Брежнев долгожитель, и связанное обсуждение.

Han Solo пишет:

практика это показала отчетливо (насчет вредоносности крупного бизнеса)

Где она такое показала?

ымы пишет:

Где она такое показала?

(ехидственно). Российская Империя. Начало 20го века.

ымы пишет:

Где она такое показала?

Сейчас показывает

В Российской империи нач. 20 века она такого не показывала и показывать не могла. Наоборот, развивалось производство очень бурно, росло и количество рабочих мест, и уровень реальной заработной платы рабочих, и объем продукции. Но вот для СССР это был неизбежный карачун.

wirade пишет:

Крупная частная собственность в России второй пол. XX в. и далее неизбежно будет работать в ущерб стране, а не на пользу ей (как она работает на Западе).

Можно вот с этого места поподробнее, про крупную собственность на Западе, работающую в ущерб стране?

wirade пишет:

В Российской империи нач. 20 века она такого не показывала и показывать не могла. Наоборот, развивалось производство очень бурно, росло и количество рабочих мест, и уровень реальной заработной платы рабочих, и объем продукции.

Точно также как и игнорирование законов, и воровтсво и, наконец, — свержение правительства (последствия — Гражданская война).

При этом рост тоже был интересным.

В одной системе координат — раст был самым быстрым в мире (экономика действительно росла в % отношении быстрее чем в любой другой стране). И даже в пересчете на душу населения — все равно быстрее.

Вот только если сравнить среднедушевой оход наших с любой из стран первой пятерки — он становился все меньше. (Интересная хохма — рос быстрее, а уменьшался, не правда ли?).

wirade

Спасибо за разъясненния.

Идеология.

Коммунизм (который желаемое-мечтаемое будущее человечества, который у Маркса без денег и без государства) — отодвигается подальше в будущее. Уж точно не 1980-й год. Когда-нибудь будет, когда всеобщая сознательность-культурность-воспитанность (в широком смысле этих слов) будет позволять.

Ну и когда материально-научно-техническая база будет позволять.

Мы его медленно приближаем, производя постепенное благоустройство мира.

По пути к нему много чего может ещё быть.

Разные страны, народы, государства могут туда идти какими-то своими путями, порой извилистыми.

Форсировать лучше не надо...

А пока что на очень-очень долгий срок — социализм (это название видимо придётся сохранять) с различными элементами и модулями того-сего, включая рыночные и частные элементы.

Со.страны и кап.страны могут договариваться и сотрудничать по общечеловеческим вопросам вроде спасательных операций, вопросов окружающей среды, фундаментальной науки.

Такая вот "брежневщина-горбачёвщина-рыбаковщина"

Антикоммунисты будут ругать за то, что нет отказа от комм.идеи в принципе и окончательно.

Твёрдые идейные коммунисты будут ругать за аморфность, мягкотелость, попустительство.

Han Solo пишет:

практика это показала отчетливо (насчет вредоносности крупного бизнеса)

Олины Гархи, чтоль это не совсем то, к сожалению. Не создание чего нового с 0(MS, Oracle, Ford...) а преобразование гос в свое. Но и тут про вред — это версия левых в основном. Есть мнение, что напротив, рост экономики в РФ творит именно бизнес. Потому как свое уже, на себя.

Han Solo пишет:

Сейчас показывает

Не вижу.

Радуга пишет:

Российская Империя. Начало 20го века

А там не бизнеса вредоносность, а импотенция власти.

wirade пишет:

развивалось производство очень бурно, росло и количество рабочих мест, и уровень реальной заработной платы рабочих, и объем продукции

Э-э... Вы все вот это в цифрах сравнивайте, а не в "росте". Но бизнес тут сам по себе ни при чем.

krolik пишет:

рост экономики в РФ творит именно бизнес

А больше, пардон, некому.

