Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2

Вторжение США в Никарагуа (1985 г.)

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вторжение США в Никарагуа (1985 г.)

Недавно президент Никарагуа Д.Ортега отказался уничтожить солидное количество ПЗРК"Стрела",

поставленных в свое время сандинистам. Ракеты и прочее вооружение поставлялись СССР в предверии

вторжения США (по опробованному гренадскому сценарию). Думаю Никарагуа должно было стать

(в планах советского руководства) мини-Вьетнамом, способным похоронить политику Рейгана...

Американцы в свою очередь, делали ставку на блицкриг и поддержку "контрас" (12-15 тыс.человек),

поводом к вторжению стали бы пограничные инциденты на границах Гондураса и Коста-Рики. Учитывая

соотношение сил разгром регулярных подразделений сандинистов фактически предрешен, но концом

войны это не будет (и здесь сыграют роль запасы оружия, кубинские советники и немалый успешный

опыт партизанской войны в знакомых джунглях). В общем в 1985 году рядовые американцы снова

увидят по телевизору родные вертолеты над враждебными джунглями...

Вал

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

А не повлияет ли это на кадровую политику в Кремле? Или не сделает ли это Горбачева "ястребом"?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

А не повлияет ли это на кадровую политику в Кремле?

Думаю повлияет, как и на всю внешнюю плитику СССР. Никарагуа, не Гренада, это объявленный

"форпост социализма", целое направление нашей пропаганды, соответственно "ассиметричные

действия" последуют...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Вал пишет:

Думаю повлияет, как и на всю внешнюю плитику СССР. Никарагуа, не Гренада, это объявленный
"форпост социализма"

ИМХО, если вторжение начнется до выборов нового генсека (март 1985 г.), то Горбачев может и не пройти вовсе.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

то Горбачев может и не пройти вовсе.

Это я и имел в виду.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Очень хорошая развилка. Это вполне может привести нас в мир СССР-2007.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Очень хорошая развилка. Это вполне может привести нас в мир СССР-2007.

Да и получится мир без Горбачева.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

В общем в 1985 году рядовые американцы снова
увидят по телевизору родные вертолеты над враждебными джунглями...

вряд-ли — посадят контрас у власти и скажут — разбирайтесь

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

вряд-ли — посадят контрас у власти и скажут — разбирайтесь

Не потянут "контрас"... Слишком резкий переход, от партизан к гос.власти, да и печальный опыт

поражения уже имеется. СССР и Куба готовились именно к подобному сценарию, т.ч. придется

янки оставить "ограниченный контингент"

Вал

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

от партизан к гос.власти

как Куба

Вал пишет:

"ограниченный контингент"

очень ограниченный — советники, оружие. может и немного вертолетов

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

как Куба

На Кубе такого количества неприятелей в джунглях не пряталось и поддержка общества была

на высоте, это любые кульбиты неопытной власти сглаживало...

krolik пишет:

очень ограниченный — советники, оружие. может и немного вертолетов

До 10 тыс. человек по плану не хотите А в дальнейшем и рост возможен...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

krolik пишет:

вряд-ли — посадят контрас у власти и скажут — разбирайтесь

krolik пишет:

как Куба

В приницпе Вал ответил. У "контрас", в отличие от Кастро на Кубе нет широкой народной поддержки. Тем более, что взяв власть, они в первую очередь начнут отнимать у крестьян землю, полученную ими от сандинистов, что оттолкнет от "контрас" даже тех крестьян, что их поддерживали. В результате "контрас" сможет удержаться только "на штыках". Юсовских.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Единственно, чего не понимаю — Горбачев тут при чем? И каким образом Никарагуа на перестройку влияет?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Единственно, чего не понимаю — Горбачев тут при чем? И каким образом Никарагуа на перестройку влияет?

