Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW

"Толкиенизм" как конкурент христианства и митраизма

Ответить
serGild
Владыка Континентов
Цитата

Дело в том, что в ра..

Дело в том, что в равной позиции легионы стопчут пехоту благодаря числу и лучшей организации.

В откровенно плохую Паулин не попадется.

А Элендил — не любил участвовать в боевых походах на континент и значит боевой опыт небольшой. Так что переиграть Паулина сможет вряд ли. Впрочем не зная римлян Элендил может и влезть.

Так что если генеральное — победа римская. Но дунаданы пострадают мало. хорошее вооружение, кони, в общем уйдут и своих прикрыть смогут.

И перейдут к малой войне.

Ну и в конце договор.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: дуна..

serGild пишет:

дунаданы пострадают мало. хорошее вооружение, кони, в общем уйдут и своих прикрыть смогут.
И перейдут к малой войне.

Вполне возможно.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: И эт..

serGild пишет:

И это при том, что у нас далеко не легионеры в пехоте.

Им бы день простоять да ночь продержаться.

serGild пишет:

Конница просто не сумеет все отыграть до разгрома пехоты

При Каннах сумели почти те же кельты.

Маруся пишет:

И где там стройные баталии конницы, топчущие махру Майрона?

Там отряд Эффералгана убегающий от мордовцев на конях. Да и в описании [del][/del] войск прибывших оборонять Минас-Тирит конные рыцари фигурируют.

serGild пишет:

Так что удержать бы Уэльс и пролезть в союзники на основании, что выгоднее дружить.

Так и хочу, но с Британией вместо Уэльса. Третий фронт в дополнение к Германскому и Парфянскому Риму нафиг не нужен. И будет в легионах наемная нуменорская конница

Маруся пишет:

пешие дунаданцы

В данных условиях вредительство — слишком ценные юниты что-бы их на онагровое мясо переводить.

serGild пишет:

А Элендил — не любил участвовать в боевых походах на континент и значит боевой опыт небольшой.

На войну с Сауроном этого опыта хватило. Либо ума для нахождения опытного зама по тактике.

serGild пишет:

Впрочем не зная римлян Элендил может и влезть.

Так Паулину для определения силы или слабости позиции нужно знание нуменорцев. А то он видит что в лоб их не взять, но на левом фланге немногочисленная конница и двинет на нее гальские турмы без стремян. Которые нуменорцы своими как минимум каролингами да со стоячего замаха порубят и не спросят как звали.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

serGild
Владыка Континентов
Цитата

А то он видит что в ..

А то он видит что в лоб их не взять, но на левом фланге немногочисленная конница и двинет на нее гальские турмы без стремян.

Это так, нео все же римлян слишком много и командует ими не Варрон, а для Канн нужен именно такой. Да и легионы у нас не Каннские, маневрирование когортами на высоте.

Стоптав конницу дунаданы завязнут в прикрывших оголившийся фланг когортах второй линии, а остальные в это время стопчут бриттов.

После чего дунаданам придется отступить. И лучше пораньше, чтобы сберечь армию.

Поэтому проигрыш, но не разгром.

На всю британию 1 корабля за 50 лет мало. Палантиров у них тоже нет, так что Уэльс в самый раз.

Как Боспор, Эдесса, и пр. Небольшое царство на границе.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Там отряд Эффералгана убегающий от мордовцев на конях.

Разницу между танковым полком и стрелковым полком, перевозимым на приданных автомобилях видите?

Че Бурашка пишет:

конные рыцари фигурируют

Но ими командует не Денетор и даже не Фарамир, а мелкие вассалы и/или союзники, что говорит о третьестепенной роли конницы.

serGild пишет:

На всю британию 1 корабля за 50 лет мало

ИМХО 1 корабля мало просто чтоб обеспечить выживание нуменорцев в этой суровой стране:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: что г..

Маруся пишет:

что говорит о третьестепенной роли конницы.

В обороне крепостей?

Маруся пишет:

Разницу между танковым полком и стрелковым полком, перевозимым на приданных автомобилях видите?

Аналогия не совсем корректна — все уважающие себя рыцари, дружинники и прочие самураи умели воевать в обоих режимах.

serGild пишет:

Это так, нео все же римлян слишком много и командует ими не Варрон, а для Канн нужен именно такой.