Кстати, а чего на Украине не творит? У меня четкое впечатление — смесь СССР и РФ-1997, докризисной.

wirade пишет:

И что остается от всех Ваших: "Кто нарушает блокаду? Иранский ПАССАЖИРСКИЙ лайнер над международными водами? Который просто пролетал над американским кораблем и янки его сбили чутьли не на автомате? По вашему это естественно не преступление... Двойные стандарты во всей красе"?!

Да все остается. В полном составе.

wirade пишет:

Кстати, неправда и то, что американцы заявили, что сбили его просто как нарушителя блокады! Они оправдывались тем, что считали этот самолет не-гражданским атакующим. Никакой блокады он не нарушал и летел в соответствии с договоренностями

Простите, кому надо быть бережнее с матчастью?

Что говорил я?

Иранский самолет ничего не нарушал, был в международном пространстве (блин, все еще круче, он был вообще у себя дома!!!!), летел по своим делам и был сбит янкесами. Причем ваше "оправдывались тем, что считали этот самолет не-гражданским атакующим" с моим "сбили на автомате" ничуть не проитиворечит. ЕМНИП у них дежурный тогда отвлекся и автоматика среагировала на приближающий лайнер как на атакующую машину. Ибо ее (автоматику) загнали в такой режим. А расписание полетов лайнеров доблестные и суперпрофесииональные US NAVY даже не потрудились узнать.

wirade пишет:

Американцы поступили ровно так, как должен был поступить Андропов. Они категорически отказались извиняться, объявили, что сбили самолет по недоразумению, однако их вины в этом нет, так как он не отвечал, и корабль закономерно принял его за атакующий военный самолет,

Он не должен был отвечать в своем пространстве всяким левым уродам. Янки ОБЯЗАНЫ были поинтересоваться расписанием и увязывать свою параною с пролетом гражданских.

ОТличие американцев только в выраженном сожалении. Правда в ситуации, когда они были однозначно и стопроцентно виноваты, их вина в этом была. Янки завалили ИРАНСКИЙ ЛАЙНЕР на ИРАНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, а наши КОРЕЙСКИЙ над СВОЕЙ. НАши же были в собственном праве. Сожаление да могли выразить. Сильно после.

wirade пишет:

Семьям погибших в 1997 году была выплачена материальная компенсация — по 150 тысяч долларов за каждого погибшего и по 300 тысяч за потерю кормильца.

Не прошло и десяти лет? В каком году был всекорейский миньет с извинениями, в исполнении ЕБН? В 1993? Те же самые девять лет. И какие ваши претензии?

wirade пишет:

Это южнокорейский боинг ее неоднократно намеренно нарушал с целью определения реакции? Вы о чем?

О том. Экс-пилот ВВС за штурвалом, с тесными связями с ЦРУ и местной разведкой. Самолет на всем протяжении отслеживался радарами с той же Аляски. Скандал поднят моментально. Помимо попыток связи по самолету давались предупредительные очереди. А пилот типа ничего не видел. Бухал со стюардессой наверное.

В точке где его сбили он должен был давно связаться с диспетчерами и попросить курс и эшелон на разворот.

НИЧЕГО ЭТОГО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.

Ну и махонький факт — не найдено НИ ОДНОГО тела и НИКАКИХ элементов багажа. ЕМНИП это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в катастрофе подобного масштаба.

А фразочка типа > На сегодняшний день это признано всеми сторонами, хотя долгое время данный полёт рассматривался Советским Союзом как разведывательная операция или провокация США.

В нынешней ситуации малоудивительны.

Это не говоря о том, что Осипович утверждал что стрелял не по "Боингу".

