Сейчас онлайн: Den, Reymet_2, Mockingbird19
Лин пишет:
Как ни странно, но нет.
Третья дверь и тишина в кабине -- это такие мелочи... ;-)
Лин пишет:
1) боян есть
Это венгерский сочлененный автобус. Советский вроде так и не появился...
Лин пишет:
Собственно когда стало ясно, что ни Рабы, ни плоского ЯМЗ нема, то склепали 5256 на Камаз 740.
Что мешало сделать это раньше? Или пойти и купить лицензию на двигатель у MAN?
BunkerHill пишет:
Чеченцы не могли выкинуть шайку Дудаева из Чечни? На каком основании Вы требуете от русских выгнать Ельцина из Москвы?
Что извините за бред?? Дудаев взял власть силой опираясь на КЧР -а Ельцн получил ее легитимно — будучи выбран... Понимаете — ВЫБРАН
"Голосил" за него русский мужик и русская баба — аж кушать не могли без ЕБН.
P.S.Как не могли — уже выгоняли — еще год максимум и пришлось бы эмигрировать — я про это писал. Но вот никакой оппозиционной Ельцину свободной Сибири -аналога автурхановских территорий.
А вот еще про дары "гефогм"
http://ghj1.livejournal.com/290733.html
Можно ли менять свободу на чечевичную похлебку?
Не только можно но и нужно
Ну и еще
wolf-kitses.livejournal.com/370194.html
В.Лещенко пишет:
Дудаев взял власть силой опираясь на КЧР -а Ельцн получил ее легитимно — будучи выбран... Понимаете — ВЫБРАН
Так Дудаев тоже выбран. На президентских выборах 27 октября 1991 года.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Dorei пишет:
Третья дверь и тишина в кабине -- это такие мелочи... ;
Звукоизоляция допиливается по месту, а третья дверь особо не нужна. Ни на 682, ни на 260, ни на 5256 ей, по факту, не пользуются.
Dorei пишет:
Это венгерский сочлененный автобус.
Которого хватает всем желающим.
Dorei пишет:
Что мешало сделать это раньше?
Плановая экономика, батенька. Ну и львовские закидоны видимо. КБ то одно 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Звукоизоляция допиливается по месту
В автобусном парке?
Лин пишет:
Которого хватает всем желающим.
По этой логике можно прикрыть развитие любой области промышленности. Например, можно было года после 1960 не разрабатывать новых самолетов в принципе. Следующий шаг -- сверхзвуковой лайнер, потребности в котором нет. А экономичность, шумность, удобство -- не важны.
Лин пишет:
Плановая экономика, батенька.
План, который задерживает качественное развитие, это не плановая экономика, а карикатура на нее. Весь смысл плана -- возможность непрерывного и более быстрого, чем в рыночной экономике, развития.
В.Лещенко пишет:
Что извините за бред?? Дудаев взял власть силой опираясь на КЧР -а Ельцн получил ее легитимно — будучи выбран... Понимаете — ВЫБРАН
Дудаев тоже был выбран на свободных выборах 27 октября 1991 года.
"Голосил" за него русский мужик и русская баба — аж кушать не могли без ЕБН.
Как и чеченские. не могли кушать без Дудаева.
Dorei пишет:
В автобусном парке?
Типа того. Тем более, что другого движка нет, от слова совсем. Заметьте, как только склепали движок (Камаз740), так сразу и автобус появился.
Dorei пишет:
А экономичность, шумность, удобство -- не важны.
Важны, что по тем же самолетам вполне себе видно. Коллега, вас ведь не смущает сейчас огромное число автобусов с движком рядом с водителем?
Dorei пишет:
План, который задерживает качественное развитие, это не плановая экономика, а карикатура на нее.
Добро пожаловать в реальный мир(с)
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Dorei пишет:
План, который задерживает качественное развитие, это не плановая экономика, а карикатура на нее. Весь смысл плана -- возможность непрерывного и более быстрого, чем в рыночной экономике, развития.
Смысл в том какие задачи при планировании ставятся. Если к примеру завод мордуют выпускать 100 тысяч грузовиков в год, то всё развитие сводится к удешевлению серийного производства, ни о каком запуске в производство новых моделей речи нет.
Лин пишет:
Тем более, что другого движка нет, от слова совсем.
Копии автобусного дизеля Raba-MAN нет. (Что, кстати, мешало её создать?) Но неужели нет ни одного двигателя который было можно засунуть под пол в корме? Такая компоновка применяется на автобусах более старых, чем ЛиАЗ-677. Размеры советских двигателей со временем росли?