Не надо Варрона обижать — у него не было выбора. Ганнибал при Замме оказавшись без преимущества в коннице то-же попробовал выиграть за счет фронтального прорыва пехотой — не вышло.

serGild пишет:

Стоптав конницу дунаданы завязнут в прикрывших оголившийся фланг когортах второй линии

Это вы Фарсалу описываете. Только там у Цезаря была специальная засадная когорта. Которая конницу Помпея не связала боем (что невозможно) но обратила в бегство, после чего вышла Помпею на левый фланг. Короче шансы выиграть генеральное я оцениваю где-то 50 на 50.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В обороне крепостей?

В структуре армии государства, ибо как вы сами отметили

все уважающие себя рыцари, дружинники и прочие самураи умели воевать в обоих режимах.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

шансы выиграть генер..

шансы выиграть генеральное я оцениваю где-то 50 на 50.

У Элендиля не будет ни легионов Цезаря ни легионов Помпея. Классическое описание битвы с Британцам у Тацита — первая линия дерется а вторая сзади смотрит и действует по ситуации. Пехоте Элендиля хватит и первой римской линии, а ветераны второй вполне смогут отреагировать и отразить конную атаку, хоть в стременах, но малыми силами.

Так что без подыгрывания шансов нет.

ИМХО 1 корабля мало просто чтоб обеспечить выживание нуменорцев в этой суровой стране:)

Не надо недооценивать как нуменорцев так и страну. Начальные 60 дунаданов — вполне себе дружина мелкого князька по числу с подавляющим превосходством в классе. Их низкая смертность, долгая и плодоносная жизнь позволяют им в критических условиях быстро размножиться даже без привлечения местного генофонда. Ну а местное население позволяет западенцам не увязнуть в черной работе а оказаться на вершине соц. пирамиды.

Их способности к дипломатии по Профу вполне это позволяют. И не забудьте, что Элендиль молод за 50 лет наберется британского опыта, несравнимого с местными скоромрущими, не говоря уж о римлянах.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: У Эл..

serGild пишет:

У Элендиля не будет ни легионов Цезаря ни легионов Помпея.

У него будет он сам:

serGild пишет:

И не забудьте, что Элендиль молод за 50 лет наберется британского опыта, несравнимого с местными скоромрущими

Ну значит в итоге лояльный Риму Нуменорский Уэлс поставляет в Pax Romana всадников-долгожителей, соответствующие гены и религиозные взгляды. Поводов для конфликтов с Юпетерианством вроде нет — пантеон вполне укладывается в валларо-майарскую мифологию.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Нет. Эру не Юпитер. ..

Нет. Эру не Юпитер. Он Единое, Благо, Высшая Форма философов. Олимпийцы — валары может быть и то у нуменорцев преимущество личного общения с очевидцами. А уж поклонение короткоживущему императору — смех один. Проживи хоть за сотню, тогда и поговорим.

А поставка на край света наемников — слишком низко. В Британии — да, а так будут опутывать торговлей и зависимостью от высокотехнологичных поставок.

Вступает в действие транспортная теорема: провинция, чьи внутренние связи растут быстрее чем внешние неизбежно тяготеет к сепаратизму. Так что Британия, Скоттия, Эрин все больше стягиваются под дунаданов при формальном признании Римского протектората.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Элен..

serGild пишет:

Элендиль молод

Элендил стар, ему около 200 лет на момент десантирования, но он немыслимо крут и ростом 2 м 40 см

Однако вернёмся к нашим баранам, тоесть моим ИМХАМ:)

Исходя из предполагаемой мною численности онуменорченной армии (около 30 тыс. рыл) и её качества, бой со всей армией вторжения бесперспективен (ибо ею, как уже отмечал ув. serGild командует профессионал, а не песенный "палковводец" Красс и не "калиф на час" Варрон). Остаются бои на уничтожение римской армии по частям (до легиона включительно), либо привычные дунаданцам сражения с опорой на мощные укрепления (о, где будет Минас-Арнор и где Минас-Итиль? ) с запланированной возможностью отступления и перехода к партизанским действиям.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: где б..