Если вторжение начнется до марта 1985 года до Горбачеву ничего не светит. Во-первых, его победа была во многом предопределена отсутствием в Москве его главного соперника Григория Романова (ЕМНИП, был в какой-то отправленной за рубеж делегации). А тут Романов в Москве и влияет на политический процесс. Во-вторых, напряженность вокруг Никарагуа "повысит политический градус" среди высшего руководства СССР. Горбачев с его "новым мышлением" и "мирным существованием двух систем" (а его взягляды были хорошо известны уже в то время) в этой обстановке просто "непроходной" кандидат.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

победа была во многом предопределена отсутствием в Москве его главного соперника Григория Романова

Не. Романов не проходил, у него поддержки не было. Потому и свалил — не хотел "участвовать в фарсе"(С). В смысле, это потом так излагалось, типа все знал заранее.

Леший пишет:

напряженность вокруг Никарагуа "повысит политический градус" среди высшего руководства СССР. Горбачев с его "новым мышлением" и "мирным существованием двух систем" (а его взягляды были хорошо известны уже в то время) в этой обстановке просто "непроходной" кандидат.

Горби как раз силовики поддерживали. Так что, градус ему на руку.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

На самом деле, в начале 1985 года Лигачев буквально спас будущего перестройщика от, казалось бы, неминуемого краха, ибо политические обстоятельства Горбачева были тогда отвратительны, как никогда. В глазах основной массы населения страны он все еще оставался малоизвестным политбюровским сельхозником. Вдобавок накануне, в декабре, сопровождался скандальными деталями его визит в Лондон во главе парламентской делегации СССР, организованный для него, не без задней мысли, Громыко. Видавших виды англичан удивила не столько способность Горбачева говорить как угодно долго на любую тему, сколько его сноровка в решении сугубо житейских вопросов. Едва ступив на берега Темзы, высокопоставленный советский коммунист заказал для себя несколько костюмов у "Дживса и Хоуке", консервативных и знаменитых портных, которые шьют военную форму нескольким поколениям членов английской королевской семьи. Блеснула и супруга предприимчивого коммуниста Раиса Максимовна. Она оказалась обладательницей "золотой" кредитной карточки "Америкэн экспресс" и походя приобрела себе пару алмазных сережек за 1780 долларов. "И это при номинальной зарплате мужа в 800 советских рублей!" — жужжала растревоженная и обескураженная бульварная пресса.

В самый разгар почти новорусского шопинга четы Горбачевых из Москвы поступило ужасное известие: там скончался маршал Устинов , министр обороны СССР, единственный покровитель и защитник Горбачева в составе Политбюро. Устинов ценил Горбачева за его никчемность, охотно использовал в качестве "лежачего полицейского" на пути своего соперника в сфере руководства оборонным комплексом Романова. С кончиной Устинова в Политбюро не осталось ни одного (!) человека, на чью поддержку мог бы рассчитывать Горбачев . Прервав визит, он поспешил в Москву. Но там его уже демонстративно не жаловали. Хотя он все еще оставался в ненадежном положении "как бы второго Секретаря ЦК", угасавший генсек Черненко не желал с ним встречаться. Председатель Совмина СССР Тихонов, никогда не скрывавший своей антипатии к Горбачеву, не колеблясь, публично втыкал на заседаниях Политбюро будущему общечеловеку фразы вроде следующей: "Не пытайтесь работать по проблемам, в которых некомпетентны". Романов получил прямой выход на коллегию Минобороны СССР. Привожу здесь все эти подробности давно минувших дней, чтобы показать, из какой глубокой дыры извлек тогда на самом деле Лигачев Горбачева. Проявляя недюжинные таланты политика и организатора, он стопроцентно использовал для популяризации имени Горбачева в среде партийного актива малейший шанс, который предоставляло ему положение Секретаря ЦК по организационно-партийной работе. Одна операция, свидетелем которой мне довелось быть, заслуживает того, чтобы о ней в год юбилея вспомнить отдельно.

Зима 1985 года выдалась крайне холодной, снежной. На железных дорогах Сибири в снежных заносах застревали, сковывались морозами эшелоны с топливом для электростанций. В этих экстремальных условиях Предсовмина Тихонов, высоко ценивший организаторский дар и невероятную работоспособность Лигачева, обратился в ЦК с просьбой "подключить Лигачева" в помощь правительству для расшивки кризисной ситуации на железнодорожном транспорте. Взявшись за дело, Лигачев в качестве одной из форм мобилизационного руководства избрал проведение дважды в неделю на технической базе МПС всесоюзных селекторных совещаний. В назначенный час по всей стране у аппаратов селекторной связи собирались руководители отделений железных дорог, секретари партийных комитетов, вплоть до уровня республиканского ЦК, руководители органов исполнительной власти, при необходимости — посланцы от воинских частей и обязательно местные журналисты.

Представительная аудитория собиралась и в МПС: первый зам. предсовмина, член Политбюро Алиев; кандидат в члены Политбюро, Секретарь ЦК Долгих; просто Секретарь ЦК Лигачев; министр Конарев, его заместители и руководители аппарата МПС; руководители отраслевых НИИ; журналисты центральной печати. Хотя формально Лигачев не был здесь первым лицом, тем не менее заглавная роль принадлежала ему. Обращаясь по селекторной связи к своим слушателям, а это был, по существу, весь руководящий слой страны, он подчеркивал для начала, что данное совещание проводится по поручению Генерального секретаря Черненко. Все, конечно, понимали, что это не более, чем протокольная фраза. Но затем по ходу своего напористого выступления Лигачев, говоря о конкретных вещах, связанных с нормализацией обстановки на железных дорогах, непременно находил повод упомянуть при этом раз или два фамилию Горбачева, давая понять, что в нынешних трудных условиях именно этот молодой член Политбюро уверенно держит в своих руках рычаги управления. Разумеется, это был чистой воды обман, ничего Горбачев в своих руках не держал. В этом смысле Лигачев, что ни говори, взял тогда себе грех на душу. Но как пропагандистский ход его акция оказалась в высшей степени эффективной. В общественном мнении, измученном политической нестабильностью и оскорбленном чередой похорон престарелых партийных лидеров, имя вчера еще малоизвестного Горбачева обрело популярность, стало символом надежд на перемены к лучшему. Тонко и вовремя уловив этот симптоматичный сдвиг в настроении людей, Громыко, единственный из членов Политбюро, предложил свои услуги Горбачеву.

Блистательной в техническом отношении назвал бы я организацию Лигачевым заключительного этапа операции по избранию Горбачева Генеральным секретарем. Генсек Черненко умер в воскресенье 10 марта в 19.20, а уже на следующий день в 17.00 собрался Пленум ЦК, готовый голосовать за Горбачева. Оперативность, беспримерная за всю историю партии. И, может быть, столь же циничная. События развивались столь стремительно, что большинству членов Политбюро, еще вчера и не помышлявших о выдвижении Горбачева, не было оставлено ни малейшего шанса согласовать и консолидировать свои позиции. Загадка или ирония судьбы заключается в том, что окончательные результаты этого великолепного по исполнению блицкрига оказались совсем не теми, на которые рассчитывал Лигачев как его выдающийся главный стратег.

Валерий Легостаев. (Работал под руководством Е. К. Лигачёва (в качестве его помощника) в аппарате ЦК партии с 1983 по 1990 годы).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

На заседании 10 марта Политбюро не решило вопроса о преемнике Черненко. И это позволило ночь и до обеда следующего дня вести активную работу по вербовке сторонников Горбачева. Но, сколько ни агитирую местных руководителей, решающее слово за Громыко. К тому времени он остался по существу единственным широко известным в стране и уважаемым в народе лидером. Его слово решающее. Если он скажет — быть Горбачеву генсеком. Все поддержат, не осмелившись пойти на раскол в Политбюро. Значит, нужно договариваться с ним, обещать ему высокую должность. Председателя Президиума Верховного Совета СССР. На этом посту его огромный опыт дипломата-международника, человека, знающего практически всех лидеров стран мира, пригодится. Тем более это важно, так как Михаил Сергеевич вопросами международной политики пока не очень владел. С таким предложением тайный посланник Горбачева и направился к Громыко. И скоро пришел ответ: для Андрея Андреевича представляет интерес заняться международными проблемами на новом уровне. Дело приобрело новый оборот, появилась реальная надежда на избрание генсеком Горбачева. Вслед за Е.К. Лигачевым и Н.И. Рыжковым Андрей Андреевич начал активно действовать в пользу Михаила Сергеевича.

Штрихи к портрету М.С. Горбачева

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

источник явно антигорбачевский

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

krolik пишет:

источник явно антигорбачевский

И что с того?

Тот факт, что Горбачев "прошел" только благодаря поддержке Громыко никогда не скрывался. Об этом даже в конце 80-х открыто говорили. А тут политическая ситуация в мире иная. Резкий скачек напряженности, при котрой даже Громыко любую болтовню о "мирном существовании" будет встречать в штыки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Да, весьма многообещающая АИ-развилка с Никарагуа при прямом вторжении туда США. Обострение холодной войны ещё больше. При противостоянии СССР единого блока западного империализма НАТО с яркими личностями: Рейган, Тэтчер, Папа Римский Иоанн Павел Второй, также Г.Коль в ФРГ. (А также подрывающий Народную Польшу Лех Валенса) И такое противостояние образца 1981-1985 гг. р.и. тут продлится до 1988-1989 годов минимум — пока Рейган президент США. После выборов там, например Буша, может и некая небольшая разрядка начаться...

Да, в "ЧГ-ЛГ" СерБа и в СССР-2005 ОлегаМ войну США в Никарагуа в 80-е годы при Рейгане вполне можно поместить.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

Блистательной в техническом отношении назвал бы я организацию Лигачевым заключительного этапа операции по избранию Горбачева Генеральным секретарем. ...
Валерий Легостаев. (Работал под руководством Е. К. Лигачёва (в качестве его помощника)

Ну еще бы.

Леший пишет:

Горбачев "прошел" только благодаря поддержке Громыко

Вы уже определитесь. Великий и могучий Лигачев все придумал, или таки Громыко? А то оба "только благодаря им". Да еще покойному Устинову... который играл не один, и когда помер — его люди остались. И поддерживали отнюдь не Романова. Плюс КГБ и МВД, где тоже хотели Горби.

Леший пишет:

окончательные результаты (...) оказались совсем не теми, на которые рассчитывал Лигачев

Ну так и остальные тоже хотели не таких результатов. Но это уже не 1985.

Леший пишет:

политическая ситуация в мире иная. Резкий скачек напряженности, при котрой даже Громыко любую болтовню о "мирном существовании" будет встречать в штыки.

Леший пишет:

Михаил Сергеевич вопросами международной политики пока не очень владел. С таким предложением тайный посланник Горбачева и направился к Громыко. И скоро пришел ответ: для Андрея Андреевича представляет интерес заняться международными проблемами на новом уровне.

Ну и? Напряженность — и хорошо. Горби не владеет, обещает отдать эти вопросы Грмыке. Громыко доволен — новый генсек не будет мешать разбираться с напряженностью. Шансы Горби только растут, потому как если кого другого поддержать — так ведь не отдаст вопросы, сам полезет. Тем более Романов — тут напряженность, а он возьмет да помрет, как трое перед.

Не вижу развилки "без Горби". Изменение политики — тоже вряд ли, Горби традиционно, как и в РИ начнет давить всех, кто вокруг, а поскольку он [del][/del]на мой взгляд не отличается каким-либо осознанием окружающей действительности и способностью руководить своими действиями, так и итог будет похожим.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Да еще покойному Устинову... который играл не один, и когда помер — его люди остались. И поддерживали отнюдь не Романова

И не Горбачева кстати. Там просто череда загадочных смертей. Сконсолидироваться противники и правда не успели. И тем не менее прошел с минимальным перевесом. В условиях очередной "напряженности" с Западом те же "детали" поездки в Англию способны потопить Горбачева как в РИ Романова эрмитажный сервиз.

ымы пишет:

Плюс КГБ и МВД, где тоже хотели Горби

Таки единогласно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ымы пишет:

Тем более Романов — тут напряженность, а он возьмет да помрет, как трое перед.

Не умрет. Романов считался "из молодых" (по тогдашним меркам) и на здоровье не жаловался.

ымы пишет:

Великий и могучий Лигачев все придумал, или таки Громыко?

А где вы видите противоречие? Никакого противоречия нет. Лигачев проталкивал Горбачева, а Громыко его поддержал. Убери одно из этих условий и Горбачев труп (политический).

ымы пишет:

Громыко доволен — новый генсек не будет мешать разбираться с напряженностью.

Вы что, считаете Громыко неадекватом? Да, он был "голубем" в Политбюро, но не идиотом. Когда сами американцы идут на виток напряженности (вторжение в Никарагуа) мечтать о мире во всем мире может только неадекват.

ымы пишет:

Да еще покойному Устинову... который играл не один, и когда помер — его люди остались.

"Среди сторонников Горбачева числился министр иностранных

дел Андрей Громыко, а среди сторонников Романова — начальник генштаба Огарков". (В.Соловьев, Е. Клепикова. Михаил Горбачев: Путь наверх)

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

И не Горбачева кстати

Тут спорный вопрос. Они, похоже, вообще не знали кого поддержать, лидеры кончились. "Болото", классика. Поддержали Горби как "невредного" — с ним ни у кого конфронтации не было. Никарагуа сие не меняет.

Den пишет:

череда загадочных смертей

Конспирология?

Den пишет:

Сконсолидироваться противники и правда не успели

Они не неуспели, они между собой договорится не могли. Слишком раздроблены были, и не хотели выдвижения противника, это было главным. А Горби никому противником не был. В общем — традиционно для СССР. И не только СССР.

Den пишет:

В условиях очередной "напряженности" с Западом те же "детали" поездки в Англию способны потопить Горбачева

Я умоляю. Таких деталей на каждого наскрести можно было. Не в том дело, дело в том, что у Горбачева не было врагов. Не конкурентов, они были, а именно врагов.

Den пишет:

Таки единогласно?

Руководство — да. А остальное неважно.

Леший пишет:

Лигачев проталкивал Горбачева, а Громыко его поддержал. Убери одно из этих условий

Ну, во-первых — а что меняет Никарагуа? Ничего. Во-вторых — убери одно условие, и появится какое-то иное, Горби начнет поддерживать в противовес "убранному" кто-то другой.

Леший пишет:

Когда сами американцы идут на виток напряженности (вторжение в Никарагуа) мечтать о мире во всем мире может только неадекват.

Вы с кем спорите? Я вот писал: > Горби не владеет, обещает отдать эти вопросы Грмыке. Громыко доволен — новый генсек не будет мешать разбираться

Кто мечтает о мире во всем мире? Горби? Нет, в 1985 он вообще ни о чем не мечтает, он все обещает Громыко отдать. В чем неадекватность Громыко?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Ну, во-первых — а что меняет Никарагуа? Ничего.

С этим — согласен.

Точнее — может и измениться ситуация, но более вероятно что не изменится. Для изменения должно что-то еще произойти (типа Горбачев в бане ляпнет — "да нафига на эта Никарагуа" или "Наш союзник США")

ымы пишет:

Во-вторых — убери одно условие, и появится какое-то иное, Горби начнет поддерживать в противовес "убранному" кто-то другой.

А вот с этим не согласен.

Убрать Лигачева ... Не в смысле устранить, а в смысле он перестал МСа поддерживать... И сторонника у Горбачева не находится.

Убрать Громыко ... А кто с ним (Громыко) конкурировал настолько чтобы только поэтому Горбачева поддержать?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Горбачев в бане ляпнет — "да нафига на эта Никарагуа" или "Наш союзник США

Он конечно (удалено) но не настолько же.

Радуга пишет:

А вот с этим

А Вы рассмотрите другие реальные кандидатуры.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

А Вы рассмотрите другие реальные кандидатуры.

Романов. У него 5 голосов более-менее надежных имеется на момент развилки. Считается, что они его поддерживали и в решающий момент (соберись все они в РИ и ситуация ИМХО меняется, но дело не в этом, а втом что ни один из них не настроен конкретно против Громыко или Лигачева).

Это он сам, Тихонов, Гришин, Кунаев, Щербицкий.

За Горбачева 4. Он сам, Соломенцев, Алиев, Воротников.

Голос Громыко решающий. Я просто не вижу тех, кто с ним враждует настолько чтобы переметнуться от Романова к Горбачеву.

ымы пишет:

Они не неуспели, они между собой договорится не могли. Слишком раздроблены были, и не хотели выдвижения противника, это было главным.

На самом деле возможная развилка будет в том, что из-за кризиса с Никарагуа Романов, Кунаев и Щербицкий будут присутствовать на заседании Политбюро.

Ведь все решалось не на Пленуме, а на Политбюро. На первом из которых трех противников Горбачева не оказалось. А дальше они выступать поодиночке не рискнули

Другой состав — возможно другое решение. Т.е. Пленуму рекомендуют не Горбачева, а Романова.

ИМХО сам Горбачев против Политбюро не попрет и свою кандидатуру не выставит.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Они, похоже, вообще не знали кого поддержать, лидеры кончились

У них банальный раскол был.

ымы пишет:

Они не неуспели, они между собой договорится не могли

Собственно Радуга расклад в Политбюро уже описал.

ымы пишет:

Таких деталей на каждого наскрести можно было

Да. А я про что? В РИ наскребли на Романова. Здесь будет чистой воды "зеркалка".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Ведь все решалось не на Пленуме, а на Политбюро

Да.

Радуга пишет:

Другой состав — возможно другое решение

Так состав тот же.

Радуга пишет:

На первом из которых трех противников Горбачева не оказалось. А дальше они выступать поодиночке не рискнули

Телефон давно придуман.

Это, ИМХО, конспирология и натяжки. Политбюро — не пленум, все члены всегда свою точку зрения донести в состоянии. Я готов поверить Романову — не проходил, и потому не хотели голосовать за, потому и свалили. Правда, не верится, что так уж "знали, что Союз развалит", это да.

Радуга пишет:

Романов. У него 5 голосов более-менее надежных

Угу. А еще его куча народу не поддерживают, причем активно. Политбюро решает, но не просто так. Там несколько более сложный выбор — выбирают с учетом мнений других групп элит.

Радуга пишет:

Горбачев против Политбюро не попрет и свою кандидатуру не выставит

Естественно. Он же не сумашедший.

Den пишет:

У них банальный раскол был

Да не было в общем-то раскола, именно фигуры реально могущей претендовать на пост не имели. В тот момент.

Den пишет:

Здесь будет чистой воды "зеркалка".

Зачем? Это не решающий момент, а обосновывающий.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Политбюро — не пленум, все члены всегда свою точку зрения донести в состоянии.

Щербицкий из США?

Арбатов вон хвастается как Щербицкого без связи там оставляли и вылететь не давали...

Заменить его на Громыко — уже совсем иной расклад будет. Просто у меня сложилось впечатление, что конкретно Щербицкий был настроен конкретно против Горбачева.

Ответить