложном инвентаре. Бригандина дает гарантированную защиту от готских и гуннских стрел, полутораручный меч со стальным сердечникм по норманнскому образцу как бы не перерубает вообще те сварные мечи галльского типа, которые могут быть у варваров. И главное — стремена, и приспособленная для тяжеловооруженного всадника сбруя.

Тактика, которую использовали крестоносцы в этом походе в боях с греками у стен Константинополя (по описанию Клари и Виллардуэна) так же достаточно продвинутая — лучники и арбалетчики в первой линии, во второй — рыцари, расчлененные по фронту на "баталии" (в проходы между которыми отходят стрелки, когда рыцари начинают выдвигаться на дистанцию атаки), и в третьей линии — "брабансоны" с павезой и пикой, под прикрытием которых можно удержаться и перегруппироваться в случае если рыцарской коннице придется отступить.

С тем, как решат крестоносцы вопрос "что делать" (отойдя от первого шока) тоже вроде ясно. Как в известном фильме командир авианосца "адмирал Нимиц", оказавшись со своим кораблем перенесенным из 1980ых в 1941 решает "здесь есть действующий президент Соединенных Штатов, ему и будем подчинятся", так же и крестоносцы решат "в этой эпохе, куда нас забросило, есть Святейший Папа Римский, у него и испросим благословения".

Вобщем Римская империя, сохранив неразрушенную инфраструктуру, совершает прыжок в эпоху развитого феодализма. Но неясно одно — не попилят ли доблестные рыцари Римскую империю на феоды, как в РИ попилили Византийскую? Невозможность централизованно содержать эту упавшую с неба ораву вскоре станет ясной для императора и сената, и рыцари со своей стороны могут подсказать, как этот впорос решался в их время. И тогда либо власти империи внимают доброму совету, и выделяют рыцарям феоды.... либо рыцарям придется решать вопрос снабжения самостоятельно.... заодно с вопросом управления империей.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Слоноп..

georg пишет:

Слоноподобные боевые лошадки в товарных количествах, поддающиеся воспроизведению естественным путем,

Одна закавыка... Боевой дестрие — конь. Кобылы, емнип, остались в замках на разведение... Или они их как ездовых использовали?

georg пишет:

Но неясно одно — не попилят ли доблестные рыцари Римскую империю на феоды, как в РИ попилили Византийскую?

А куда они денутся? Попилят так или иначе.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Одна закавыка... Боевой дестрие — конь. Кобылы, емнип, остались в замках на разведение... Или они их как ездовых использовали?

Боевой конь — да, практически всегда жеребец. Но кобыл с собой по крайней мере бароны везут по любому. Целью похода-то изначально предполагался Египет, и многие синьоры, имея напряженные отношения с Филиппом Августом, подумывали о том, чтобы в случае успеха и вовсе не возвращаться во Францию, а осесть на завоеванных благодатных землях. Так что собирались в поход зело основательно .

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Но коб..

georg пишет:

Но кобыл с собой по крайней мере бароны везут по любому. Целью похода-то изначально предполагался Египет, и многие бароны, имея напряженные отношения с Филиппом Августом, подумывали о том, чтобы в случае успеха и вовсе не возвращаться во Францию, а осесть на завоеванных благодатных землях.

Согласен. Хотя там точно дестрие были? Я б лично с послезнанием на Ближний Восток испанскую конягу на основе аргамака (не помню породу) взял, ибо более выносливая (впрочем по сравнению с мутантом-дестрие любая лошадь более выносливая). Тоже, конечно, зверский зверь по тем временам.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Х..

Че Бурашка пишет:

Хотя там точно дестрие были? Я б лично с послезнанием на Ближний Восток испанскую конягу на основе аргамака (не помню породу) взял, ибо более выносливая. Тоже, конечно, зверский зверь по тем временам.

Судя по описаниям византийских хронистов, того же Хониата — дестрие присутсвовали. Скорее всего имелись боевые кони обоих пород.

Интересно, какая социальная структура Империи получится на выходе. Нечто вроде Сасанидского Ирана?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Интере..

georg пишет:

Интересно, какая социальная структура Империи получится на выходе. Нечто вроде Сасанидского Ирана?

С одной стороны, рыцари очень могут захотеть сделать все как было позже. В этом им может помешать только церковь, ибо ее авторитет после переноса у рыцарей подскачил до небес. Но с другой, церкви противится созданию европейского феодализма вроде не зачем — они в РИ при нем очень не плохо жили. Император... Мог бы ппробовать закидать рыцарей трупами, но легионы уже не те и не до того. Ну вобщем Гонорий, узнав от рыцарей как все будет, переквалифицируется в короли. Благо с вундервафлями рыцари делают варваров даже при раздроблености.

Коллега georg, а может рыцарей в Иерусалим 33 года нашей эры перенесете для большего СИГ? Вот это как раз будет полный СИГ — с одной стороны еще не одряхлевший языческий Рим, а с другой — христианские вундервафли

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

То-то крестоносцы уд..

То-то крестоносцы удивятся, что сарацины ещё отсутствуют !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ни удивятся еще боль..

ни удивятся еще больше если вместо сарацин увидят римских легионеров, собравшихся распинать Христа. Оччень интересны действия крестоносцев и Иисуса

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Коллега georg, а может рыцарей в Иерусалим 33 года нашей эры перенесете для большего СИГ?

М-да. История знала немало еврейских погромов, но то что вы предлагаете.....

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Истори..

georg пишет:

История знала немало еврейских погромов, но то что вы предлагаете.....

ЭТО [del][/del] С[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]екс[HTML_REMOVED]И[HTML_REMOVED]нцест[HTML_REMOVED]Г[HTML_REMOVED]еноцид[HTML_REMOVED]!!![HTML_REMOVED]

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: н..

Че Бурашка пишет:

ни удивятся еще больше если вместо сарацин увидят римских легионеров, собравшихся распинать Христа. Оччень интересны действия крестоносцев и Иисуса

В 405 году? Вы, батенька, фоменковец ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: В 40..

ПТУРщик пишет:

В 405 году? Вы, батенька, фоменковец ?

Нет, я их в 33 год перенести предлагаю

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

АААА... Ну тогда так..

АААА...

Ну тогда так: отбивают они его, перебьют всех римлян и евреев — а потом с ужасом поймут, что без распятого Христа вся их вера теряет смысл...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Нет, я их в 33 год перенести предлагаю

Мне все же интереснее в 405 .

Че Бурашка пишет:

даже при раздробленности

Ну не такая уж это будет и раздробленность — см. Францию Филиппа Августа. Правда императору придется советоваться с крупными баронами по каждому вопросу, но полной раздробленности не настанет.

Для народа — однозначно лучше. Феодалы, освоившись на местах, выгонят под заднее место мешалкой бюрократию и введут патриархальный суд сеньера по "Иерусалимским ассизам" — в РИ когда те же крестоносцы сделали так в завоеванном Пелопоенссе, похерив коррумпированные византийские суды, греческие хронисты отмечают благотворность этой меры и лояльность крестьян завоевателям.

Да и в плане культуры — французские бароны XIII века не варвары какие, по большей части народ образованный, и если не Цицерона, то Вегеция читают . В местной культурной атмосфере освоятся быстро, и вскоре ученые и литераторы соберутся из разоряющихся муниципий ко дворам феодалов.

Интересно как воспримет тогдашний римский патрициат крутуазную культуру провансальского типа?

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Галлия тогда суть ва..

Галлия тогда суть варварская область.

Германия — тоже.

Куда иттить рыцарям?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

inkvizitoR пишет: К..

inkvizitoR пишет:

Куда иттить рыцарям?

В Персию !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: Г..

inkvizitoR пишет:

Галлия тогда суть варварская область.
Германия — тоже.

Очень ненадолго. Дадут варварам по шапке и нарежут землю на феоды.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: К..

inkvizitoR пишет:

Куда иттить рыцарям?

Как только отбросят Алариха и его гоп-компанию — им сообщат, что вандальские и свебские варвары разоряют их родную ля белле Франс, то бишь Галлию.

Вот Галлию и Испанию сеньеры и разберут на крупные лены.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

В Персию ! мда... мн..

В Персию !

мда... мне показалось — "в Персик!". Совсем старый стал.

Че Бурашка пишет:

Очень ненадолго. Дадут варварам по шапке и нарежут землю на феоды.

а войско, собственно, большое?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

в общем и целом - эт..

в общем и целом — это мир Сильно Победившего Католицизма.

Если рыцари встроятся в систему Империи, то году так к 1500 можно ожидать братьев Райт

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, а по условия..

Кстати, а по условиям переноса венецианский флот у них остался ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Кста..

ПТУРщик пишет:

Кстати, а по условиям переноса венецианский флот у них остался ?

Скорее всего нет. Перенесли-то мы только лагерь на острове Видо и всех кто в нем. А флот остался в гавани Венеции.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: а..

inkvizitoR пишет:

а войско, собственно, большое?

У войска вундервафли вроде дестрие. На варваров хватит.

georg пишет:

Перенесли-то мы только лагерь на острове Видо и всех кто в нем.

Еще бы лодки какие не мешало... До берега доплыть

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

дестрие - это лошади..

дестрие — это лошади такиЕ?

гугль молчит...

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Е..

Че Бурашка пишет:

Еще бы лодки какие не мешало... До берега доплыть

Лодки были.

inkvizitoR пишет:

дестрие — это лошади такиЕ?

Выведенная в Нормандии XI века порода рыцарских боевых лошадей. Вес — 1200 кг, размерами как бы не с африканского буйвола. В галопе — жуткая весчь

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Они самые. Весом бол..

Они самые. Весом более тонны, ростом более 2х метров... А почему гугл молчит??? Уж на этот форум ссылку давать он должен по слову.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить