Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Монгольское королевство в Венгрии

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Монгольское королевство в Венгрии

Представим себе, что Угэдей протянул еще два-три года. Монголы продолжили вторжения в Западную Европу. Больших завоеваний им добиться не удалось, но Пушту они за собой удержали, уничтожив венгерское королевство и завассалили большую часть Балкан.

До 1280-х годов Венгрия входит в Золотую Орду, но затем Ногай решает порвать с Сараем, принимает католичество и королевскую корону от Папы.

В состав новой державы входят Венгрия, Балканы и Северное Причерноморья. Что будет дальше?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: До ..

Han Solo пишет:

До 1280-х годов Венгрия входит в Золотую Орду

То есть набеги на Европу продолжаются?

Вал

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да, скорее всего. Бь..

Да, скорее всего. Бьют, вероятно, по Германии, а с Римом уже тогда начинаются переговоры.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: а с..

Han Solo пишет:

а с Римом уже тогда начинаются переговоры.

С Никеей как я понимаю союз? Болгария, Сербия, Эпир и греко-латинские карлики

подвергнутся экзекуции... Забавный мир действительно, правда дело осложняется

наличием довольно таки сильной Чехии.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: но ..

Han Solo пишет:

но затем Ногай решает порвать с Сараем, принимает католичество и королевскую корону от Папы.
В состав новой державы входят Венгрия, Балканы и Северное Причерноморья. Что будет дальше?

А затем Ногай как новоиспечённый католик возглавит Крестовый поход на Сарай при помощи подкреплений со всей Европы,свергнет Тохту,воссоединит Орду,сделает сына ханом Болгарии.Для Руси-католическая Венгрия+Орда+католическая Галиция (Даниил и его наследники) не знаю хорошо ли?Далее Ильбасмыш....В РИ против мусульманина Узбека,здесь против Ногая или его наследников.Может и победит?

Вообще получается Орда,но с более сильным уклоном в европейскую политику как у РИ Ласло Половца в то же время.Предпосылки для такой Венгрии есть.Вал пишет:

Забавный мир действительно, правда дело осложняется
наличием довольно таки сильной Чехии.

Империя Оттокара оказалась и в РИ довольно эфемерной,а здесь её не будет.Другой вопрос-что проблему австрийского наследство это не снимает.Но взойдёт ли счастливая звезда Габсбургов?Думаю нет-если рядом монголы,они могут влиять на выборы как прямо,так и косвенно.Вряд ли в Германии вообще наступит безкоролевье.Нужен сильный император (на всякий пожарный случай).Думаю Штауфены сохранят свою власть.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: До ..

Han Solo пишет:

До 1280-х годов Венгрия входит в Золотую Орду, но затем Ногай решает порвать с Сараем, принимает католичество и королевскую корону от Папы.
В состав новой державы входят Венгрия, Балканы и Северное Причерноморья.

А это ничего, что между Будой и Сараем — русские земли? Ограничится ли Ногай Северным Причерономорьем? НЕ ПОДЪЕДЯТ ли Русь с двух сторон?

Вал пишет:

правда дело осложняется
наличием довольно таки сильной Чехии.

А она будет?

Я не уверен...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Дык и про это писал...

Дык и про это писал...

militera.lib.ru/research/leschenko_v/11.html

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Пре..

Han Solo пишет:

Представим себе, что Угэдей протянул еще два-три года. Монголы продолжили вторжения в Западную Европу. Больших завоеваний им добиться не удалось, но Пушту они за собой удержали, уничтожив венгерское королевство и завассалили большую часть Балкан.

Рано или поздно армия вернется на Восток. У Бату останутся ровно те силы, что и в РИ.

При Данииле Галицком удержать Венгрию будет крайне сложно (почти невозможно).

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: А это ..

Артем пишет:

А это ничего, что между Будой и Сараем — русские земли?

Это Причерноморье — русские земли?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: НЕ ПОД..

Артем пишет:

НЕ ПОДЪЕДЯТ ли Русь с двух сторон?

Ну Галич подъедят конечно, остальное потом подъест Литва

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: При Д..

Радуга пишет:

При Данииле Галицком удержать Венгрию будет крайне сложно (почти невозможно).

А расшифровать можно?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: А р..

Han Solo пишет:

А расшифровать можно?

Сколько монголов может остаться в Венгрии??? На максимум — сотня. ВО время бунта Даниила Галицкого (история с Куремсой) он их скорее всего уничтожит. Даже после того как Бурундай наведет порядок — в ВЕнгрии монголов уже не будет.

В результате Ногаю потребуется повторно её завоевывать. Может станет, может — нет....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Сколь..

Радуга пишет:

Сколько монголов может остаться в Венгрии??? На максимум — сотня. ВО время бунта Даниила Галицкого (история с Куремсой) он их скорее всего уничтожит. Даже после того как Бурундай наведет порядок — в ВЕнгрии монголов уже не будет.
В результате Ногаю потребуется повторно её завоевывать. Может станет, может — нет

Я так понял что имеется ввиду что основная ханская ставка переносится на жунай, там же остается основная масса армии вторжени, именно там строится Сарай-Бату... После мятежа Даниила Галицого Западная Русь подвергается тому же то и вся остальная, и включается в состав непосредственно Орды --как Поволжье

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Пре..

Han Solo пишет:

Представим себе, что Угэдей протянул еще два-три года. Монголы продолжили вторжения в Западную Европу.

Это кстати может сказаться не только на европейских делах,но и на распределении власти в далёком Каракоруме.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

Это Причерноморье — русские земли?

А удовлетворятся монголы узкой полоской причерноморья?

Чтобы удержаться в Венгрии, им до зарезу нужны Галич, Волынь и карпатские перевалы.

ибо

Радуга пишет:

ВО время бунта Даниила Галицкого (история с Куремсой) он их скорее всего уничтожит. Даже после того как Бурундай наведет порядок — в ВЕнгрии монголов уже не будет.

Совершенно согласен с коллегой.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: та..

В.Лещенко пишет:

там же остается основная масса армии вторжени

Это невозможно.

В.Лещенко пишет:

Я так понял что имеется ввиду что основная ханская ставка переносится на жунай

... Тогда Джучиды в момент потеряют восток своего улуса. А он для них важнее (да и чисто субъективно — Орду из прииртышья не уйдет).

В.Лещенко пишет:

После мятежа Даниила Галицого Западная Русь подвергается тому же то и вся остальная

Западная — это какая????

Волынь с Галицией??? Так это РИ — они входили в состав Орды на тех же самых основаниях, что и Владимирщина.

Полоцк??? Маловероятно, что монголы полезут в их болота.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Сколь..

Радуга пишет:

Сколько монголов может остаться в Венгрии??? На максимум — сотня

Что мешает Бату выписать с востока еще пару туменов?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

Что мешает Бату выписать с востока еще пару туменов?

А кто их ему даст???

У Орду войск не так много. У Менгу свои братья имеются (и свои планы). О Гуюке с Угедэем и не говорю...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У меня следующий воп..

У меня следующий вопрос.Смерть хана в Каракоруме сама по себе всё же не могла остановить монгольскую экспансию,хотя замедляла её.Когда позднее умер Мункэ,его брат Хулагу также покинул ближневосточный театр,однако оставил часть сил под командованием Ариг-Буки.Они былм остановлены Кутузом и Бейбарсом в Галилее,но если бы не мамлюки,не факт,что битву при Айн Джалуте удалось бы им выиграть.Так вот как раз в случае смерти Угедея Батый мог также покинуть армию,но оставить часть войска для продолжения похода под начальством (кого?кто мог быть заместителем Батыя?Начштаба Субэдей?или кто-то из чингизидской родни?).Вероятно в этом случае какие-то локальные успехи были бы армией достигнуты,во всяком случае оккупация Венгрии точно не будет эпизодической.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: си..

Александр пишет:

сил под командованием Ариг-Буки

КОГО????

Ариг-Буга на курултае пристутсвовал и даже был избран. Может Вы Кит-Бугу имели в виду??

Александр пишет:

Так вот как раз в случае смерти Угедея Батый мог также покинуть армию,но оставить часть войска для продолжения похода под начальством (кого?кто мог быть заместителем Батыя?Начштаба Субэдей?или кто-то из чингизидской родни?).

Какой родни???

На курултае должны были присутствовать все чингизиды.

Александр пишет:

Когда позднее умер Мункэ,его брат Хулагу также покинул ближневосточный театр,однако оставил часть сил под командованием Ариг-Буки

Вообще-то Бату тоже оставил часть сил. Просто у него этих сил изначально намного меньше было.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Вообщ..

Радуга пишет:

Вообще-то Бату тоже оставил часть сил. Просто у него этих сил изначально намного меньше было.

При этом западный поход был одним из самых успешных в монгольских нашествиях.Китай завоёвывали около 70 лет (1210-1280),хотя он значительно ближе,жёлтый крестовый поход несмотря на первоначальные успехи закончился поражением.

Радуга пишет:

Вы Кит-Бугу имели в виду??

Да,это моя оплошность.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

При этом западный поход был одним из самых успешных в монгольских нашествиях.Китай завоёвывали около 70 лет (1210-1280),хотя он значительно ближе,жёлтый крестовый поход несмотря на первоначальные успехи закончился поражением.

  1. В Китае намного больше населения было. Потому и возились долго.

  2. У Хулагу войск было меньше. Просто имеются два разных понятия — общая численность войск и численность войск командующего. С Батыем отправили примерно половину собственно монгольских войск, но конкретно у Джучидов было всего три тысячи кибиток. Прочие силы были временно приданы. Хулагу дали меньшие силы, но войск непосредственно ему подчиненных было больше.

Ответить