Лин пишет:
Коллега, вас ведь не смущает сейчас огромное число автобусов с движком рядом с водителем?
Не являюсь знатоком автобусной промышленности. Однако на ЛиАЗе-677 он по воспоминаниям очевидцев ревел так и был слышен в кабине столь явственно, что водители после работы некоторое время орали. ИМХО прослушивание такого шума даже часов 6 подряд не вполне безвредно. И в принципе это уже повод давить на различные КБ, требуя убрать двигатель из кабины/найти что-то менее шумное/улучшить звукоизоляцию/создать аналог Raba-MAN. Если всё это в принципе невозможно, то это уже повод задуматься не надо ли идти на поклон к иностранным фирмам, как в 30-ых (закупка заводов, стажировки и т. п.).
Лин пишет:
Добро пожаловать в реальный мир(с)
Такие свойства начали проявляться у плановой экономики почему-то с конца 50-ых. Ранее она развитию скорее способствовала.
BunkerHill пишет:
Смысл в том какие задачи при планировании ставятся. Если к примеру завод мордуют выпускать 100 тысяч грузовиков в год, то всё развитие сводится к удешевлению серийного производства, ни о каком запуске в производство новых моделей речи нет.
Систему можно было улучшить и ее предлагали улучшить (тот же В. М. Глушков). Однако...
BunkerHill пишет:
Дудаев тоже был выбран на свободных выборах 27 октября 1991 года.
Леший пишет:
Так Дудаев тоже выбран. На президентских выборах 27 октября 1991 года.
На выборах значит... На законных и демократических -как Ельцин и из многих кандидатов и в обстановке отсутствия давления на избирателя и при полном исключении фальсификаций -как ельцинские-91. 
В Латинской Америке при "гориллах" тоже проводили такие выборы — помню карикатуру из древнего "Крокодила" -сидит пиночетообразный генерал перед грудой стреляных гильз запустив в нее лапу. Подпись "А теперь подсчитаем тех кто "против" 
В.Лещенко пишет:
На выборах значит... На законных и демократических -как Ельцин и из многих кандидатов и в обстановке отсутствия давления на избирателя и при полном исключении фальсификаций -как ельцинские-91.
В. Лещенко, Вы наконец в своей голове определитесь, чеченские избиратели это такие мощные госпрода-товарищи которые всех плохих которые им вредят сразу нагибают, или внезапно окавзывается что на них можно оказывать давление и фалоьсифицировать выборы и они молчат и не кобенятся? Если верно первое, то Дудаев законно-избранный президент, если верно второе, что не надо ставить их в пример мощных бунтарей которые в отличие от.. и так далее.
Потому что оба взаимоисключающих параграфа уживаются только в Вашей голове.
BunkerHill пишет:
В. Лещенко, Вы наконец в своей голове определитесь, чеченские избиратели это такие мощные госпрода-товарищи которые всех плохих которые им вредят сразу нагибают, или внезапно окавзывается что на них можно оказывать давление и фалоьсифицировать выборы и они молчат и не кобенятся? Если верно первое, то Дудаев законно-избранный президент, если верно второе, что не надо ставить их в пример мощных бунтарей которые в отличие от.. и так далее.
Потому что оба взаимоисключающих параграфа уживаются только в Вашей голове.
Я не говорил об избирателях и прочем электорате. Я говорил о поведении этноса. Например русские и "немецкие" простолюдины на Наполеона реагировали по разному хотя возможно средний немецкий мужик был культурнее и зажиточнее среднего русского (впрочем за зажиточность не сильно поручусь — в Руре ХХ века шахтеры собак на суп ловили -еще при кайзере).
Причем если Дудаев был -предположим -ошибкой чеченцов то они ее и принялись активно исправлять — и исправили бы если б им не мешали
А народ русский даже недоедая все равно был за Борисниколаича в массе
В.Лещенко пишет:
Я не говорил об избирателях и прочем электорате. Я говорил о поведении этноса.
В. Лещенко, я Вас поздравляю. Вы ляпнув фигню продолжаете громоздить на нее еще большие нелепицы. Оказывается избиратели конкретной этнической группы, не имеют никакого отношения к этносу и его поведению, и потому его модель поведения на избирателей данной этнической группы не распространяется.
Чем еще порадуете?
Насколько я понял, было два рассмотрения вопроса (с В. М. Глушковым)
Первый раз в 1964, по результатам которых правительство поручило доработать проект ЦСУ (скорее всего, на его основе должен был быть создан ОГАС), подключив к этому Министерство радиопромышленности ( а им, скорее всего, предполагалось развернуть массовое производство компьютеров для ОГАС-а).
