Альтернатива деревянная

Че Бурашка пишет:

А зачем его концентрировать?

дабы могли за приемлимое врмя добираться до своего крупного предприятия

В.Лещенко пишет:

А вот нифиггаа!!!

а теперь сравните хотя бы с количеством городов имеющих метро

В.Лещенко пишет:

У нас они явно поменьше.

Вы мерили?

Артем пишет:

Землю под дачи давали — но при этом строго следили, чтобы в дачных домиках не было печей.
Потому что домик с печью — это уже полноценное жильё, это ай-яй-яй!

Sergey-M пишет:

lodochnik2000 пишет:
цитата:
Откуда дровишки?
В советскео время было такое требование,но все забивали.

(учтиво)

Уважаемые коллеги!

В нашей вселенной строительство в садовых товариществах осуществлялось на основании нижеуказанных требований:

ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ТОВАРИЩЕСТВ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ <*>
ВСН 43-85

---

<*> Введены в действие с 1 января 1986 г.
Настоящие нормы распространяются на проектирование застройки территорий садоводческих товариществ, летних садовых домиков и других строений для общего и индивидуального пользования членами садоводческих товариществ.
Утверждены Приказом Госгражданстроя СССР от 11 декабря 1985 г. N 404 по согласованию с Госстроем СССР, ГУПО МВД СССР и Минздравом СССР.
=================================================================
(...)
4. Объемно-планировочные и конструктивные решения зданий и сооружений
4.1. Летние садовые домики следует проектировать только одноэтажными с отапливаемым помещением общей площадью не более 25 м2, неотапливаемой террасой (верандой) площадью не более 10 м2 и неотапливаемой мансардой, размещаемой в пределах чердака, площадью не более 15 м2.
Летние садовые домики допускается проектировать неотапливаемыми.
Веранда может предусматриваться остекленной.
4.2. В пределах нормируемой общей площади летнего садового домика может предусматриваться плита для приготовления пищи на твердом или газообразном топливе.
4.3. Площадь, занятая встроенными шкафами, отопительной печью, плитой для приготовления пищи, лестницей, ведущей на мансарду, включается в площадь помещений, в которых они расположены.
4.4. В нормируемую площадь садового домика не включается площадь крыльца размером не более 2 м2 и наружной открытой лестницы на мансарду.
4.5. На территории индивидуального земельного участка под уклоном более 20% по согласованию с местными органами по делам строительства и архитектуры допускается размещение хозяйственных помещений в пространстве под летним садовым домиком в пределах его габаритов. При этом размещение под летним садовым домиком помещений для содержания домашней птицы и кроликов не допускается.
Площадь хозяйственных помещений, располагаемых в пространстве под летним садовым домиком, включается в нормируемую площадь помещений хозяйственного строения.
4.6. Высота летнего садового домика от наиболее высокой отметки уровня земли около домика до конька или верхней отметки крыши должна быть не более 6,5 м, а уровень пола — не более 0,6 м от уровня земли.
4.7. Высота помещений летнего садового домика от пола до потолка должна быть не более 2,5 м.
4.8. Ширина марша лестницы, ведущей на мансарду, должна быть не более 0,9 м.
4.9. Суммарная площадь помещений хозяйственного строения должна быть не более 15 м2, в том числе душа — 2,5 м2, уборной — 1,5 м2, площадь погреба должна быть не более 8 м2, неотапливаемой теплицы — 15 м2.
4.10. Высота хозяйственного строения от наиболее высокой отметки уровня земли около него должна быть не более 3 м. Высота помещений хозяйственного строения от пола до потолка должна быть не более 2,2 м, помещения погреба — не более 1,9 м.
4.11. Летние садовые домики и хозяйственные строения следует проектировать деревянными панельной, каркасной и щитовой конструкции из элементов заводского изготовления, со стенами из местных материалов (самана, кирпича, мелких шлакобетонных блоков и пр.) и комплектами деревянных деталей и изделий. Допускается применение других эффективных материалов и конструкций, а также материалов, полученных от разборки зданий и сооружений при их сносе, реконструкции и ремонте.
4.12. Несущие, ограждающие конструкции и фундаменты летних садовых домиков и хозяйственных строений проектируются в соответствии с действующими строительными нормами и правилами.
В теплотехнических расчетах наружных ограждений отапливаемого помещения летнего садового домика следует принимать расчетную температуру внутреннего воздуха плюс 18 °C, наружного воздуха — разность между средней температурой наиболее холодного месяца за период эксплуатации и половиной максимальной суточной амплитуды температуры этого месяца (СНиП 2.01.01-82). При этом расчетный показатель наружного воздуха не должен быть ниже минус 10 °C.

ВСН 43-85

С интересом изучу аналогичный документ из вашей реальности.

Заранее благодарен.

lodochnik2000 пишет:

нашей вселенной строительство в садовых товариществах осуществлялось на основании нижеуказанных требований:

86-го года. а раньше что было? Опять же свехинициативности на местах никто не отменяет

Sergey-M пишет:

86-го года. а раньше что было?

Боюсь соврать — полагаюсь только на память.

Вроде бы до 86-го был тот же самый набор требований, в качестве какого-то "приложения к постановлению".

В 86-м просто оформили самостоятельным документом.

Sergey-M пишет:

Вы врач чтобы такое утверждать? 20- км в день.да еще по промзонам...

Лихо у вас 5 км стали 20ю. И капитан медслужбы Очевидность утверждает что гиподинамии с ожирением действительно будет сильно меньше.

Sergey-M пишет:

Рыдал.У нас клуб далеко не в каждой деревне(. Равно как и сельпо.

У нас то-же. Но тут большая "деревня". С клубом, школой и больницей.

Sergey-M пишет:

дабы могли за приемлимое врмя добираться до своего крупного предприятия

Вот только РИ концентрация населения без метро этого не позволяет. А позволяет система один (максимум два) завод — один город, либо сеть метро как в Москве.

Ничего, если я немножко испорчу праздник?

Это никакая не альтернатива, а самая что ни на есть РИ. Именно Хрущёв, параллельно со строительством пятиэтажек, и распорядился застроить окраины городов дешёвыми быстровозводимыми деревянными кварталами — в одном из таких и родился и прожил (пока ещё) большую часть жизни ваш покорный слуга.

Часть домов 2-этажные щитовые, на 8 квартир, остальные — 1-этажные бревенчатые на 2 или (реже) 3. Что интересно, это не "хрущёвки", т.е. проходных комнат там нет. Не было также никаких удобств, кроме света. Вода — на колонке, тепло и плита — на печке, туалет — во дворе. Всё это изменилось с течением времени, сначала подвели газ (и сломали печки, впрочем — некоторые сохранили и теперь могут радоваться), потом холодную воду, потом некоторые пристроили к домам тёплые сортиры, террасы и даже ванные комнаты (но централизованной канализации там не было никогда).

Квартал 100 на 200 метров вмещает 16 домов и что-то из объектов инфраструктуры (школа, детсад, в моём квартале был рынок, у соседей, правда, был овраг, но его использовала ребятня для катаний на санках :) ), на участках было всякое приусадебное хозяйство (т.к. это была окраина города, держали не только кроликов и кур, но и коз с гусями).

Максимальная численность населения квартала (после расселения; при Хрущёве квартиры ещё были как правило с подселением, по комнате на семью) — ок. 200 человек.

Строительство заняло полгода (при активной помощи будущих жителей) и обошлось в несколько раз дешевле, чем такого же числа каменных домов.

Если есть ещё вопросы, постараюсь ответить.

Гость_Evermoon пишет:

Если есть ещё вопросы, постараюсь ответить.

Если вас заинтересовал форум, не грех бы зарегистрироваться, это просто:)

Гость_Evermoon пишет:

Это никакая не альтернатива, а самая что ни на есть РИ.

Ну я сам такую "альтернативу" наблюдаю регулярно. И это даже не дачи а вполне город. Только тут коллега Лещенко хочет напихать побольше народу в гектар деревянных домов, а я рассредоточить население с производством на случай ядерной войны и во избежание необходимости тащиться из спального района до своего завода/вуза через весь город час-полтора на автобусе (+при СССР время на ожидание того автобуса, +при РФ стояния в пробках).

Че Бурашка пишет:

Лихо у вас 5 км стали 20ю

У меня было 10. в один конец,реальный препод у нас был.

Че Бурашка пишет:

Вот только РИ концентрация населения без метро этого не позволяет

Да нуужели? за полчаса на трамвае-троллейбусе-автобусе-маршрутке в городе можно добраться.

Че Бурашка пишет:

необходимости тащиться из спального района до своего завода/вуза через весь город час-полтора на автобусе (+при СССР время на ожидание того автобуса, +при РФ стояния в пробках).

А если сменил вуз-зввод-то вас надо вовсе переезжать в другой город,ага.

Гость_Evermoon пишет:

Это никакая не альтернатива, а самая что ни на есть РИ.

Это именно суровая АИ, ибо автор предлагает не многоквартирные дома. Ну и все удобства есть сразу.

А так да.

Sergey-M пишет:

Да нуужели? за полчаса на трамвае-троллейбусе-автобусе-маршрутке в городе можно добраться.

Это если повезет. А если нет то час-полтора. И чем дальше тем не везет больше потому как новые кварталы стараются строить с наветренной стороны от завода то есть на другом конце города.

Sergey-M пишет:

А если сменил вуз-зввод-то вас надо вовсе переезжать в другой город,ага.

Типа в РИ не переезжают.

Че Бурашка пишет:

Только тут коллега Лещенко хочет напихать побольше народу в гектар деревянных домов

Курсовая работа "Как дёшево достичь максимальной уязвимости городского населения от поражающих факторов атомного взрыва"? :)

Лин пишет:

Это именно суровая АИ, ибо автор предлагает не многоквартирные дома

Ну 2-3 квартирный дом сложно назвать многоквартирным. Хотя, строились и вовсе одноквартирные деревяшки, правда, не в нашем посёлке... (смотрит на карту) квартал 200х70 метров — те же 16 домов с обширными участками и прочими сараями. Комнат в домах тоже не намного меньше — 4-5.

Че Бурашка пишет:

Типа в РИ не переезжают.

Если предприятие-вуз находится в том же городе-нет.

Че Бурашка пишет:

А если нет то час-полтора

полчаса эт нормально для Твери. Пешочком там час с небольшим плюхать.Если час-полтора толко ехать-пешком выдет куда больше двух (как тот препод отморозок)Че Бурашка пишет:

И чем дальше тем не везет больше потому как новые кварталы стараются строить с наветренной стороны от завода то есть на другом конце города.

У вас что -один завод в городе и и один спальный район?

Evermoon пишет:

Курсовая работа "Как дёшево достичь максимальной уязвимости городского населения от поражающих факторов атомного взрыва"? :)

Угу... Мне мысли коллеги Че Бурашки на тему ГО напоминают анекдот про пристегнувшегося ремняи автомобилиста "В гробу ну прямо как живой лежал..."

Sergey-M пишет:

Если предприятие-вуз находится в том же городе-нет.

Это аргумент в пользу городов-ульев. В реальном более-менее крупном городе если человек который работал на Заводе Телевизоров и жил от него в пяти минутах ходьбы захочет уйти на Завод Холодильников — ему придется либо мотаться через весь город либо переезжать поближе к заводу холодильников. Что возможно только путем обмена ибо новые дома вблизи завода холодильников уже практически не строятся. Наконец в РИ есть куча городов именно с одним-двумя заводами и ни чего живут как-то.

Sergey-M пишет:

полчаса эт нормально для Твери.

А час для Красноярска. Подсказка — у нас народу вдвое больше живет.

Sergey-M пишет:

У вас что -один завод в городе и и один спальный район?

Много. Но ехать к одним от других почему-то часто надо через весь город. И те кварталы в которых по задумке градостроителей должны были обитать работяги соответствующих заводов.

В.Лещенко пишет:

Мне мысли коллеги Че Бурашки на тему ГО напоминают анекдот про пристегнувшегося ремняи автомобилиста "В гробу ну прямо как живой лежал..."

Анекдот не смешной. И ремень безопасности действительно спасает.

Evermoon пишет:

Курсовая работа "Как дёшево достичь максимальной уязвимости городского населения от поражающих факторов атомного взрыва"? :)

С такой плотностью сортиров на гектар как у коллеги Лещенко до ТМВ еще дожить надо. Кстати, панельные дома из РИ относятся к тому же — от ударной волны сложатся как карточные.

Че Бурашка пишет:

Кстати, панельные дома из РИ относятся к тому же — от ударной волны сложатся как карточные.

Таки для сложения панельки и щитовки волны должны быть сильно разные, да не будет огромных пожаров, и плотность анонов в хрущах ниже, чем желаемая публицистом

Маруся пишет:

Таки для сложения панельки и щитовки волны должны быть сильно разные, да не будет огромных пожаров, и плотность анонов в хрущах ниже, чем желаемая публицистом

Поэтому лично я хочу брусовые с концентрацией 1 дом на 10 аров. А пожары и в хрущах будут — мебеля, полы, обои, бытовой газ.

Маруся пишет:

и плотность анонов в хрущах ниже, чем желаемая публицистом

Как такого достичь, кстати, в упор не понимаю.

Коллеги, по поводу транспорта... А что, грузовичок/микроавтобус типа "Газели" или Додж 3/4 сильно сложнее полуторки?? По-моему, при предлагаемой ширине дорог — самое оно.

Триффид пишет:

Коллеги, по поводу транспорта... А что, грузовичок/микроавтобус типа "Газели" или Додж 3/4 сильно сложнее полуторки?? По-моему, при предлагаемой ширине дорог — самое оно.

Уточняю --дороги предполагаются в штатном режиме пешеходными. (Мебель вы ноую покупаете же не каждый день да и скорую или там ППС -тьфу-тьфу вызываете --тоже . А магазины и прочее вынесены на квартальную площадь --где станция легкого метро (струнной дороги, скоростного трамвая) и нормальный проспект

Гость_Evermoon пишет:

Квартал 100 на 200 метров вмещает 16 домов и что-то из объектов инфраструктуры (школа, детсад, в моём квартале был рынок, у соседей, правда, был овраг, но его использовала ребятня для катаний на санках :) ), на участках было всякое приусадебное хозяйство (т.к. это была окраина города, держали не только кроликов и кур, но и коз с гусями).

Вот -- что называется "фсе украдено донас" . Возможно плясвть именно от этого. Дома уплотнит кроликов ликвидировать как класс и добавить водопровод-газ-канализацию

Триффид пишет:

А что, грузовичок/микроавтобус типа "Газели" или Додж 3/4 сильно сложнее полуторки?? По-моему, при предлагаемой ширине дорог — самое оно.

Водятелов на миллион человек больше потребуется. Вот только в РИ на момент развилки больше половины населения СССР и так составляли сельские жители, имевшие тот самый домик по дефолту. И еще сколько-то там миллионов формально являясь городскими жили в рабочих поселках. Так что если не тратится на строительство хрущеб для приезжих в город и не делать из городов мишени для Титанов с Миротворцами настрогать москвичей для одноэтажного СССР вполне реально.

В.Лещенко пишет:

Уточняю --дороги предполагаются в штатном режиме пешеходными. (Мебель вы ноую покупаете же не каждый день да и скорую или там ППС -тьфу-тьфу вызываете --тоже

Тем не менее — такие случаи надо учитывать. Да каждый житель не ежедневно вызывает скорую/ППС, но жителей-то много; и каждый день хоть у кого-то будет такая потребность. Ну и да, перевозка крупногабаритных грузов вроде мебели...

Просто я предлагаю заменить полуторки "малыми" грузовичками, а автобусы (там, где нет места) — микроавтобусами. Вот и интересовался — настолько ли они сложнее в освоении?

В.Лещенко пишет:

Уточняю --дороги предполагаются в штатном режиме пешеходными. (Мебель вы ноую покупаете же не каждый день да и скорую или там ППС -тьфу-тьфу вызываете --тоже

Пожарные машины, мусоровозы, аварийка. Пешеходные дороги, ага.

Триффид пишет:

А что, грузовичок/микроавтобус типа "Газели" или Додж 3/4 сильно сложнее полуторки??

Оно не сильно уже.

Триффид пишет:

Вот и интересовался — настолько ли они сложнее в освоении?

Они не в освоении дороже, а в эксплуатации. При прочих равных