Маруся пишет:

где будет Минас-Арнор и где Минас-Итиль?

Минас-Итиль — в устье Темзы))

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Прот..

serGild пишет:

Против чарджа?

Я не толкиенутый. Что есть чардж?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Элендил стар, ему ок..

Элендил стар, ему около 200 лет на момент десантирования,

примерный срок жизни нуменорцев в это время — почти 200 лет. На момент высадки у Элендила дееспособный отец, который уплывает на Запад просить совета и не возвращается.

Через 120 лет после высадки Элендиль ведет войска и лично бьется с Сауроном, что говорит о его не дряхлости, а значит, что ему вряд ли больше 170 лет, а к моменту высадки около 50 (у него 2 взрослых сына а значит он не моложе). Он немеренно крут, но не в военном деле, в чем он не участвовал до высадки, а в работе с привлечением варваров на свою сторону. Впрочем, мы все равно решили обойтись без него и без палантиров. Просто у нас теперь есть примерный возраст вождей, рядовые же обычно несколько моложе.

Исходя из предполагаемой мною численности онуменорченной армии (около 30 тыс. рыл) и её качества

Тут я кажется погорячился. Да, дунаданы профи как в пешем так и в конном строю, но учить быстрее пехоту. Не в римском а в дунаданском стиле. Об нуменорских арбалетах я не слышал, видимо у них были лонгбоу, а стрельбе из них быстро не выучить. Об использовании дротиков я тоже не помню, так что римский стиль тоже исключен. Остаются мечники и копейщики. Поскольку остановить ТК может только крепкий строй копейщиков, значит наличие у нуменорцев ТК детерминирует владение тактикой пикинеров.

Но основное оружие нуменорцев — мечи. Андрил — меч, а не копье, как у эльфийского Гиль-Гелада.

Таким образом основной нуменорский кулак на суше — строй пеших мечников. Они более подвижны и маневренны, чем копейщики, а качественные доспехи позволяют им не бояться ближнего боя с варварами. Их мечи по длине сравнимы с галльскими по длине, но легче и не гнутся. Щиты мечников меньше легионерских, поскольку более качественный доспех, что тоже делает их более подвижными. Для реализации своего козыря — мобильности нуменорцы не могут опираться на крупные тактические соединения а должны взаимодействовать в составе небольших групп, и если взять за основу отряд на 1 корабле, то мы получаем численность основной единицы в 50-150 человек, т.е. "сотню".

Поскольку в Арде долгое время не было серьезных соперников Нуменору, способных выставить большую армию, наиболее типичной для нуменорского военного дела будет армия от нескольких сот до нескольких тысяч человек, не больше.

Прикидочное соотношение родов войск, как мне кажется будет примерно 100:200:600:100(конница:копейщики:мечники:обоз — 10 сотен)

Мечники — каркас построения, ударная сила.

Копейщики прикрывают опасные направления (скажем фланги).

Конница — резерв, удар в слабое место, отражение прорыва.

Обоз — устройство лагеря, пища... он невелик, поскольку нуменорцы не любят удаляться от побережья и кораблей и крупный обоз им не нужен.

Что сделают нуменорцы из бриттов — зависит конечно от созданной ими промбазы.

Первые, небольшие ресурсы, как уже писал, скорее всего бросят на перевооружение союзной конницы, чтобы привлечь местных аристократов и получить быстрее максимальную отдачу.

Когда ударный конный кулак будет создан, придет черед и пехоты. При отсутствии массовых доспехов и обученных мастеров меча будет упор на копейные отряды — они не должны вступать в бой вплотную, и отсутствие хорошего доспеха для них не так фатально, как для мечников, да и учить тыкать пиками в строю проще чем отрядному (не индивидуальному) владению мечом. В отличие от классической нуменорской схемы копейщики тут расположены в центре и даже могут атаковать, а конница прикрывает им фланги. Немногие мечники пока прикрывают фалангу от разрывов строя, как более маневренные и способные быстро закрыть разрыв и устранить опасность прорыва. Конница же стоит на флангах и наносит шоковые удары (чардж, шок — стремительный сомкнутый копейный удар тяжелой конницы) по не знающему строю врагу.

Наконец завершающая фаза — когда развернутые мастерские уже смогут насытить армию доспехом а "сержанты" нуменорцы — обучить и спаять новые, местные сотни мечников, владеющие тактикой Нуменора. А также переход к третьей фазе означает, что новое княжество достаточно богато и уже может прокормить этих воинов.

Но даже если дунаданы сумеют за полвека пройти все эти фазы — в их тактике все равно нет приемов организации, взаимодействия и снабжения больших войсковых масс (десятков тысяч мечей и копий).

В Средиземье эта проблема была решена, но с помощью Элендила, имеющего опыт управления провинцией и Гил-Гелада, имеющего более, чем 3х тысячелетний опыт битв с Врагом.

Так что в большой битве я все равно поставлю на Паулина. Готов допустить, что сперва с его стороны будет недооценка варваров и отправка против них 1 легиона с вспом. когортами германцев, каковые и будут разбиты, но потом подойдут основные римские силы и под их калигами союз дунаданов рухнет с большими потерями именно среди союзников, действующих привычным способом.

А дальше переход к привычной тактике малых групп в 2-3 сотни и местными разведчиками, когда противнику всячески перекрывается снабжение, используя превосходство в коннице. В итоге Паулин выдавливается из Уэльса, возможно постояв в сожженной крепости дунаданов, или у ее стен. Укрепления нуменорцы строить умели, умели и выбирать места для них, так что Паулин вполне может и отступиться, если увидит ее неприступность, как однажды в Галлии поступил сам Цезарь. Возможно, что именно тут и будет заключен пресловутый римско-дунадарский договор.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Полез в Тацита, и о ..

Полез в Тацита, и о ужас: Южная часть Британии была завоевана в 43 г. н.э

Так что у нас на 12 лет меньше до вторжения.

Всего в Британии стояло 4 легиона и вспом. когорты и алы, 40-50 тыс человек

Первым правителем Британии был назначен бывший консул Авл Плавтий; непосредственно за ним ту же должность занял Осторий Скапула, оба — выдающиеся военачальники; ближайшая к нам часть Британии, претерпев преобразования в управлении, в конце концов стала римской провинцией, и в ней была основана колония ветеранов(Камулодун)

Первичная опора — ицены на востоке и верный союзник римлян царь Когидумн. Покорены Бриганты (царица Картимандуя и ее муж Венуций).

В уэльсе сопротивляются Силуры и Ордовики с Каратаком — наиболее талантливом из противников Римлян (держался до 52г — 9 лет).

Остория сменил Авл Дидий. Силуры продолжают яростно сопротивляться, громят легион и пр.

У бригантов Венуций ссорится с женой и идет против римлян, будучи по славе вторым после Каратака (разбит в 58г)

Паулин пришел только в 60г до 62г. Он снова разбил бригантов (восстание Буодикки)

Потом пришел черед мирных правителей и войн долго не было. Силуры жили сами по себе, пока их не покорил Юлий Фронтин примерно к 77г. Ордовики продолжали борьбу.

Затем его сменил Юлий Агрикола. он устроил ордовикам геноцид. Потом навел порядок в управлении чем и прекратил восстания. Затем он начал пропаганду римского образа жизни и сходил в поход на север, пугнуть тамошних калидонцев и довел границы до вала Антонина.

в 83г через 40 лет после начала вторжения последняя армия свободных британцев была разбита половиной армии Агриппы (вторая половина была в резерве)

Покорение Британии завершилось

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Ну и карта Британии ..

Ну и карта Британии 1 века:

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Эру ..

serGild пишет:

Эру не Юпитер.

Так он и не претендует.

serGild пишет:

Он Единое, Благо, Высшая Форма философов.

Космический Разум стоиков. Или Уран (вроде он) римской мифологии.

serGild пишет:

А уж поклонение короткоживущему императору — смех один.

Разве не гению его?

Артем пишет:

Я не толкиенутый. Что есть чардж?

Таранный удар конницы.

serGild пишет:

видимо у них были лонгбоу, а стрельбе из них быстро не выучить

Не 50 лет же.

serGild пишет:

Об использовании дротиков я тоже не помню

Бой Эффералгана с харадримами. Летают стрелы и дротики.

serGild пишет:

Ну и карта Британии 1 века:

Не видно ни чего.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Уран - не проходит. ..