Второй раз рассматирвали в 1969.
Однако я думаю стоит напомнить что из себя представлял ОГОС:
Это система из 100 центров. Её построить не так уж и сложно. Однако она покоится на фундаменте из приблизительно 20 000 АСУП-ов. При этом создание ОГОС без АСУП-ов невозможно.
Согласно интервью В. М. Глушкова ( ссылку на которое вы привели выше). АСУП «Львов» обошлась в 1,5 мил. рублей. Следовательно фундамент из 20 000 тыс АСУП-ов обошолся бы в 30 миллиардов рублей.
Для справки: создание системы «Буран-енергия» обошлось в 16 млрд. руб.[Б.И.Губанов, Триумф и трагедия]
Автор проекта В. М. Глушков хотел, чтобы страна выделала такие средства, и он за 15 лет построил систему.
Правительство согласилось с постройкой ОГАС-а, но не ценой таких больших вливаний.
Тоесть в начале строится фундамент – постепенно на крупных предприятиях строятся АСУП-ы, а потом уже на их фундаменте и ОГАС.
Однако были две проблемы, не решив которые строить ОГАС Да и массово внедрять АСУП-ы тоже не стоило:
Первая – Наши компьютеры делавшиеся разными организациями, были несовместимы друг с другом. Надо было как-то заставить учёных прийти к одному стандарту.
Вторая – Именно в то время в США (получая вторые по величине финансирование после «Аполлона») наметилась вторая революция в производстве компьютеров – переход на микросхемы, что в перспективе позволяло существенно уменьшить стоимость компьютерной техники.
В этих условиях решение правительства повременить с ОГАС-ом становятся ещё более понятно.
Где-то в середине 80-х обе последние проблемы были решены.
Letek пишет:
Первая – Наши компьютеры делавшиеся разными организациями, были несовместимы друг с другом. Надо было как-то заставить учёных прийти к одному стандарту.
Вах! Злой Маг Горбачев мешал нагнуть господ ученых и заставить их создать единый стандарт?
Вторая – Именно в то время в США (получая вторые по величине финансирование после «Аполлона») наметилась вторая революция в производстве компьютеров – переход на микросхемы,
А СССР типа как надеялся это все потырить? И не копейки не потратить? Не срослось, увы.
что в перспективе позволяло существенно уменьшить стоимость компьютерной техники.
А где в это время был СССР?
В этих условиях решение правительства повременить с ОГАС-ом становятся ещё более понятно.
Никчемный советский ВПК не в состоянии создать свой стандарт, и свою компьютерную архитектуру, и потому весь СССР и СЭВ ждет IBM РC?
Где-то в середине 80-х обе последние проблемы были решены.
Американцами? А как же Великая Автаркия и Западнамненужен?
BunkerHill пишет:
Американцами? А как же Великая Автаркия и Западнамненужен?
А вот КНДР представьте вполне автаркична и перед Америкой не гнется. Не только АБ но и свой электронный микроскоп сделала...
С чего бы это?
BunkerHill пишет:
В. Лещенко, я Вас поздравляю. Вы ляпнув фигню продолжаете громоздить на нее еще большие нелепицы. Оказывается избиратели конкретной этнической группы, не имеют никакого отношения к этносу и его поведению, и потому его модель поведения на
Вы парадоксальным образом правы... Например если "голосят" бюллютенем -то фальсификацию провести -особено в ситуации Чечни -91 элементарно. (Кстати выборы прошли далеко не во всех районах). Честные выборы при нормальном политическом процессе он весьма вероятно бы проиграл — не потому что все чеченцы любили РСФСР но потому что нашлись бы и другие претенденты.
Но когда пришел черед проголосовать против России или за -соответственно взяв "калаш" и РПГ" или не взяв — большинство чеченцев Беспалого отвергло. Чтоб русским также не поступить — устроить "дезертиринг " и "закосинг" хотя бы...
В.Лещенко пишет:
Честные выборы при нормальном политическом процессе он весьма вероятно бы проиграл — не потому что все чеченцы любили РСФСР но потому что нашлись бы и другие претенденты.
Но когда пришел черед проголосовать против России или за -соответственно взяв "калаш" и РПГ" или не взяв — большинство чеченцев Беспалого отвергло.
Между избранием Дудаева президентом Чечни и 1-й Чеченской прошло несколько лет. И "гордые и непокорные сыны гор" эти годы покорно под Дудаева прогибались, а экипажи танков оппозиции пришлось из русских формировать.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Dorei пишет:
Копии автобусного дизеля Raba-MAN нет. (Что, кстати, мешало её создать?)
