Альтернатива деревянная

Ну на ГЭС там:-)

Sergey-M пишет:

Ну на ГЭС там:-)

Ну тока если так.

Виталий пишет:

Чего? Он и так двухэтажный. 60 квадратов для дома — это вообще ничто.

Упихивать домик в сотку хочет Лещенко — я отвожу на домик и садик 6 соток и еще 4 на дороги с прочей инфраструктурой вроде клубов и школ. Кроме того, благодаря мудрой политике партии Путина-Медведева у нас нынче многие живут именно что в 60 квадратов одноэтажных.

Виталий пишет:

У нас по окраинам промзон много.

Их у всех много.

Виталий пишет:

По окружной дороге — порядка 11..13 км ДИАМЕТР.

И все равно не 6х6, а 3,14х6х6.

Виталий пишет:

Рад за них. Но сам бегать не желаю.

Значит оформляйте инвалидность и инвалидку ибо стоять 8 часов в каждый рабочий день хоть у станка хоть за кафедрой вы с такими желаниями явно не сможете. Однако в РИ вполне себе была решена проблема перевозки советских граждан на дачу и обратно электричками с автобусами так что бегать возможно и не придется.

Виталий пишет:

Нет, на машиностроительных процентов 70..80 работников — это мужики.

А женщин в СССР где-то 50 % от лиц трудоспособного возраста и все были где-то трудоустроены. ВАЗ я привел как пример сферического градообразующего предприятия в вакууме. Кстати Железногорск со своими 90 тысячами (при том что я лично не знаю ни одного железногорца-гея — у них другие странности ) обслуживает целых два высокотехнологичных завода (ГХК и НПО ПМ). Норильская агломерация о 200 тысячах — не самый мелкий металлургический комбинат в мире (и не надо про вахтовый метод — кто, как и где работает в Норникеле я знаю из первых рук).

Sergey-M пишет:

У нас ордин отмороженный и больше 10-ти бегал. но вот все остальные почему то нет.

Заодно народ здоровее будет.

Sergey-M пишет:

по образцу сельской местности они будут куда дальше,ага.

Не знаю как там в Твери, а под Красноярском что до сельпо что до клуба порядка километра с окраины дерёвни.

Вообще обсуждаемая альтернатива была организована в РИ но как-то криво. В начале начали пытаться расселить людей из бараков и коммуналок в хрущевки (что безусловно хорошо, но только пока ядрен-батоны не падают), а затем вдруг решили дать тем людям еще и 6 соток за городом. В результате чего каждые выходные пришлось перевозить на дачи пассажиропоток даже больший чем тут придется возить из коттеджей на работу из-за детей и пенсионеров. Ну а потом пришел [del][/del] капитализм и многим пришлось жить именно на даче.

Полуофф. Хотя в "Туманности Андромеды" постройка городов-ульев в новостях упоминается, ГГ там живут почему-то исключительно в коттеджах.

Маруся пишет:

Изнутри санузла. То есть душевой которая там. Гидроизоляция. Я предполагаю

Спасибо --я как раз хотел объяснить знатным строителям и архитекторам пользу гидроизоляции

Sergey-M пишет:

[quote].вы давно в девне были? видно что нет.

А что-- у вас там деревни выгорают стабильно раз в три года?

 

А деньги

Скоростной трамвай стоит не так дорого. Собсно это был бы обычный трамвай только с интервалами в пару минут

Sergey-M пишет:

[quote]в Тверской области. Как правило.

Адское место у вас там должно быть...

Понятно за что вы обижены на жизнь. Нечерноземье вообще надо было не остваивать а максимально расселять ИМХО --ибо тамошний гектар малопродктивен --а вот дополнительные рабруки на юге бы сильно подняли СХ

 

Каждые 20-30 метров

Так и со времен царизьму прогресс сильно подвинулся

И там 2 грузовика разьедутся*?-)

Никак. Машины там для нестандартных случаев вроде скорой помощи и мебели. А в основном это пешеходнеы улицы ибо личный авто --ЗЛО

водку в вагончике жарили наверное.

Бывало и так. А вы небось трэзвенник и бескорыстный труженник?

В.Лещенко пишет:

ага. трубу не купить. или провода.