Уран — не проходит. Слишком про него гадостей много, к тому же он отец а не творец богов. И ныне свергнут. Слишком далеко зашла греко-римская культурная диффузия.

Император или его гений — не будут нуменорцы кланяться.

[quote]а стрельбе из них быстро не выучить

Не 50 лет же. [/quote]Просто лонгбоу появился уже в развитое средневековье как эволюция традиционных луков. А традиция создается долго. Так что в массовость дальнобойных лучников у британских нуменорцев к началу вторжения в 43г. особо не верю.

Бой Эффералгана с харадримами. Летают стрелы и дротики.

Нельзя ли ссылку? надо в контексте посмотреть.

Не видно ни чего.

Вот покрупнее:

serGild
Владыка Континентов
Цитата

В общем, в условиях ..

В общем, в условиях 40-летних войн при наличии постоянного вождя, все более сакрализующиеся (ибо не стареющие) дунаданы имеют большие шансы стать центром сопротивления и если уж бритты могли время от времени громить по легиону за раз, то с нуменорским катализатором после начала вторжения процессы консолидации и перенимания нуменорского опыта резко ускорятся.

Так что все же выходит нечто вроде скажем Кириона (Или Валандиля), верховного короля Британии.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Элен..

serGild пишет:

Элендил

Вроде [HTML_REMOVED]так.<\/u><\/a> Уж толкиенисты достаточно толкиенисты, чтоб не написать явной лажи. >! А я обленилась, в начале ветки проверяла пузию по первоисточнегам:))

serGild пишет:

основное оружие нуменорцев — мечи

Островитяне, чего с них взять. И стрелки может даже не лучники, а пращники какие

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Ссылки по Британии: ..

Ссылки по Британии:

[HTML_REMOVED]http://www.celtarmy.ru/content/blogcategory/46/38/<\/u><\/a>

Восстание иценов. Восстание силуров в 48-58 годах н.э.

 * Тацит "Анналы". Книга XII. Фрагмент

Завоевание острова Мона в 61 году н.э.

 * Тацит "Анналы". Книга XIV. Фрагмент

Восстания бригантов

 * Восстание бригантов. Тацит "Жизнеописание Юлия Агриколы". 

 * Под предводительством Боудикки. Тацит "Анналы". Книга XIV. 

 * Под предводительством Венуция. Тацит "История" Книга III.

Завоевание и усмирение племен Британии в 77 — 82 годах н.э.

 * Тацит "Жизнеописание Юлия Агриколы". Фрагмент

Боевые действия в Каледонии 83 год н.э.

 * Тацит "Жизнеописание Юлия Агриколы". Фрагмент

Ссылки по нуменорцам

[HTML_REMOVED]click hereАкаллабет. Падение Нуменора. » Библиотека<\/u><\/a>

разделы

Вооружение Нуменорцев

Нуменор

Нуменор — исторический очерк Второй Эпохи

Военная стратегия Саурона и Запада

и еще

[HTML_REMOVED]http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kinnume.shtml<\/u><\/a>

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: И стр..

Маруся пишет:

И стрелки может даже не лучники, а пращники какие

Все гораздо круче:

Нуменорцы с древних времен очень любили стрельбу из лука [ОН], и это непосредственным образом сказалось на их вооружении в последующие времена. Отряды Королевских Лучников (cohorts of the King’s Archers) славились своими исключительно мощными стальными луками. Они были очень длинными и полыми [ОН, ГИ], однако точный вид и значение этой полости неизвестно. Стрелы были очень большой длины (в руку, то есть более 70 см. в длину), что косвенно указывает на мощь стрелка, которому нужно было натянуть тетиву на значительное расстояние. Оперение стрел было черным.

Позже, во времена войн в Средиземье, враги больше всего боялись нуменорских луков. «Морской народ, — говорили они, — пускает впереди себя великую тучу, и из нее дождем падают змеи или черные градины со стальными жалами» [ОН].

ОН — описание острова Нуменор

ГИ — Гибель Исильдура

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Кстати, в качестве к..