Ошибка СССР была даже не в непредъявленных сожалениях (я не помню когда сожаления выпразили США). Более того, наши даже не могли утверждать что сбили самолет, ибо этого никто не зафиксировал. Ошибка была в непризнании факта стрельбы.

wirade пишет:

А почему не считали, понятно. Потому что принципиальность надо показывать на других примерах, а не на безопасных гражданских

Блин, еще раз. Слабость и глупость проявленная в инциндентах с "Боингами" обошлась в ОЧЕНЬ крупную сумму. Джапы безнаказанно браконбьерничали аж до 2000х, пока в них снова не стали СТРЕЛЯТЬ.

wirade пишет:

А делать это надо было сразу, потому что если это делать с сильным промедлением,

Вот нравяться мне люди всегда знающие как надо поступать. Маахонький факт — что судьба "Боинга" была нашим НЕИЗВЕСТНА, вы не учитываете?

wirade пишет:

"Товарность оставалась довольно низкой (26% в 1913 г.). Самое товарное хозяйство имели помещики, продававшие 42% выращиваемого зерна (12% урожая — 22% товарного хлеба) и небольшая группа крепких крестьян (35% урожая — 50% товарного хлеба). Большинство средних и бедных крестьян (св. 50% урожая) давали лишь 28% товарного зерна"".

wirade пишет:

Итак, крестьяне выставляли на рынок 78 проц. продаваемого там хлеба, помещики — 22.

Блин, вы же ИСТОРИК!!! Очень интересная статистика — помещики есть, крепкие крестьяне есть, середнки и бедняки есть — а крупных сельхозхозяйств Украины и юга России — даваших основной товарный хлеб почему то нет. Странно да?

Или все же вспомним, что термин "крестьянин" в РИ мог применяться НУ очень широко?

wirade пишет:

Слушайте, так как же она работала-то? Ведь в 26 году она работала так же, как при империи! Преодолели. значит, сложности?

Да не работала она....

wirade пишет:

добыча угля — в 24/25-м хоз. году 55 проц. от 13-го, в 25/26 — 84, в 26/27 — 107.
нефти , аналогично — 76, 90, 109
металл, аналогично — 40, 64, 76
чугун, аналогично — 31, 52, 70

Это все не НЭПманы. Это государство и тресты. И это далеко не вся пром-ть гр. "А".

ТО что нас интересует — это производство качесвенной стали, инструментов и механизмов. С этим ОЧЕНЬ сложно ибо уже за 1913-17 основную часть основных фондов на механических заводах просто убили. Причем до революции в этом отдавали отчет, но производство снарядов и пулеметов было важнее. А состояние станков — это потом....

А после этого еще и ГВ была, когда на состояние основных фондов тоже внимания не обращали.

wirade пишет:

С этим и спора нет. Только как — ходики мужикам уже ни к чему? Один из самых популярных в деревне по притягательности прибамбасов судя по фольклору.

А приборы стране не нужны?

wirade пишет:

А что, производители ходиков в 1900 г. их на валюбту производили?

Вы свою же ссылку перечитайте. про г-на Рейнина.

wirade пишет:

При империи промышленность ухитрялась и артиллерию с паровозами гнать в больших количествах, чем советская промышленность в 26-30,

Слушайте, я сейчас кусаться начну.

Какую артиллерию???? Там производство в совершенно смешных цифрах! Орудия производяться СОТНЯМИ штук в год — и это в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ!!!! Перед войной, в "идеальном 1913" производство винтовок — ДЕСЯТОК (КИ) ШТУК в месяц!!!!!

С паровозами, да производили. Вот толкьодело тоже не так радужно было, как вам кажется.

wirade пишет:

Боги мои. Студенты учатся, морячки на флоте плавают, а не работают в промышленности. А ненграмотность ликвидировали в основном граждане от накркомпроса — по должности

Во первых никто не плавает, потому что плавает г..но и потому что ходить просто не на чем. Флотских в пром-ть отвлекали и немало.

Во-вторых — студентов и комсомольцев на борьбу с неграмотностью отвлекали

В-третьих — по-вашему граждане из Наркомпроса образовались от сырости? Или созданы специальным указом ЦИК? Или все же они откуда-то отвлечены, ибо человек способный преподавать хотя бы на уровне начальной школы уж счетоводом то сможет работать.

wirade пишет:

Но уж точно не так, как в Сирии и Марокко. Кстати, во французов на Рейне уже стреляли — при оккупации РУРА — нисколько они этого не побоялись.

Серьезно? ИЛи сначала завезли вместо себя сенегальцев, а потом вообще убрались?

wirade пишет:

Откровенно говоря, да. А что их считать? Этак в Российской империи с 1817 по 1864 год вообще ни одного мирного года не было — Кавказская война.

Кстати не было. А считать — потому что на борьбу с ними отвлекаются ресурсы. Те же знаменитые ЧОНовцы — это опять же кадры для заводов и фабрик.

wirade пишет:

Но уж иголки да челноки, да плуги и сеялки, да станки для их производства производить могли прекрасно.

Лучшим доказательством неприспособленности русских заводов к изготовлению специальных станков служит то, что все машиностроительные заводы, даже самые крупные, сами выписывают специальные станки из-за границы, изготовляя для себя, своими средствами, только простые типы токарных, сверлильных, долбежных и прочих станков"

Вот только одна беда — даже для самого простого станка нужны подшипники (когда SKF заработал?) и резцы со сверлами (которых вообще нет до 1930х). И даже с иголками будут сложности — я боюсь все оборудование под них давно передано в ВПК и угроблено. Впрочем это есть и в статье.

Немалая часть ценного оборудования затерялась или пришла в негодность. А оставшиеся без запчастей немецкие станки превращались в никому не нужную рухлядь. Так что пришедшим к власти в 1917 году большевикам достались лишь руины прежнего станочного парка.

Это при всей достаточной лажовости статьи.

wirade пишет:

это голод в ГОРОДЕ может быть этим вызван. А в деревне каким образом? Какие сбыт и оборот , топливо и транспорт нужны мужику 1920 года, чтобы отсеяться и снять урожай? Никакие.

А кто вам сказал, что в городе голода не было?

Впрочем тезис не мой и причины голода 1920х я знаю достаточно плохо.

А только что вот вспомнил еще один фахт. Плодородность поволжских почв с годами падала ОЧЕНЬ резко. И вполне возможно, что в 1891 ситуация была куда менее напряженной. Ну и факт прошедшей войны.

wirade пишет:

Корнилова и Колчака доставали отнюдь не их планы по части промышленности, а совершенно иные вещи: развал армии и власти у ср и сд, пропаганда классовой войны и выхода из внешней войны без предв. условий у большевиков.

КАКИЕ БОЛЬШЕВИКИ?????? Корнилов двинулся на столицу, когда большевиков еще и в Советах толком не было. С целью задавить быдло, которое много о себе возомнило. То что чистить надо было не питерских пролетариев ему и в голову не могло придти. И армию развалили не большевики.

wirade пишет:

И он, и Колчак с радостью готовы были брать деньги для борьбы с реальными революционерами-социалистами 1917-1920 гг. у промышленников.

Вот мне интересно, вы промышленников считаете лопухами, готовых давать деньги безо всяких гарантий или генералов/адмиралов законченными мерзавцами готовыми кинуть спонморов?

wirade пишет:

И что оттуда надо будет выводить?

Кому и на каких условиях давались деньги...

ымы пишет:

Кстати, а чего на Украине не творит?

как раз творит темпы роста выше ваших емнип с 2003, кстати, токо 2005 был провал...

Можно вот с этого места поподробнее, про крупную собственность на Западе, работающую в ущерб стране?

А что, на пользу?! Какая у нас там динамика с уровнем смертности, ср. пр. жизни и потребления за последние 20 лет?

Точно также как и игнорирование законов, и воровтсво и, наконец, — свержение правительства (последствия — Гражданская война).

Это крупный бизнес сверг правительство?! Не будь бунта населения в Петрограде, не было бы вообще ничего. Не будь Думы, бунт остался бы без центра руководства и не перерос бы в революцию... Не достань император своих военачальников и не передай им Дума, что она берется обеспечить успокоение и преемственность власти, так военчальники бы и революцию подавили (одновременно поменяв императора, полагаю, бо заслуженно обрыд. Тот самый случай, когда говорят "достал своей простотой").

Крупная частная собственность тут при чем? Продуголь с Продвагоном, что ли, правительство свергали?

Что касается законов, то красный ли директор, коммерсант ли — одинаково норовит обойти законы, если ему позволяют, и справляться с ними одинаково трудно, а коррупционные возможности тоже у обоих превеликие.

При этом рост тоже был интересным.
В одной системе координат — раст был самым быстрым в мире (экономика действительно росла в % отношении быстрее чем в любой другой стране). И даже в пересчете на душу населения — все равно быстрее.
Вот только если сравнить среднедушевой оход наших с любой из стран первой пятерки — он становился все меньше. (Интересная хохма — рос быстрее, а уменьшался, не правда ли?).

А что удивительного? Он же не становился МЕНЬШЕ сам — он рост медленнее, чем рос на Западе. соответственно, сравнительно с западным он уменьшался. На Западе ведь тоже та же крупная собственность на месте не стояла — раз; на западе рабочее движение было немеренно сильнее, и крупная собственность собственность там еще и делилась с ними по нарастающей — два; на Западе не было огромного балласта, тянущего среднедушевой доход по стране вниз, который был в Росси (арендной эксплуатации крестьянства помещиками на россиском уровне); и на Западе на 1900 год экономика была мощнее технически — так она и росла быстрее.

И сравнять счет тут ничего бы не могло.

Виталий пишет:

ЧОНовцы — это опять же кадры для заводов и фабрик

Это не "для". ЧОН — это и есть кадры заводов и фабрик, отвлеченные от работы.

Но и тут про вред — это версия левых в основном. Есть мнение, что напротив, рост экономики в РФ творит именно бизнес. Потому как свое уже, на себя.

Ну тот, что вообще есть, творит — за неимением формально государственного сектора в развивающихся отраслях — формально негосударственный бизнес.

Правда, это очень странный рост экономики — ибо положение населения становится все хуже. Смертность в РСФСР / РФ в 1980 — 11, в 1987 — 10, в 1990-х — 13-15-14, в 2000-х — 15-16-15!

В Великороссии в 1980 году смертность 11, в 2000-х — в районе 20.

Вот он выход экономики. Потому что какие там проценты и чего и как в ней насчитывают, какой-нибудь темп роста количества гаек на душу населения, измеренного в фунтах сушеных стерлингов, — это показатели промежуточные. Существенно, какой выход. И вот тут констатируем: при огосударствлении экономики в 1982, ее хватало на то, чтобы при меньших ценах на нефть, чем сейчас, и при том. что на кормежку и здравоохранение и все прочее нужное людЯм работало только 40-50 проц. трудовых ресурсов — остальное работало в конечном счете на оборону, — при всем этом ее хватало на такое обеспечение, что смертность была 10-11. А экономика крупного частного бизнеса, хотя и цены на нефть стали выше, и доля труд. ресурсов, отвлекаемых от жизнеобспечивающих сфер на обеспечение военки, сократилась в разы, — она все равно обеспечивает смертность на уровне 15-16.

Вот оно и видно, как работает какая экономика в России. Украине получше, но там тоже имеет место означенная благодать.

krolik пишет:

как раз творит

Не заметно. Не, серьезно. Русские на Украине — фигеют. Я ладно, я спокойно отношусь. Но когда наши у вас видят, что в курортном городе, в разгар сезона, магазин "сувениры" закрывается в... 18.00, а лоточники сувенирные уходят тогда же — у наших ступор начинается. Я уж про остальные магазины не говорю — тут паршивый киоск 24 часа работает, а на Украине... с 9 до 18 супермаркеты.

Ну и местные товары... "Кролик Билли, зубки били", да. Остальные соки пить сложно... В общем, странно.

wirade пишет:

положение населения становится все хуже

Да-да. А что новые дома как грибы — так в них не живут, машин — проехать невозможно — в них марсиане езиют, а все более дорогие продукты в магазинах массово скупают олигархи и сжигают, потому как столько не съесть...

ымы пишет:

курортном городе

может поэтому для туристов

в Киеве киоски круглосуточно товары не сравнивал никак В Киев Вам надо ехать, посмотреть видимо

2 Стас

Коммунизм (который желаемое-мечтаемое будущее человечества, который у Маркса без денег и без государства) — отодвигается подальше в будущее. Уж точно не 1980-й год. Когда-нибудь будет, когда всеобщая сознательность-культурность-воспитанность (в широком смысле этих слов) будет позволять.
Ну и когда материально-научно-техническая база будет позволять.
Мы его медленно приближаем, производя постепенное благоустройство мира.
По пути к нему много чего может ещё быть.
Разные страны, народы, государства могут туда идти какими-то своими путями, порой извилистыми.
Форсировать лучше не надо...
А пока что на очень-очень долгий срок — социализм (это название видимо придётся сохранять) с различными элементами и модулями того-сего, включая рыночные и частные элементы.
Со.страны и кап.страны могут договариваться и сотрудничать по общечеловеческим вопросам вроде спасательных операций, вопросов окружающей среды, фундаментальной науки.
Такая вот "брежневщина-горбачёвщина-рыбаковщина"

Так все вышеизложенное — это в точности и есть брежневская концепция "развитого социализма", которую он с трудом продавил. Неуёмный Ю.В. Андропов все считал, что это слишком плоско и обывательски, и надо удумать масштабный концептуальный прорыв. Из рукава этой шинели и вылез МСГ с этим самым прорывом.

То есть тут Вы просто точно изложили личную Брежневскую модификацию гос. идеологии образца 74-75 года ("развитой социализм" + всей стране было предписано ликовать дружбе с американцами ["Союз"-"Аполлон" в мелких городах восприняли — по крайней мере, поскольку это видел я — как нечто вроде Вечного мира с США]).

Но бескрылости и опустошенности от этого меньше не станет. Это, повторю, неизбежно: если люди замахнулись на коммунизм — то есть на нечто вроде Шлараффии — в 1950-х (как искренне считали многие в 20-х) или в 80-х (как многие надеялись в 1960*), а потом выясняется что[del][/del] коммунизм и халява отодвигаются в неведомую даль, а пока предстоит то же, что сегодня, только немножко лучше, — то похмельный синдром в общенациональном масштабе неизбежен. Уж очень крепкий хмель был до этого.

Аналогичные проблемы испытывали ранние христиане в 30-е — 50-е гг. I в. — да такие, что у них сменился состав и ап. Павлу пришлось давать новый импульс в нееврейской среде, спешно перкодируя учение на нееврейский лад, выводя его за пределы иудаизма, а исходное еврейское христианство кануло в лету.

Мусульмане такое пережили в кон. VIII — нач. IX века, и тоже сильно удручились.

Похмелье после Ельцинских обещаний привело к тому, что население теперь вообще за все, что угодно, проголосует, махнув на все рукой.

*А что им было не надеяться? В 1920-х партия обещала за 10-20 лет потом и кровью построить великую индустрию и социализм. Выполнила? Выполнила.

Теперь она принимает программу с обещанием в следующие 20 лет построить коммунизм. С чего бы ей не верить? До сих пор она то, что обещала, обычно исполняла. Какой ценой — другой вопрос, но по факту исполняла.

krolik пишет:

может поэтому для туристов

Так туристы до 19 вообще по улицам не ходят — жарко. Потому наши и офигевают.

krolik пишет:

В Киев Вам надо ехать

Ну не знаю. Тут один из украинских коллег писал, мол — тихий провинциальный городок...

Да-да. А что новые дома как грибы — так в них не живут, машин — проехать невозможно — в них марсиане езиют, а все более дорогие продукты в магазинах массово скупают олигархи и сжигают, потому как столько не съесть...

Мда. Вот недавно был у меня такой же спор с одним товарищем из Уфы. Статистику по стране он игнорировал, а говорил о том, что видит своими глазами, и говорил, что ни фига населению по его наблюдениям жить хуже не стало. Ежели на круг.