Спросите на ЯМЗ, которые сей движок создавали. Каменный цветок не вышел.
Dorei пишет:
Но неужели нет ни одного двигателя который было можно засунуть под пол в корме?
Спросите у львовского КБ, которое для своего завода именно такие машины и разработало.
Dorei пишет:
Однако на ЛиАЗе-677 он по воспоминаниям очевидцев ревел так и был слышен в кабине столь явственно, что водители после работы некоторое время орали
Техобслуживание проводить не пробовали?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
В.Лещенко пишет:
А вот КНДР представьте вполне автаркична и перед Америкой не гнется. Не только АБ но и свой электронный микроскоп сделала...
Ну и? У них микросхемы собственной разработки или копии американцев?
Вы парадоксальным образом правы...
В том что Вы несете фигню? Несомненнно я прав.
Честные выборы при нормальном политическом процессе он весьма вероятно бы проиграл — не потому что все чеченцы любили РСФСР но потому что нашлись бы и другие претенденты.
Он был президентом Ичкерии с 1991-го по самый конец 1994 года безо всякой войны, более того он полез в Серноводск при полной поддержке избирателей. Так что Ваши сказки остаются сказками.
Что у нас с демографией. Вот коллега Абрамий предположил что русских поглотят и поработят злые тюрки и мусульмане. 
Итак — предположим демографические процессы в СССР развиваются инерционно в условиях скажем так социально политической стабильности и умеренного благосостояния — продолжая линию первой половины 80х. Подчеркну — мы берем именно инерционный сценарий без всяких переменных в духе раздачи многодетным квартир или запрещения абортов — "Все идет по прежнему все идет по Брежневу"(с)
Что это означает?
Значит это что в РСФСР и 90е и "нулевые" годы сохраняется средний коэффициент суммарной рождаемости примерно 2,1 -1,9 с колебаниями по синусоиде.
http://ic.pics.livejournal.com/14slovspb/9539836/6370/6370640.jpg
Нету пресловутого "русского креста" 90х, нет прямых потерь от 5 до 10 миллионов только по России и до 12 миллионов косвенных.
Таким образом просто механически мы получаем прибавку от 17 до 22 х миллионов — только за 90е -начало 2000х.
Также не забываем — русские живут не в одной только РСФСР и в отсутствии фактора беженства (да — беженцы и вынужденные переселенцы не одни русские но скажем так — русские в значительной массе) у них тоже детей больше чем реальности. То есть цифра в дополнительные 25 миллионов русских в сохранившемся СССР на 2013 год вполне может оказаться заниженной.
Однако у нас еще имеется вполне советская Украина.
Ее потери — только прямые — 5 миллионов на начало "нулевых"
http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=33&idArt=715
Так что смело добавляем еще 7 миллионов (ведь сейчас уже у многих из тех кто не родился или умер в 90е должны были быть свои дети).
Ну и Белоруссия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%C1%E5%EB%EE%F0%F3%F1%F1%E8%E8
Дает нам еще минимум миллион
Итого — 32 минимум миллиона славян дополнительно — даже если власть в демографической сфере не делает ничего нового.
Теперь по нерусским народам.
У всех них наблюдался — с 70х годов — плавный тренд на стабилизацию и даже снижение рождаемости
http://f2.s.qip.ru/AD7h3HGF.jpg
Конечно — в республиках смертность будет заметно ниже реальной (пусть на уровне 91го) да и убитые в войнах и нацконфликтах (до 300 тысяч трупов в одном Таджикистане на 1993й) тоже не просто будут жить но и обзаведутся детьми.
Но все это не даст больше чем 10-15 миллионов исходя из динамики 1970-1991го
Сейчас б. СССР населяют
292 миллиона против прогнозируемых по инерции 330.
Из этих 330 миллионов на тюрок включая поволжских и кавказских приходится примерно 70 миллионов).
Что то извините толпы душманов жарящих на руинах Москвы шашлыки из неверных никак не просматриваются.
Да — среди них намного больше молодежи — но отнюдь не молодежь заседает в ЦК и Совмине — и даже в райкомах — так что будущие "советские исламисты" на 2013 еще не вышли из комсомольского и пионерского возраста :)
Еще -приятным бонусом выглядела бы демографическая победа русских над эстонцами и латышами — их уже было бы меньше 50% в первом случае и меньше 40% во втором — что позволило бы поставить вопрос о преобразовании данных территорий в автономии в составе РСФСР по образцу Карелии
Леший пишет:
Между избранием Дудаева президентом Чечни и 1-й Чеченской прошло несколько лет. И "гордые и непокорные сыны гор" эти годы покорно под Дудаева прогибались, а экипажи танков оппозиции пришлось из русских формировать.
Наоборот — они создали свою недудаевскую Чечню — с Автурхановым во главе и потихоньку давили "Грозненский режим".
Аналогом у нас было бы например воинствующее "Сибирское соглашение" вешавшее ельцинских чиновников, "фискалов", приватизаторов и бандюков...
В.Лещенко пишет:
Наоборот — они создали свою недудаевскую Чечню — с Автурхановым во главе и потихоньку давили "Грозненский режим".
Так давили, так давили, что пришлось русских звать на помощь. Да, вы видимо запамятовали, что Временный совет Чеченской Республики принял Декрет о власти, которым провозгласил отстранение от должности президента Дудаева и принял на себя "всю полноту государственной власти" в ЧР только летом 1994 года. До этого Дудаева получается они вполне признавали законным президентом.
В.Лещенко пишет:
Аналогом у нас было бы например воинствующее "Сибирское соглашение" вешавшее ельцинских чиновников, "фискалов", приватизаторов и бандюков...
Аналогия не корректна. За "антидудаевской оппозицией" стояли те самые нелюбимые вами ельцинские чиновники, которые накачивали Автурханова и К и даже людей им предоставляли.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
В.Лещенко пишет:
Итак — предположим демографические процессы в СССР развиваются инерционно в условиях скажем так социально политической стабильности и умеренного благосостояния — продолжая линию первой половины 80х. Подчеркну — мы берем именно инерционный сценарий без всяких переменных в духе раздачи многодетным квартир или запрещения абортов — "Все идет по прежнему все идет по Брежневу"(с)
Что это означает?
Это означает, что некий Лещенко так нефига и не понял из того что ему рассказывали в энном количестве тем по демографии. И потому упоенно надувает щеки пытаясь изобразить "специалиста" в вопросах в которых ни бум-бум. При этом "героически ниспровергая" выводы всякой там советской (патриотически-советской заметим) профессуры... Ну всяких там Урланисов и прочих Антоновых... куда им до нашего широко известного в Уютненьком специалиста 
В.Лещенко пишет:
что позволило бы поставить вопрос о преобразовании данных территорий в автономии в составе РСФСР по образцу Карелии
И как в Вашей вымышленной Реальности с преобразованием Казахской ССР в АССР в РИ 80-х?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
[quote]ыводы всякой там советской (патриотически-советской заметим) профессуры... Ну всяких там Урланисов и прочих Антоновых... куда им до нашего широко известного в Уютненьком специалиста
В.Лещенко пишет:
Плиз ссылочки... Ну или предметную критику. Тем более не нахожу что Урланис какой-то сверх-советский
И как в Вашей вымышленной Реальности с преобразованием Казахской ССР в АССР в РИ 80-х?
Эээ — 80е это наполовину "Горбач". Опять же за четверть века многое могло изменится — те же тюрки вполне могли обидется на "прибалтоязычных" на нежелание пускать мигрантов — о котором пишет коллега Абрамий и затоптать оных совместно с Москвой
[/quote]
В.Лещенко пишет:
А кем по вашему еще может быть страновед-выпускник ВИИЯ?
Лещенко, это покруче Тайгера Вудса! Я оказывается этнограф!!
Кстати, не подскажете, с каких-пор ВИИЯ (или Военный университет) стал выпускать лиц с дипломом "страновед"?
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан >! пишет:
Я оказывается этнограф!!
Коллега впервой ли вам (а теперь и мне
) узнавать от уч. Лещенко массу нового и интересного, что мы и не подозревали в своих биографиях
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Лин пишет:
Спросите на ЯМЗ, которые сей движок создавали. Каменный цветок не вышел.
Лин пишет:
Спросите у львовского КБ, которое для своего завода именно такие машины и разработало.
То есть видим картину, в первом случае отставания в двигательной промышленности от Западной Германии, на которое просто плюнули. А во втором -- действия по принципу "знаете, советскому человеку ничего не нужно". Чем там отраслевое министерство в это время занималось -- неясно. Наверное, валюту экономило.
Лин пишет:
Техобслуживание проводить не пробовали?
Вначале надо бы выяснить является ли это следствием плохого техобслуживания или свойством самого ЛиАЗа-677. Оба варианта не утешительны для системы в целом.
) узнавать от уч. Лещенко массу нового и интересного, что мы и не подозревали в своих биографиях 