Еще раз --это не коммуникации.

Пациент! А в теме про перенос москвы в 1147 год вы нагло парили про массу мелких котельных в Москве. Так что или тут или там вы врете.

Это старые законсервированные котельные времен дохрущовских (там где их не извели) или котельные заводов --например для получения перегретого пара необходимого в технологических процессах.

Виталий пишет:

В приюте живете вы. Мой дом хоть и вояки строили. но еще по человеческим нормам

Я живу на Профсоюзной улице в хорошей квартире. А то что вышедшие из строя газовые трубы коммуникации предпочли не перекладывать а пустить снаружи -- это не ко мне а к властям.

Лин пишет:

[quote]
На загнивающем западе тепло не является побочным продуктом производства электричества?

Там почти нет ТЭЦ а есть котельные в частных домовладениях.

Школа, одна — 4 га.

Чееего? Квадрат 200 на 200 мэ? Это где такие исполинские школы?

Че Бурашка пишет:

Упихивать домик в сотку хочет Лещенко — я отвожу на домик и садик 6 соток и еще 4 на дороги с прочей инфраструктурой вроде клубов и школ.

Значит нужен автомобиль. Без этого никакой субурбизации не будет. или отказываться от индустриализации.

Че Бурашка пишет:

И все равно не 6х6, а 3,14х6х6.

Я в курсе. спасибо.

Даже считая промзоны это вдвое..втрое больше чем будет при субурбии. А у вас 36 кв. км БЕЗ заводов и БЕЗ промзон

Че Бурашка пишет:

Значит оформляйте инвалидность и инвалидку ибо стоять 8 часов в каждый рабочий день хоть у станка хоть за кафедрой вы с такими желаниями явно не сможете.

Я на работе сижу в основном. И как бы есть сильная разница — тратить 8 часов на физическую работу и пусть даже еще 2 на дорогу или 10..11 часов на физическую работу.

Че Бурашка пишет:

А женщин в СССР где-то 50 % от лиц трудоспособного возраста и все были где-то трудоустроены.

Обслуживающий персонал очень во многом. Про который вы позабыли. Вам на ваших 70 тыс работников понадобиться еще столько обслуги. Т.е. не 36 квадратов а МИНИМУМ вдвое больше

Че Бурашка пишет:

Однако в РИ вполне себе была решена проблема перевозки советских граждан на дачу и обратно электричками с автобусами так что бегать возможно и не придется.

Однако в РИ на дачи ездила дай бог половина населения страны. А ПОСТОЯННО ездили — дай бог процентов 10

Че Бурашка пишет:

В результате чего каждые выходные пришлось перевозить на дачи пассажиропоток даже больший чем тут придется возить из коттеджей на работу из-за детей и пенсионеров

Как бы даже не смешно. Ну пяток дизель-поездов в день — максимум

В.Лещенко пишет:

Спасибо --я как раз хотел объяснить знатным строителям и архитекторам пользу гидроизоляции

Спасибо. посмешили. Гидроизоляция из вертикально стоящего листа шифера просто замечательная.....

В.Лещенко пишет:

Так и со времен царизьму прогресс сильно подвинулся

Не настолько.

В.Лещенко пишет:

Никак. Машины там для нестандартных случаев вроде скорой помощи и мебели. А в основном это пешеходнеы улицы ибо личный авто --ЗЛО

Лещенко, вы не поверите какие дауны сдают на права. Попробуйте, может и у вас получиться....

При 10 тыс жителей у вас "нестандартных случаев" будет примерно несколько десятков в сутки.

В.Лещенко пишет:

Скоростной трамвай стоит не так дорого. Собсно это был бы обычный трамвай только с интервалами в пару минут

Скоростной трамвай — это огромные проблемы с укладкой путей. Которые опять же (сюрприз-сюрприз!) весьма недешевы....

Виталий пишет:

Значит нужен автомобиль. Без этого никакой субурбизации не будет. или отказываться от индустриализации.

Автомобиль (личный) желателен. Но может быть заменен электричкой, автобусом, велосипедом и ногами аналогично РИ.