Посмотрел я статистику по Уфе — а там смертность и есть 12. Была при застое 11, стала 12. Правильные глаза у товарища — не стало У НЕГО ПОД НОСОМ на круг хуже жить населению.

Я тут бывал в провинции — не в Казани или в Уфе, а в дохлых Муромах да Красных Горбатках — там ни новых домов-грибов, ни машин... Россия не кончается Москвой и еще пятью мегаполисами.

А статистику в целом я приводил. Смертность выросла в полтора раза в РФ, вдвое — в большинстве областей Великороссии. Еще раз повторю: экономики в 1982 хватало на то, чтобы при меньших ценах на нефть, чем сейчас, и при том. что на кормежку и здравоохранение и все прочее нужное людЯм работало только 40-50 проц. трудовых ресурсов — остальное работало в конечном счете на оборону, — при всем этом ее хватало на такое обеспечение населения благами, что смертность была 10-11. А экономика крупного частного бизнеса, хотя и цены на нефть стали выше, и доля труд. ресурсов, отвлекаемых от жизнеобспечивающих сфер на обеспечение военки, сократилась в разы, — она все равно обеспечивает смертность на уровне 15-16. Мы знаем конечный выход, так какое значение имеют отдельные вклады в этот выход — дома да машины в городе Москве?

А новые дома, да машины — не значат просто ничего. В России число импортных карет, вероятно, с 1750 по 1850 увеличилось порядка на два. Мужикам только стало за это время жить несколько хуже...

А во Франции весь XVIII век растет производство карет, и вообще производство. Только число нищих на душу населения выросло раза в четыре — до двух миллионов из 26. И мужички стали как-то очень часто по целым месяцам перебиваться травой да корнями и корнеплодами. Я не шучу — с середины XVIII века и до 1789 г. для значительной части французских крестьян хлеб стал деликатесом.

ымы пишет:

Да-да. А что новые дома как грибы — так в них не живут,

Давайте опыт поставим. Вы мне в Москве недорогую жилплощадь найдете.

ымы пишет:

> Тут один из украинских коллег писал, мол — тихий провинциальный городок...

это подозреваю типа цитаты из анека(китаец так пишет про Москву) статистики для сравнения не набрал — но вот был в Виннице — сакральной разницы какой-нить не видел... Ну, метро нету, инета широкополосного...

Dorei пишет:

Давайте опыт поставим. Вы мне в Москве недорогую жилплощадь найдете.

Коллега, вы не понимаете — вы лузер! Да еще занимаетесь какой-то херью, нет бы в чиновники там пойти или в лоеры. Машины, квратиры, газеты, пароходы, Chelsea F.C. — это для эффективных, а не для быдла

Han Solo пишет:

Коллега, вы не понимаете — вы лузер!

а што? как то ж в Москве живут скока там мильонов народа?

krolik пишет:

а што? как то ж в Москве живут скока там мильонов народа?

А многие там квартиры покупают?

кхе кхе, кому-то ж они принадлежат? али 80% у 3-х олигархов што сдают в аренду нищасным нижегородцам?

(утрирую, но таки имхо большинство москвичей таки в своих квартирах?)

krolik пишет:

большинство москвичей таки в своих квартирах

таки в купленных ими?

хз, когда начали покупать — исчо в перестройку? или основной % — приватизированные

Подавляющее большинство таки в наследственных:). Или доставшихся от родных иным путем. Или в купленных за деньги, вырученные от продажи своей прежней квартиры или не своей, но доставшейся опять же в наследство.

Мы, канешна, люди богатые, но из 10 млн. москвичей вот прямо так по (полу)миллиону долларов вытаскивает подавляющее меньшинство, и кредит тоже берет на них ипотечный подавл. меньшинство.

Но вообще-то это без разницы, поскольку было бы крайне неостроумно судить о диете ленинградцев в 1942 по консервированным персикам Жданова.

А реальный выход действующей экономики я уже характеризовал однозначными показателями.

krolik пишет:

хз, когда начали покупать — исчо в перестройку?

ну как назвать кооперативные...