Дропшот - 49. Удар по Союзу

Че Бурашка пишет:

бомба с 10-12 км опускается на парашуте

Никаких парашютов. "Малыш" падал 47 секунд. С высоты около 10 км... Прикиньте скорость у земли и вероятность поражения зениткой.

Че Бурашка пишет:

из какой тумбочки он возьмет долары чтобы оплатить корпорациям новые военные заказы?

После ВМВ Штаты достигли пика экономической и финансовой мощи. 3/4 мирового золотого запаса как помню. Так что денег хватит.

Че Бурашка пишет:

это все ерунда ибо

Вот уж действительно ерунда. Ничего что у них в 1948 был натуральный кризис перепроизводства при том что колоссально вырос экспорт (в т.ч. в связи с планом Маршалла)? И даже при этом падение составило порядка 10%, а не 22...

Че Бурашка пишет:

Не в курсе случайно как там у Гарри Поттера с "тумбочкой" было?

Хорошо было с тумбочкой. Бюджет в профиците, экспорт (в т.ч. капитала) превышает импорт.

Че Бурашка пишет:

Вобщето не до СССР, а до стран ОВД. Ну не минуту конечно. С полчаса максимум.

Ну на "Валькирии" может и полчаса, а на В-52 Вы даже ещё до Рейна не долетите. Про В-29 и не говорю...

Curioz пишет:

"Малыш" падал 47 секунд. С высоты около 10 км... Прикиньте скорость у земли и вероятность поражения зениткой.

Я об этом на "новоистинном" в большой теме рассуждал. Не зениткой, так ИБ или камикадзе можно. Правда, опять же не факт, что это позволит ЯВ избежать, но хоть на большой высоте...

Да уж.

Вобщето не до СССР, а до стран ОВД. Ну не минуту конечно. С полчаса максимум.

Ну да, ну да. Не в казино, а в наперстки, не сто тысяч, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл. Чебурашка в очередной раз заврался. Как обычно...

Curioz пишет:

Хорошо было с тумбочкой. Бюджет в профиците, экспорт (в т.ч. капитала) превышает импорт.

А теперь убираем экспорт за отсутствием стран-импортеров. И думаем чем платить зарплату рабочим на заводах все это произведших. Ну разве что в армию их всех призвать срочно.

Curioz пишет:

3/4 мирового золотого запаса как помню. Так что денег хватит.

А разве золотой стандарт до сих пор не отменен?;) Одну из причин ВД помните?

Че Бурашка пишет:

А теперь убираем экспорт за отсутствием стран-импортеров.

А теперь включаем мозги и много думаем, к чему приведёт отсутствие конкуренции с Европой и торговой с СССР при контроле над морской торговлей.

Lankaster пишет:

ИБ или камикадзе можно

А может ими всё-таки проще сбить самолёт-носитель? Че, Вы говорите, да не заговаривайтесь...

Че Бурашка пишет:

убираем экспорт за отсутствием стран-импортеров

Страны-импортёры — это весь мир. СССР при всём желании не сможет захватить Австралию, Африку, ЛА и большую часть Азии. Равно как и помешать переориентации экспорта на собственное потребление.

Че Бурашка пишет:

разве золотой стандарт до сих пор не отменен?;) Одну из причин ВД помните?

Я прям теряюсь в догадках. Нет, привязка золота к доллару в 1949 не отменена, как не была она отменена в 1929...

Lankaster пишет:

А теперь включаем мозги и много думаем, к чему приведёт отсутствие конкуренции с Европой и торговой с СССР при контроле над морской торговлей.

Для начала думаем какую конкуренцию США могла составить Европа того времени.

Curioz пишет:

Страны-импортёры — это весь мир. СССР при всём желании не сможет захватить Австралию, Африку, ЛА и большую часть Азии.

И сколько перечисленные страны покупали у США по сравнению с Европой?

Че Бурашка пишет:

сколько перечисленные страны покупали у США по сравнению с Европой?

Вот Вы нам и расскажите, а потом уж и про "отсутствующий экспорт" можно будет рассуждать...

VIR пишет:

Что напрасно они американские самолеты сбивать вздумали. За это дядя Сэм и наказывает

А амеркианские самолеты имеют право летать, где захотят ?

Че Бурашка пишет:

1)Когда и где?
2)А перебросить еще Идеалы Марксизма не позволяют?

на чуктоке. в 1949-м. не позвллят ибо надо ослабдать другие не менее важные напрвления и ее не где на чуктоке базирвать.

VIR пишет:

О разделе Берлина на зоны оккупации и доступе туда договорились в Ялте.

и о разделе все й германии тоже. так что летать над нашей зоной низзя.