Кстати, в качестве компенсации отсутствия палантиров можно посадить на корабль наследника Исилдура Элендура, очень походившего и видом и духом на дедушку. Вот уж кому можно смело приписать 50 лет и 200 лет на жизнь в новом мире.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: Все ..

serGild пишет:

Все гораздо круче:

serGild пишет:

исключительно мощными стальными луками

О, заодно никто не скопирует Правда и свои кузнецы задрочатся

serGild пишет:

«Морской народ, — говорили они, — пускает впереди себя великую тучу, и из нее дождем падают змеи или черные градины со стальными жалами»

Как-то так я это себе и представляла

Однако ещё 1 момент: нуменорцы не кельты-анархисты, а за Ла-Маншем не недоговоропригодный и Неназываемый засел, а вполне себе практичные римляне. Договориться-может и не договорятся, а вот до установления где-ть к Г+30 связей (торговых и низовых дипломатических) скорее всего дойдёт.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Подтянув матчасть вы..

Подтянув матчасть вынужден несколько изменить концепцию:

  1. Неумение оперировать крупными соединениями — это ранний Нуменор. Последние полторвы тысячи лет ему неоднократно приходилось рубиться с армиями Саурона и за 60 лет до Аталанте эта рубка окончилась полной победой. В подобных компаниях верные не могли не принять участия, а значит, учитывая сроки их жизни, часть офицеров обладает соотв. опытом. Это плюс.

  2. Средний рост нуменорцев — 1,94м при соотв. комплекции. Если еще учесть доспех, то набрать коней для этих ребят — очень большая проблема. Именно поэтому большая часть конницы нуменорцев — союзная, а своя конница — легкая разведка и гонцы. Это минус.

  3. 9 кораблей приплыли не в вакуум. Южные высадились в Пеларгире, старой гавани верных, где расположены их крупные колонии в низовьях Андуина. Северяне, основавшие Арнор имели базу в поселениях на реке Гватхло, весьма многочисленных. Колонизация обоих регионов шла уже сотни лет по мере усиления давления на верных. Значит колонизаторский потенциал дунаданов был нами сильно переоценен. Это минус.

  4. Даже среди верных был распространен страх смерти, поздние браки и мало детей, хотя крупной проблемой это стало только через 1000 лет. Значит быстрого роста не будет. Многоженства тоже. Метисов будет мало в связи с пуританскими взглядами дунаданов. Это минус.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

serGild пишет: 2.....

serGild пишет:

2....Это минус.

Это не минус, двухметровые жлобы с длинными мечами при желании могут использоваться "пеши по конному"

serGild пишет:

9 кораблей приплыли не в вакуум

Есс-но. И особых разногласий между фундаменталистами и роялистами не было, особливо после постигшего Нуменор экстерминатуса.

serGild пишет:

  1. ... Это минус.

Посему настаиваю на 9 кораблях.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: на ....

Маруся пишет:

на ... кораблях.

Кстати, что это я, а ещё талассофилией [del][/del] наслаждаюсь, а ведь проНЮхав о подготовке римлян к "морскому льву" (поход Калигулы как минимум насторожит) нуменорцы возьмут и отгрохают флотег . Финита ля комедия?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

А производственные м..

А производственные мощности развернуты?

А кораблестроители в нужном числе обучены?

А матросы с капитанами в плаваниях обкатаны?

В общем, предлагаю пока работать по Уэльсу, на его базе делать флот и обкатывать на покорении Ирландии, а потом уже делать кирдык флоту вторжения и снабжения.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Еще один моментик ко..

Еще один моментик коллеги... Че Бурашка пишет:

один из кораблей Верных (возможно недостаточно) Нуменорцев выбросило волной в другой мир

... т.е. на кораблике есть несколько тайных поклонников Врага

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: на кораб..

Den пишет:

на кораблике есть несколько тайных поклонников Врага

Почему не явных, просто давших оммаж, или что там у нуменорцев вместо этой процедуры, Элендилу? :)

serGild пишет:

А производственные мощности развернуты?
А кораблестроители в нужном числе обучены?
А матросы с капитанами в плаваниях обкатаны?

Ну это один в один проблемы, возникающие при формировании любой армии — гоношить стальные луки с внутренней полостью и слаживать тридцатитысячную армию тоже не кот чихнул

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить