Монгольское королевство в Венгрии

Представим себе, что Угэдей протянул еще два-три года. Монголы продолжили вторжения в Западную Европу. Больших завоеваний им добиться не удалось, но Пушту они за собой удержали, уничтожив венгерское королевство и завассалили большую часть Балкан.

До 1280-х годов Венгрия входит в Золотую Орду, но затем Ногай решает порвать с Сараем, принимает католичество и королевскую корону от Папы.

В состав новой державы входят Венгрия, Балканы и Северное Причерноморья. Что будет дальше?

Han Solo пишет:

До 1280-х годов Венгрия входит в Золотую Орду

То есть набеги на Европу продолжаются?

Да, скорее всего. Бьют, вероятно, по Германии, а с Римом уже тогда начинаются переговоры.

Han Solo пишет:

а с Римом уже тогда начинаются переговоры.

С Никеей как я понимаю союз? Болгария, Сербия, Эпир и греко-латинские карлики

подвергнутся экзекуции... Забавный мир действительно, правда дело осложняется

наличием довольно таки сильной Чехии.

Han Solo пишет:

но затем Ногай решает порвать с Сараем, принимает католичество и королевскую корону от Папы.
В состав новой державы входят Венгрия, Балканы и Северное Причерноморья. Что будет дальше?

А затем Ногай как новоиспечённый католик возглавит Крестовый поход на Сарай при помощи подкреплений со всей Европы,свергнет Тохту,воссоединит Орду,сделает сына ханом Болгарии.Для Руси-католическая Венгрия+Орда+католическая Галиция (Даниил и его наследники) не знаю хорошо ли?Далее Ильбасмыш....В РИ против мусульманина Узбека,здесь против Ногая или его наследников.Может и победит?

Вообще получается Орда,но с более сильным уклоном в европейскую политику как у РИ Ласло Половца в то же время.Предпосылки для такой Венгрии есть.Вал пишет:

Забавный мир действительно, правда дело осложняется
наличием довольно таки сильной Чехии.

Империя Оттокара оказалась и в РИ довольно эфемерной,а здесь её не будет.Другой вопрос-что проблему австрийского наследство это не снимает.Но взойдёт ли счастливая звезда Габсбургов?Думаю нет-если рядом монголы,они могут влиять на выборы как прямо,так и косвенно.Вряд ли в Германии вообще наступит безкоролевье.Нужен сильный император (на всякий пожарный случай).Думаю Штауфены сохранят свою власть.

Han Solo пишет:

До 1280-х годов Венгрия входит в Золотую Орду, но затем Ногай решает порвать с Сараем, принимает католичество и королевскую корону от Папы.
В состав новой державы входят Венгрия, Балканы и Северное Причерноморья.

А это ничего, что между Будой и Сараем — русские земли? Ограничится ли Ногай Северным Причерономорьем? НЕ ПОДЪЕДЯТ ли Русь с двух сторон?

Вал пишет:

правда дело осложняется
наличием довольно таки сильной Чехии.

А она будет?

Я не уверен...

Дык и про это писал...

militera.lib.ru/research/leschenko_v/11.html

Han Solo пишет:

Представим себе, что Угэдей протянул еще два-три года. Монголы продолжили вторжения в Западную Европу. Больших завоеваний им добиться не удалось, но Пушту они за собой удержали, уничтожив венгерское королевство и завассалили большую часть Балкан.

Рано или поздно армия вернется на Восток. У Бату останутся ровно те силы, что и в РИ.

При Данииле Галицком удержать Венгрию будет крайне сложно (почти невозможно).

Артем пишет:

А это ничего, что между Будой и Сараем — русские земли?

Это Причерноморье — русские земли?

Артем пишет:

НЕ ПОДЪЕДЯТ ли Русь с двух сторон?

Ну Галич подъедят конечно, остальное потом подъест Литва

Радуга пишет:

При Данииле Галицком удержать Венгрию будет крайне сложно (почти невозможно).

А расшифровать можно?

Han Solo пишет:

А расшифровать можно?

Сколько монголов может остаться в Венгрии??? На максимум — сотня. ВО время бунта Даниила Галицкого (история с Куремсой) он их скорее всего уничтожит. Даже после того как Бурундай наведет порядок — в ВЕнгрии монголов уже не будет.

В результате Ногаю потребуется повторно её завоевывать. Может станет, может — нет....

Радуга пишет:

Сколько монголов может остаться в Венгрии??? На максимум — сотня. ВО время бунта Даниила Галицкого (история с Куремсой) он их скорее всего уничтожит. Даже после того как Бурундай наведет порядок — в ВЕнгрии монголов уже не будет.
В результате Ногаю потребуется повторно её завоевывать. Может станет, может — нет

Я так понял что имеется ввиду что основная ханская ставка переносится на жунай, там же остается основная масса армии вторжени, именно там строится Сарай-Бату... После мятежа Даниила Галицого Западная Русь подвергается тому же то и вся остальная, и включается в состав непосредственно Орды --как Поволжье

Han Solo пишет:

Представим себе, что Угэдей протянул еще два-три года. Монголы продолжили вторжения в Западную Европу.

Это кстати может сказаться не только на европейских делах,но и на распределении власти в далёком Каракоруме.

Han Solo пишет:

Это Причерноморье — русские земли?

А удовлетворятся монголы узкой полоской причерноморья?

Чтобы удержаться в Венгрии, им до зарезу нужны Галич, Волынь и карпатские перевалы.

ибо

Радуга пишет:

ВО время бунта Даниила Галицкого (история с Куремсой) он их скорее всего уничтожит. Даже после того как Бурундай наведет порядок — в ВЕнгрии монголов уже не будет.

Совершенно согласен с коллегой.

В.Лещенко пишет:

там же остается основная масса армии вторжени

Это невозможно.

В.Лещенко пишет:

Я так понял что имеется ввиду что основная ханская ставка переносится на жунай

... Тогда Джучиды в момент потеряют восток своего улуса. А он для них важнее (да и чисто субъективно — Орду из прииртышья не уйдет).

В.Лещенко пишет:

После мятежа Даниила Галицого Западная Русь подвергается тому же то и вся остальная

Западная — это какая????

Волынь с Галицией??? Так это РИ — они входили в состав Орды на тех же самых основаниях, что и Владимирщина.

Полоцк??? Маловероятно, что монголы полезут в их болота.

Радуга пишет:

Сколько монголов может остаться в Венгрии??? На максимум — сотня

Что мешает Бату выписать с востока еще пару туменов?

Han Solo пишет:

Что мешает Бату выписать с востока еще пару туменов?

А кто их ему даст???

У Орду войск не так много. У Менгу свои братья имеются (и свои планы). О Гуюке с Угедэем и не говорю...

У меня следующий вопрос.Смерть хана в Каракоруме сама по себе всё же не могла остановить монгольскую экспансию,хотя замедляла её.Когда позднее умер Мункэ,его брат Хулагу также покинул ближневосточный театр,однако оставил часть сил под командованием Ариг-Буки.Они былм остановлены Кутузом и Бейбарсом в Галилее,но если бы не мамлюки,не факт,что битву при Айн Джалуте удалось бы им выиграть.Так вот как раз в случае смерти Угедея Батый мог также покинуть армию,но оставить часть войска для продолжения похода под начальством (кого?кто мог быть заместителем Батыя?Начштаба Субэдей?или кто-то из чингизидской родни?).Вероятно в этом случае какие-то локальные успехи были бы армией достигнуты,во всяком случае оккупация Венгрии точно не будет эпизодической.

Александр пишет:

сил под командованием Ариг-Буки

КОГО????

Ариг-Буга на курултае пристутсвовал и даже был избран. Может Вы Кит-Бугу имели в виду??

Александр пишет:

Так вот как раз в случае смерти Угедея Батый мог также покинуть армию,но оставить часть войска для продолжения похода под начальством (кого?кто мог быть заместителем Батыя?Начштаба Субэдей?или кто-то из чингизидской родни?).

Какой родни???

На курултае должны были присутствовать все чингизиды.

Александр пишет:

Когда позднее умер Мункэ,его брат Хулагу также покинул ближневосточный театр,однако оставил часть сил под командованием Ариг-Буки

Вообще-то Бату тоже оставил часть сил. Просто у него этих сил изначально намного меньше было.

Радуга пишет:

Вообще-то Бату тоже оставил часть сил. Просто у него этих сил изначально намного меньше было.

При этом западный поход был одним из самых успешных в монгольских нашествиях.Китай завоёвывали около 70 лет (1210-1280),хотя он значительно ближе,жёлтый крестовый поход несмотря на первоначальные успехи закончился поражением.

Радуга пишет:

Вы Кит-Бугу имели в виду??

Да,это моя оплошность.

Александр пишет:

При этом западный поход был одним из самых успешных в монгольских нашествиях.Китай завоёвывали около 70 лет (1210-1280),хотя он значительно ближе,жёлтый крестовый поход несмотря на первоначальные успехи закончился поражением.

1. В Китае намного больше населения было. Потому и возились долго.

2. У Хулагу войск было меньше. Просто имеются два разных понятия — общая численность войск и численность войск командующего. С Батыем отправили примерно половину собственно монгольских войск, но конкретно у Джучидов было всего три тысячи кибиток. Прочие силы были временно приданы. Хулагу дали меньшие силы, но войск непосредственно ему подчиненных было больше.