Че Бурашка пишет:

Через год (даже месяц) уже и на один Чернобыль кюрей не наберется.

Потому я и написал "Чернобылей" в кавычках. Но вот от 100 до 200 городов это нам не вернет. Кстати за год американцы еще 150-200 бомб сделают и еще сотню городов спалят. Вообще "храбрость" некоторых товарищей считающих себя храбрее и умнее тов. Сталина меня умиляет.

Че Бурашка пишет:

Вот только США не многим лучше

А кому интересны ваши имхи без цифр и аргументации?

Че Бурашка пишет:

Про 20% экономический спад в США 1949 года.

Т.е. вы хотите помочь им выйти из кризиса за счет уничтожения СССР? Вы настоящий американский патриот. Похожую фишку Штаты проделали в 91-м.

Че Бурашка пишет:

одиночные самолеты, да без прикрытия истребителями как правило, да при наличии у Союза РЛС...

Вы бы хоть с состоянием этой ПВО на 49-й ознакомились. Про это даже Калашников писал (более серьезные книги все равно не осилите).

гутник пишет:

А вот не верю я в нанесение ядерного удара в 300 бомб

Коллега ваша вера в гуманизм американцев меня радует Но при чем здесь история, хоть и альтернативная?

гутник пишет:

Они ж понимают, что придется схлестнуться с советскими сухопутными войсками .....

С чего это им понимать такие странные вещи? Они спокойно сидят за океаном как и в ВМВ и бомбят на выбор СССР. Отбомбившись лет несколько и отмобилизовавшись по самое не могу может и высадятся.

Че Бурашка пишет:

Бомбы-шмомбы... Фигня это

Уровень "аргументации" в очередной раз поражает...

Че Бурашка пишет:

А ядерных килотонн больше, чем в РИ ни как не сделают

А вам РИ мало? Это не "оптимизм" это по другому называется...

Че Бурашка пишет:

Ибо те 150 штук — хиросимы, которые возят стратеги

Учите матчасть. Мощность БЧ в Хиросиме и на 49-й.

Че Бурашка пишет:

А вот как раз химия для ответного удара по США очень даже пригодится.

В эротических фантазиях... потому как "химия" сама не ходит.

Че Бурашка пишет:

Главное это как нетов Трумэн будет производить национализацию и колективизацию? Или из какой тумбочки он возьмет долары чтобы оплатить корпорациям новые военные заказы?

Вас пример ВМВ ничему не научил? Заметно.

Den пишет:

Вас пример ВМВ ничему не научил?

А что у нас тут ВМВ? Лендлизить кого будем? И противник какбы покрепче Японии в экономическом плане раз так в 10 минимум. Если не в 20.

Den пишет:

Но вот от 100 до 200 городов это нам не вернет.

В Хиросиме и Нагасаки гули живут? ТМВ кто написал, кстати? Там блин Союз как бы не на 2 порядка больше огреб и при этом от него еще чтото осталось.

Den пишет:

Вообще "храбрость" некоторых товарищей считающих себя храбрее и умнее тов. Сталина меня умиляет.

И где я так считаю? Кстати, с чего это "трусливый" Сталин тогда вообще Берлин блокировал?

Den пишет:

А кому интересны ваши имхи без цифр и аргументации?

А почему янки батон даже в Корее не применили?

Den пишет:

Т.е. вы хотите помочь им выйти из кризиса за счет уничтожения СССР?

Пусть для начала с эпидемиями чумы и сибязвы справятся. И выход из кризиса посредством ядерной войны — это круто конечно.

Den пишет:

Учите матчасть. Мощность БЧ в Хиросиме и на 49-й.

И много у янок водородных бомб в 49? А заодно просветите темного о моще плутониевых батонов обр 49 года

Den пишет:

Потому я и написал "Чернобылей" в кавычках.

И что? Разница тут принципиальная. Имею полное право посылать Вас учить матчасть про устройство ядерных реакторов и боеприпасов.

Den пишет:

А вам РИ мало?

Сколько там в вашей же ТМВ СССР мегатонн огреб?

Да СССР ответить симетрично вроде как не может. Единственное что у него есть прямо сейчас — это биотерор. Японские разработки, да и свой институт чумы. Я одно время к бакоружию сам относился скептически, но теперь понял что как раз в случае с США может прокатить. Сентябрь-октябрь 2001 все помнят? Пакетики с белым порошком(тм)? А ведь та акция была исключительно "пропагандисткой", что видно из объемов рассылок (кстати, как раз это ЦРУ и могло устроить). А протащить штамм чумы гораздо легче, чем 200 тонн иприта хоть теми же подлодками хоть через третие и четвертые страны по дипканалам (заранее).

Кроме того, у американцев разведспутников нету вобщето и точного местоположения всех советских ракетно-ядерных центров они еще не знают. А значит возможность создания МБР ими не перекрыта.

Den пишет:

Они спокойно сидят за океаном как и в ВМВ и бомбят на выбор СССР.

До того момента, пока на США не падает первая советская атомная бомба .... Или там просто не взрывается ядерный фугас ....

Че Бурашка пишет:

Впрочем надо глянуть чтотам да как было

Это никогда не мешает. Настоятельно рекомендую

Че Бурашка пишет:

Да и про тезис асов работает на обе стороны.

Угу. Как там у нс с асами океанских плаваний на ПЛ на 49-й?

Sergey-M пишет:

когда послали 4 кажется ПЛ, а если сотню?

Сергей с чем вы собрались посылать сотню ПЛ к берегам США в 49-м?

Леший пишет:

имеется реальная история, когда находящийся на боевом вылете (боевое патрулирование) американский бомбардировщик случайно "уронил" на Испанию ядерную бомбу. Никакой детонации не произошло

Коллега "боевой вылет" и "патрулирование в состоянии готовности" (более корректный термин) это разные вещи.

Че Бурашка пишет:

Вобщето патрулирование Б-52 было самым настоящим боевым вылетом

Вообще-то нет.

Че Бурашка пишет:

А перебросить еще Идеалы Марксизма не позволяют?

Может у некоторых комманданте самолеты и летают с голой тундры и на ягеле... но в РИ это не так.

Че Бурашка пишет:

При моще тогдашних боеприпасов

Че Бурашка пишет:

Бомбочки-то слабенькие.

Ну ка источник ваших данных о мощности БЧ на 49-й не приведете?

Че Бурашка пишет:

Да и вообще зима на дворе

А может вы прекратите себе подыгрывать?

Че Бурашка пишет:

Сравните это с тем, что у США
1) Бюджетный дефицит от потери европейских рынков
2) Как следствие либо рост налогов, либо печатный станок и инфляция.
3) Фермера Бена призвали в армию, подскочила цена на ГСМ и запчасти. В итоге жена и старики-родители фермера Бена выростят несколько меньше пшеницы и продадут ее гораздо дороже. А если Трумен попробует их заставить эту пшеницу по фиксированой цене продавать... Трумен еще жив?

Естественно. Что ему станется от ваших фантазий? Каждую неделю получает доклад об уничтожении нового города в СССР и бодро делает гимнастику

Че Бурашка пишет:

А что Союз с Китаем уже убомбили?

Союз — да. Китай совсем не хочет повторить судьбу.

Den пишет:

Может у некоторых комманданте самолеты и летают с голой тундры и на ягеле... но в РИ это не так.

Ну ведь кое кто тут собирался увеличить выпуск оружейного плутония в США По сравнению с этим строительство новых ВПП таки мелочь.

Den пишет:

Каждую неделю получает доклад об уничтожении нового города в СССР

А мощность бомб до мегатонной Трумену Ктулху увеличил?

Den пишет:

Союз — да.

Тоесть у Вас в ТМВ от Союза после водородных 300 БЧ >=1 Мт не считая "мелочи" чтото еще оставлось, а тут после 300 "хиросим" (считая потери носителей) ни чего не останется?

Den пишет:

Китай совсем не хочет повторить судьбу.

"Даже если половину китайцев уничтожит атомная бомба..."

Den пишет:

Ну ка источник ваших данных о мощности БЧ на 49-й не приведете?

Источник[HTML_REMOVED]

На вооружении на тот момент стоят Мк-3 (18, 20-23, 37, 49 кт) и Мк-4 (1, 3.5, 8, 14, 21, 22, 31 кт). Сильно больше Хиросимы с Нагасаки? При том что Мк-3 — это фатман и есть. Так что Матчасть(с) Кстати, на взрыватель внимание обратите.

А в конечном итоге будет Мир Победившего Хиппизма[HTML_REMOVED] Коллега, Маруся, возрадуйтесь!

Den пишет:

Сергей с чем вы собрались посылать сотню ПЛ к берегам США в 49-м?

с торпедами.

Den пишет:

Но вот от 100 до 200 городов это нам не вернет.

100 бомб вовсе не значит 100 городов уничтожено. на одну Москву надо неск-ко десятков АБ. ну и потери в авиации

Че Бурашка пишет:

Фермера Бена призвали в армию, подскочила цена на ГСМ и запчасти

А разве во время ВМВ производство продовольствия в Сев. Америке снизилось? Я подозреваю, что выросло, поскольку по ленд-лизу надо было еще кучу народа кормить в Англии и Союзе.

VIR пишет:

А разве во время ВМВ производство продовольствия в Сев. Америке снизилось? Я подозреваю, что выросло, поскольку по ленд-лизу надо было еще кучу народа кормить в Англии и Союзе.

тут эдак больше придется

гутник пишет:

А амеркианские самолеты имеют право летать, где захотят ?

Они летали там где договорились со Сталиным в Ялте.

Я не помню как там дело обстояло в 49-ом, но во время хрущевского берлинского кризиса, Никита Сергеевич закрыл сухопотное сообщение с Западным Берлином. Что уже нарушение ялтинских соглашений, и, наверное, может рассматриваться как "повод к войне".

Но западные страны войны не хотели, и наладили снабжение огромного города транспортными самолетами. И Хрущеву пришлось отступить. Сбивать транспортники он не решился, хотя говорил западным лидерам, что войны не боится.

Кстати, самые жесткие позиции во время кризиса, занимал не Эйзенхауер, а де Голль, которые уверял всех, что Хрущев блефует, и на войну не пойдет, чтобы он там не говорил.

Зачем всё это понадобилось Никите Сергеевичу, знал только он. На черта ему был нужен Зап. Берлин? Конечно, иметь такой рассадник капиталистической заразы, куда немцы из Вос. Германии бежали, смерть для социализма. Но выход же нашли, построив Великую хрущевскую стену.

Sergey-M пишет:

так что летать над нашей зоной низзя.

Поскольку для западных стран были выделены зоны в Берлине, то тогда же оговаривался и доступ к ним через советскую зону оккупации в Германии. И по суши и авиацией.

А в Воспоминаниях Жукова есть упоминание о корридорах для американской авиации для полетов в Берлин.

VIR пишет:

Поскольку для западных стран были выделены зоны в Берлине, то тогда же оговаривался и доступ к ним через советскую зону оккупации в Германии. И по суши и авиацией.

это с СССР договаривались а не с ГДР

Sergey-M пишет:

это с СССР договаривались а не с ГДР

И что из того? До заключения мирного договора ялтинские соглашения действуют. И Союз об их денонсации ничего не говорил.

VIR пишет:

И что из того?

что никто не доваривался с этой страной о полетах ЮСАФ над ней.

Суммируя — нормально смоделировать атомную ТМВ в начале 1950-х годов, из-за Берлина, или из-за Кореи, в данной теме не получается. Как и во многих темах на многих форумах, за редким исключением. Вроде бы у ОлегаМ чего-то когда-то получалось на эту тему.

В общем, Зап.Европу СССР дозахватит. Но и Евразия вся пробомблена будет.

Вопросы всё те же:

1. Сколько амер. бомбардировщиков сможет сбить ПВО СССР, как далеко залетят они, соответственно, где пострадает больше.

2. Сколько и чего может в ответном ударе выставить СССР того времени, чтобы долетело и доплыло, и выстрелило, и не было сбито ПВО США, соответственно, какой ущерб США.

   

Стас пишет:

Сколько и чего может в ответном ударе выставить СССР того времени, чтобы долетело и доплыло, и выстрелило, и не было сбито ПВО США, соответственно, какой ущерб США.

До США думаю 0 (нуль). Без гарантии несколько "хиросим" долетит до "большого" Лондона. Посему вся "ранняя ТМВ" это красивая смерть СССР

Sergey-M пишет:

с этой страной

А в 49-ом эта страна есть? И при Хрущеве её, с точки зрения международного права, её нет.

Стас пишет:

Вроде бы у ОлегаМ чего-то когда-то получалось на эту тему

А подробности?

Sergey-M пишет:

с торпедами

Без спецБЧ. И толку?

Sergey-M пишет:

100 бомб вовсе не значит 100 городов уничтожено. на одну Москву надо неск-ко десятков АБ. ну и потери в авиации

Менять город на самолет или даже два не слишком некомфортно? И бомб не 100, а 300. Сотня до цели всяко дойдет.

VIR пишет:

А разве во время ВМВ производство продовольствия в Сев. Америке снизилось?

А разве во время ВМВ фермера Бена призывали в армию? ЕМНИП, у них тогда жеребьевка оставалась. Ибо нафиг не нужно было США столько сапогов. Впрочем возможно и тут не призовут... Что отсутствие экспорта в Европу и биотерор ни как не отменяет.

Маруся пишет:

До США думаю 0 (нуль).

Это пока что-то Р-7образное не сделают. Или просто крылатую ракету со стратом с ПЛ или бомбера. Кроме того в США и так изза эпидемий не скучно.

Маруся пишет:

Посему вся "ранняя ТМВ" это красивая смерть СССР

Да нет. Не совсем. Это мегаВьетнам.