Виталий пишет:

Даже считая промзоны это вдвое..втрое больше чем будет при субурбии. А у вас 36 кв. км БЕЗ заводов и БЕЗ промзон

И что? Для СССР (1/6 часть суши) проблема найти площадь под застройку как бы не самая большая проблема.

Виталий пишет:

И как бы есть сильная разница — тратить 8 часов на физическую работу и пусть даже еще 2 на дорогу или 10..11 часов на физическую работу.

Я 6 километров за час прогулочным шагом пройду. Да и вы скорее всего то-же, просто об этом не подозреваете ибо применять на практике не приходится. И я так же прекрасно помню позднесоветские и раннероссиянские автобусы — стояние в них на физическую работу вполне тянет.

Виталий пишет:

Обслуживающий персонал очень во многом. Про который вы позабыли. Вам на ваших 70 тыс работников понадобиться еще столько обслуги.

Ни кто не забыт ни что не забыто. В РИ 90 тыс железногорцев вполне обслуживает два завода и себя любимых.

Виталий пишет:

Однако в РИ на дачи ездила дай бог половина населения страны. А ПОСТОЯННО ездили — дай бог процентов 10

Сие противоречит реальности данной мне в ощущениях. На дачу конечно ездят не каждый день, но толпу которая срывается туда с пятницы на субботу электрички перевозят без особых авралов.

Виталий пишет:

Как бы даже не смешно. Ну пяток дизель-поездов в день — максимум

Хорошо что наши железнодорожники этого пока еще не знают и только на запад отправляют 11 электричек ежедневно. Это при том что сейчас многие дачники закупились драндулетами.

Че Бурашка пишет:

электрички перевозят без особых авралов

Что в свою очередь противоречит реальности, данной уже мне в ощущениях

Маруся пишет:

Что в свою очередь противоречит реальности, данной уже мне в ощущениях

Ну я ссылку на расписание наших электричек привел. Интенсификация перевозок конечно есть но не столь уж большая чтобы называть ее авралом.

Че Бурашка пишет:

расписание

Не в расписании дело, а в наполнении

Маруся пишет:

Не в расписании дело, а в наполнении

А это уже жадность железнодорожников — у нас они одно время любили 6вагонные электрички гонять в результате чего дачники косплеили Ходынку.

Виталий пишет:

При 10 тыс жителей у вас "нестандартных случаев" будет примерно несколько десятков в сутки.

На каждой улице?

Виталий пишет:

Скоростной трамвай — это огромные проблемы с укладкой путей. Которые опять же (сюрприз-сюрприз!) весьма недешевы....

Но они несравненно дшевле метро и автодебилизации -пардон --автомобилизации.

ЧАСТНЫЙ АВТОМОБИЛЬ--ЗЛО И ПОТРЕБЛЯТСТВО

Че Бурашка пишет:

Вообще обсуждаемая альтернатива была организована в РИ но как-то криво. В начале начали пытаться расселить людей из бараков и коммуналок в хрущевки (что безусловно хорошо, но только пока ядрен-батоны не падают), а затем вдруг решили дать тем людям еще и 6 соток за городом. В результате чего каждые выходные пришлось перевозить на дачи пассажиропоток даже больший чем тут придется возить из коттеджей на работу из-за детей и пенсионеров. Ну а потом пришел песец капитализм и многим пришлось жить именно на даче.

Немного не так.

Землю под дачи давали — но при этом строго следили, чтобы в дачных домиках не было печей.

Потому что домик с печью — это уже полноценное жильё, это ай-яй-яй!

В.Лещенко пишет:

Чееего? Квадрат 200 на 200 мэ?

Того. Ибо школе положена например спортплощадка Без нее стандартная школа на 650 рыл — примерно 2.5 га. По документам, да. И это еще по божески ибо в более поздних все 6.

В.Лещенко пишет:

Это где такие исполинские школы?

Я правильно понимаю, что на Профсоюзной ни одной школы нету?

В.Лещенко пишет:

Собсно это был бы обычный трамвай только с интервалами в пару минут

Скоростным его называют не из-за интервалов В.Лещенко пишет:

На каждой улице?

Автобус

частный автомобиль — это суровая необходимость.

Он даст мобильность людям не только в пределах одного города, но и по всей стране.

Артем пишет:

Землю под дачи давали — но при этом строго следили, чтобы в дачных домиках не было печей.

Откуда дровишки?

Че Бурашка пишет:

Автомобиль (личный) желателен. Но может быть заменен электричкой, автобусом, велосипедом и ногами аналогично РИ.

Нет. Для частных домов нужен именно ЛИЧНЫЙ транспорт. Иначе концентрировать население невозможно. А без этого говорить о серьезной промышленноси смешно.

А велики в нашем климате по полгода в сараях стоят.

Че Бурашка пишет:

И что? Для СССР (1/6 часть суши) проблема найти площадь под застройку как бы не самая большая проблема.

Во-первых все же проблема. Это вы привыкли к сибирским масштабам. Во-вторых дело не в "найти площадь". Дело в том чтобы грамотно скомпоновать жилые и пром- зоны. Если у нас достаточно высокая плотность заселения — можно обойтись общественным транспортом. Если субурбаны — нужен частный.

Че Бурашка пишет:

Я 6 километров за час прогулочным шагом пройду. Да и вы скорее всего то-же, просто об этом не подозреваете ибо применять на практике не приходится.

Как вы мне дороги... Я вполне ходил такие расстояния. Пройти можно (при условии довольно ровного рельефа) В свое время вполне ходил. Сейчас — все больше и больше не хочется.

Че Бурашка пишет:

И я так же прекрасно помню позднесоветские и раннероссиянские автобусы — стояние в них на физическую работу вполне тянет.

Только постоять — 10..20 минут, а идти — час

Че Бурашка пишет:

Ни кто не забыт ни что не забыто. В РИ 90 тыс железногорцев вполне обслуживает два завода и себя любимых.

Правда потребность в рабочей силе у добычи и у металлообработчиков "немножко" разная, но ведь это мелочи? Да НПО ПМ имеет аж 6 тыс работников, вот только в нашем городе таких заводов было далеко не один.

Кстати площадь славного города Железногорска не 36 кв. км, а немножко больше. Раз в десять.. пятнадцать. 456.67 кв.км.

Че Бурашка пишет:

Сие противоречит реальности данной мне в ощущениях. На дачу конечно ездят не каждый день, но толпу которая срывается туда с пятницы на субботу электрички перевозят без особых авралов.

Значит количество дачников у вас совсем минимальное.

Че Бурашка пишет:

Хорошо что наши железнодорожники этого пока еще не знают и только на запад отправляют 11 электричек ежедневно. Это при том что сейчас многие дачники закупились драндулетами.

Аж 11 электричек. По нескольким направлениям как я понимаю? (я то говорил про одно) Целых 22 тыс человек в сутки, если набивать вагоны до состояния душегубки. Самому не смешно?

В.Лещенко пишет:

На каждой улице?

Вы ваши внутриквартальные тропинки улицами именуете? Достаточно чтобы одна встала — уже 20% домов недоступны.

В.Лещенко пишет:

Но они несравненно дшевле метро и автодебилизации -пардон --автомобилизации.

Вот только частный автомобиль в СССР осилили, а вот скоростной трамвай — почему то нет.... Странно, да?

Артем пишет:

Немного не так.
Землю под дачи давали — но при этом строго следили, чтобы в дачных домиках не было печей.
Потому что домик с печью — это уже полноценное жильё, это ай-яй-яй!

Вот чего я только про дачи не слышал. И что "ломанные" крыши запрещали (в области процентов 70 таких), и что хозпостройки запрещали (все начинали строить с сарая, а кролей бабушка держала задолго до моего рождения), теперь вот про печи... Сдается мне что это в лучшем случае инициативы местных профсоюзных или партийных придурков. А скорее всего — просто урбан легенд...

Лин пишет:

правильно понимаю, что на Профсоюзной ни одной школы нету?

Дык клиента же в Ымперии учили. В заведении для агентов с задержками в развитии....

n пишет:

Он даст мобильность людям не только в пределах одного города, но и по всей стране.

Угу. Особенно если учитывать что автомобильной дороги на ДВ еще лет 20 назад практически не было....

Артем пишет:

Немного не так.
Землю под дачи давали — но при этом строго следили, чтобы в дачных домиках не было печей.
Потому что домик с печью — это уже полноценное жильё, это ай-яй-яй!

Так я и говорю — коряво. Но затем печки в тех домиках появились. У нас так даже в 80е.

Виталий пишет:

Для частных домов нужен именно ЛИЧНЫЙ транспорт.

В деревнях этого не знают.

Виталий пишет:

Иначе концентрировать население невозможно.

А зачем его концентрировать? Что-бы потери в ТМВ побольше были?

Виталий пишет:

А без этого говорить о серьезной промышленноси смешно.

А в Железногорске и Норильской агломерации этого почему-то не знают.

Виталий пишет:

Во-первых все же проблема. Это вы привыкли к сибирским масштабам.

А Сибирь к СССР уже не относится? Кстати, вдоль трассы Москва-Пущино свободного места вполне достаточно.

Виталий пишет:

Во-вторых дело не в "найти площадь". Дело в том чтобы грамотно скомпоновать жилые и пром- зоны.

Именно. Вот например Красноярск. В одном городе расположены аллюминиевый завод, ракетостроительный завод (в миру завод холодильников), комбайностроительный, телевизорный и до кучи НИИ с ВУЗами. При том что если разнести эти заводы, НИИ и ВУЗы по разным городам — ни чего ужасного не случится. Собственно ВУЗы готовят кадры в том числе для НПО ПМ и ГХК в Железногорске.

Виталий пишет:

Пройти можно (при условии довольно ровного рельефа) В свое время вполне ходил. Сейчас — все больше и больше не хочется.

Я и другие наши студенты с преподами вот половину в гору прусь (обратно правда под гору).

Виталий пишет:

Правда потребность в рабочей силе у добычи и у металлообработчиков "немножко" разная, но ведь это мелочи?

Ну например на КЗК в 2001 было вовсе 5 тыс человек.

Виталий пишет:

Да НПО ПМ имеет аж 6 тыс работников, вот только в нашем городе таких заводов было далеко не один.

А при наличии у вероятного противника МБР с ЯБЧ концентрация кучи народу и заводов на пятачке уже не совсем достоинство.

Виталий пишет:

Кстати площадь славного города Железногорска не 36 кв. км, а немножко больше. Раз в десять.. пятнадцать. 456.67 кв.км.

Ибо все советские филиалы Мира Полдня имели очень свободную планировку. А конкретно в Железногорске еще и озеро посредь города. И кстати, площадь самих заводов тут не увеличится.

Виталий пишет:

Только постоять — 10..20 минут, а идти — час

Идти в моем 6соточном городе то-же может быть 10-20 минут. А вот в реальном Красноярске многим приходится стоять и час-полтора (привет нашему метро ).

Виталий пишет:

По нескольким направлениям как я понимаю? (я то говорил про одно)

Там вообще-то русским по белому написано что по одному направлению и в одну сторону.

Виталий пишет:

Целых 22 тыс человек в сутки, если набивать вагоны до состояния душегубки.

целых 22 килочеловека в сутки — это еще очень либерально и толерантно — аж половина сидеть будет. Как душегубки — это РИ когда уже на второй остановке дачники стоят стеной на нижней ступени. Наконец 11 электричек в сутки не являются фундаментальной физической константой.

Виталий пишет:

Значит количество дачников у вас совсем минимальное.

Как раз наоборот — найти человека не имеющего своей дачи либо регулярно не ездящего помогать теще/свекрови — задача весьма нетривиальная. Возможно дело в тех самых сибирских масштабах.

В.Лещенко пишет:

ЧАСТНЫЙ АВТОМОБИЛЬ--ЗЛО И ПОТРЕБЛЯТСТВО

Нет. Зло и потреблятство — покупка нового автомобиля раз в 3 года.

n пишет:

частный автомобиль — это суровая необходимость.

Он даст мобильность людям не только в пределах одного города, но и по всей стране.

Не даст. Ибо людям немного жалко своего автомобиля и времени что-бы гонять из Новосибирска в Москву, а из Владивостока еще и дороги нет.

Лин пишет:

Я правильно понимаю, что на Профсоюзной ни одной школы нету

У нас они явно поменьше.

Виталий пишет:

Вот только частный автомобиль в СССР осилили, а вот скоростной трамвай — почему то нет.... Странно, да?

А вот нифиггаа!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9

Украине скоростной трамвай существует в Киеве (см. Киевский скоростной трамвай) с 1979 и Кривом Роге (см. Криворожский скоростной трамвай) с 1986 и планировался во Львове, Николаеве, Виннице.

В Белоруссии скоростной трамвай есть Новополоцке с 1974 и Мозыре с 1988.

В Казахстане скоростной трамвай планировался ранее в Павлодаре, а в Астане (см. Астанинский скоростной трамвай) планируется система легкорельсового транспорта, близкая к скоростному трамваю.

В Вильнюсе и Таллине в середине 80-х годов имелись (и недавно возобновлены вновь, как альтернатива проектам метро) проекты линий скоростного трамвая, однако в связи распадом СССР реализованы не были.

[править]В России

Первой в России и СССР экспериментальной линией скоростного трамвая стала с 1964 линия Автово-Стрельна в Ленинграде.

По данным Росстата, в России линии скоростного трамвая действуют в четырёх городах: Волгограде с 1975 (см. Волгоградский скоростной трамвай, часть линии проходит под землёй с 1984), Усть-Илимске (см. Усть-илимский трамвай) с 1988, Старом Осколе (см. Старооскольский трамвай) с 1981, Ижевске (см. Ижевский трамвай) с 1984[1]. Однако, только в первых трех городах системы являются и именуются официально скоростным трамваем, причём в Усть-Илимске и Старом Осколе действует только система скоростного трамвая, а в Волгограде и Ижевске линии являются частью всей системы городского трамвая.

lodochnik2000 пишет:

Откуда дровишки?

Мне сорок пять лет, батенька. Свое нежное детство и не менее нежную юность я провел при Леониде Ильиче. Дровишки оттуда: было, запрещали еще в семидесятые годы.

Артем пишет:

было, запрещали еще в семидесятые годы.

Значит мы жили в разных СССР-ах

У моих родителей с семидесятых было шесть соток за Шатурой, "буржуйки" стояли в домах на всех участках, вполне законно.

В.Лещенко пишет:

У нас они явно поменьше.

У нас они многоэтажные, для начала.

Так что 2,-2,5 га вынь да полож. Минимум.

В.Лещенко пишет:

краине скоростной трамвай существует в Киеве (см. Киевский скоростной трамвай) с 1979 и Кривом Роге (см. Криворожский скоростной трамвай) с 1986 и планировался во Львове, Николаеве, Виннице.
В Белоруссии скоростной трамвай есть Новополоцке с 1974 и Мозыре с 1988.

В 58 году?

И вы надеюсь в курсе про некие милые особенности именно скоростного трамвая?

Че Бурашка пишет:

Вот например Красноярск. В одном городе расположены аллюминиевый завод, ракетостроительный завод (в миру завод холодильников), комбайностроительный, телевизорный и до кучи НИИ с ВУЗами. При том что если разнести эти заводы, НИИ и ВУЗы по разным городам — ни чего ужасного не случится. Собственно ВУЗы готовят кадры в том числе для НПО ПМ и ГХК в Железногорске.

Видите ли, Снабжение заводов усложняется в разы.

Че Бурашка пишет:

Заодно народ здоровее будет.

Вы врач чтобы такое утверждать? 20- км в день.да еще по промзонам...

lodochnik2000 пишет:

Откуда дровишки?

В советскео время было такое требование,но все забивали.

В.Лещенко пишет:

Чееего? Квадрат 200 на 200 мэ? Это где такие исполинские школы?

А при школе как правило участок имеется,спортплощадка там.место где построения проводить.

В.Лещенко пишет:

А что-- у вас там деревни выгорают стабильно раз в три года

пациент в очередной раз подтверждает что в деревне ни разу не был

Че Бурашка пишет:

что до сельпо что до клуба порядка километра с окраины дерёвни.

Рыдал.У нас клуб далеко не в каждой деревне(. Равно как и сельпо.

В.Лещенко пишет:

Бывало и так.

а по другому и не было.Иначе не несли бы такую ересь про строительство.

В.Лещенко пишет:

Но они несравненно дшевле метро и автодебилизации -пардон --автомобилизации.

Рассчеты таки будут?