Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2
Иоанн пишет:
Возможно, что если Тмутараканский князь смирится со своим положением изгоя и заключит соответствующее соглашение с Киевским князем
А с чего ему смиряться? Да нет... соглашение то конечно будет, вот только обе "высокие договаривающиеся стороны" кукиши в карманах держать будут и при первой возможности...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Faergal пишет:
Я говорил что сразу? Греки они злопамятны...
Просто взгляните на Византию и ее приоритетные направления на то время,
не до севера им тогда и долго еще не до него будет.
Вал
Вал пишет:
конфликт с Византией
на мой взгляд неизбежен
Неспровоцированное нападение на Византию не вызовет понимания у дружественных монархов — царя Абхазского и Грузинского, Алании, Сарира — все они в данный момент хороших отношениях с Империей. Поэтому лучше, думаю, на Сурож и Корсунь пока (до 1043 г.) зуб не точить. И с Киевом замириться по полной.
Иоанн пишет:
Неспровоцированное нападение на Византию не вызовет понимания у дружественных монархов
Коллега "миролюбивая политика" не вызовет понимания у дружины, а это
для Ярослава гораздо важнее. Дальние походы на басурман пока отпадают,
ибо может придти дядя и возвращаться будет уже некуда. Остается Корсунь
и византийские владения в Крыму, это простая логика. Вы уже упоминали
русско-византийскую войну 1043 г., она подобной же корыстной логикой и
была вызвана...
Вал
Кстати, при дворе миролюбивого Ярослава Тмутараканского рождается амбициозный прожект — колонизация Сальских степей земледельцами из бассейна Донца (ясами и чёрными булгарами), возведение линии крепостей по Егорлыку и восстановление из руин Таны. Особо охочих до войны дружинников (разумеется, не всех) можно отправить пока на службу в Грузию.
Den пишет:
Ярослав? Единственного оставшегося соперника? Вы это всерьез?
Ярослав который даже Судислава "мышь белую" и то заточил...
А если он не будет вести себя как соперник.Откуда мы знаем как вёл себя Судислав.Вон Брячислав Полоцкий и малолетний тогда Всеслав сидели тихо.Неужели у Ярослава после 1036 года,если бы ему очень захотелось не нашлось бы ресурсов извести полоцкую ветвь?Значит после 1020 года сидели тихо,не восставали,понимали,что бесполезно.Всеслав поднял голову только при Ярославичах.Так что и Евстафий вполне возможно будет чтить Ярослава "отца вместо".Вот после 1054 года возможно будет качать права.Если выживет Владимир Ярославич,уделов на всех не хватит.
Владимир-Киев (сын Ростислав сидит в Новгороде)
Изяслав-Туров
Святослав-?потому что в Чернигове-Ярослав Мстиславич (возможно Ростов,Рязань,Муром)
Всеволод-Переяславль
Вячеслав-Смоленск
Игорь-Владимир-Волынский.
Полоцк-Всеслав.
Тьмутаракань-Роман Редедич (муж Татьяны Мстиславовны,союзник Ярослава-Евстафия).
Возможен альянс Полоцка и Чернигова-Киев атакован с 2 сторон.Ярославичи в сложном положении,их владения не составляют единого целого,а разорваны на куски Полоцком и Черниговым.
Иоанн пишет:
Особо охочих до войны дружинников (разумеется, не всех) можно отправить пока на службу в Грузию.
... а не охочие до войны дружинники бывают? 
В общем в миролюбивого Ярослава Мстиславовича я вслед за коллегой Валом не верю...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Вал пишет:
Просто взгляните на Византию и ее приоритетные направления на то время
Да, коллега, признаю Вы правы: мои симпатии к ВИ, перевесили логику
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Я вот что подумал-многое будет зависеть от жены Мстиславича.Будет женат на аланке-понятно начнёт войну.Но... у Ярослава Мудрого много дочерей и на то он и мудрый,что может выдасть одну из них не за заморских конунгов,а поближе-за своего племянника (чтобы мир был между его сыновьями и Мстиславичем).
Александр пишет:
на то он и мудрый,что может выдасть одну из них не за заморских конунгов,а поближе-за своего племянника
Брак между родственниками в четвёртом колене? Это противоречит христианским нормам (вспомним, к примеру, как иерусалимского короля Амальрика I заставили развестись с Агнессой де Куртене, тоже были родственниками в четвёртом колене).
Иоанн пишет:
вспомним, к примеру, как иерусалимского короля Амальрика I заставили развестись с Агнессой де Куртене
Может вспомним подробности развода? 
Иоанн пишет:
Брак между родственниками в четвёртом колене?
Легко. В РИ — навалом.
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Faergal пишет:
Может вспомним подробности развода?
Не стоит, здесь приличное место. 
Faergal пишет:
Легко. В РИ — навалом.
Среди Рюриковичей примеры назовёте, чтобы я был спокоен?
Иоанн пишет:
Среди Рюриковичей примеры назовёте, чтобы я был спокоен?
Всеволод Давыдович Рюрикович + Агафия Владимировна Мономашич. Оба правнуки Ярослава Мудрого.
"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver
Всеволод Ольгович и Агафья (дочь Мстислава Великого).
Ярослав Осмомысл и Ольга Юрьевна Долгорукая
дочь последнего Ярославна и князь Игорь Северский
Святослав Всеволодович и Мария Васильевна Полоцкая
Всеволод Большое Гнездо и дочь князя Витебского.
Роман Великий Галицкий и Предслава Рюриковна
Их дочь Мария и Михаил Черниговский.
Даниил Галицкий и дочь Мстислава Удалого.
Ярослав Всеволодович и рязанская княжна.
Александр Невский и полоцкая княжна
Дмитрий Донской (потомок АЯН) и Евдокия Суздальская (потомок Андрея Яр).
Василий II и Мария Ярославна Боровская (из ветви Владимира Андреевича).
Иван III и Мария Тверская
Если ничего не напутал,вот самые заметные внутридинастические браки.Конечно в ряде случаев это было и отдалённое родство (полоцкие княгини и остальные Рюриковичи,но даже здесь оно было).Но некоторые браки просто очень близкородственные.То что запрещалось остальным князья обходили (потому что князь-субъект скорее публичного права,государственное лицо,это обычным частным лицам нельзя было женится на двоюрдных сёстрах.А князьям можно из политических государственных соображений (для укрепления мира можно и прикрыть глаза),причём церковь как и у нас,так и в Европе терпела подобные браки и даже санкционировала их,выступали либо "для приличия" (ну или чтобы откуп получить),либо если по-настоящему бралась-то в силу нестабильной политической ситуации в конкретном государстве и внутренней борьбой придворных клик,одна из которых вдруг вспоминала про сомнительный брак.Амори-то с Агнессой это конечно да,но вот сколько не разводилось будучи в более близком родстве.Я уж не говорю о том,что в самой иезуитской и католической стране-Испании (не зря же они носят титул) и Португалии было обычным у королей вступать в брак со своими племянницами-ну куда уж дальше!И куда смотрела церковь?В России когда Романовы расплодились-тоже обженились-Ксения Александровна и Александр Михайлович к примеру.
В нашей ситуации-если Ярославу Мудрому будет нужно-как миленьких обвенчают племянника и дочь.Его сын Изяслав на ком был женат к примеру-Гертруда была дочерью Казимира I и Доброгневы,то есть по женской линии внучкой Владимира-и нормально,жили.Тут конечно не чисто Рюриковичи поучаствовали,но факта не отменяет.А Ростислав Владимирович и Анна Ланка кем друг другу приходились?И что же церковь не возмущалась?
Иоанн пишет:
Брак между родственниками в четвёртом колене
Я ошибся, а вы не поправили. Не КОЛЕНЕ, конечно, а СТЕПЕНИ. Браки в четвёртой степени родства, насколько я знаю, запрещены. Рюриковичи ещё по сути неофиты, так нарушать каноны они не будут (укажите конкретные примеры из близкой эпохи, если я не прав)
Александр пишет:
Гертруда была дочерью Казимира I и Доброгневы
А разве не сестрой Казимира? Тогда этот пример не подойдёт.
Александр пишет:
А Ростислав Владимирович и Анна Ланка кем друг другу приходились?
Об этом факте упоминает только Татищев.
Иоанн пишет:
Об этом факте упоминает только Татищев.
Он работал с документами которых не было у последующих историков.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Иоанн пишет:
А разве не сестрой Казимира?
Да Вы правы.Тем не менее брак между свойственниками (формально она являлась его тёткой).