Дропшот - 49. Удар по Союзу

Den пишет:

Стало быть учите матчасть и по отряду прежде чем ахинею писать.

Так что там с мощей американских батонов?

Zombie 1st class пишет:

Бомбардировка Москвы имела главным образом морально-психологический эффект. В военном отношении куда более результативной оказалась высадка американского спецназа на Урале.

Высадка спецназа на Урале в 50е добившаяся каких-то целей....

ХОЧУ ТАКОЙ ТРАВЫ.

Что касается чумы и прочих болезней . В начале 20 века в США завезли чумных крыс . Пришел пароход с больными людьми и не прошел карантина . До этого в Америке чумы вообще не было . Заразу удалось локализовать и никакой эпидемии не было . Единственным последствием стало то что в популяциях местных грызунов стал циркулировать возбудитель чумы и периодически от от них стали заболевать люди , но в большую эпидемию это ни разу не переросло . До сего дня в США заболело не более 1000 человек . Такой будет и эффективность биологического оружия , т.е. это "бумажный тигр"

Zombie 1st class пишет:

В порядке возмездия американское командование решило подвергнуть атомной бомбардировке столицу СССР. Вражеская авиация заблаговременно раскидала над Москвой предупредительные листовки. Однако власти с помощью внутренних войск пресекли массовое бегство мирных жителей из города.

Вспоминаем эвакуацию 41 года.

Zombie 1st class пишет:

В полночь 22 июня 1953 г. американская атомная бомба была сброшена на Москву. Как отмечалось в рапорте, составленном командиром бомбардировщика, смертоносная вспышка осветила ночное небо подобно «гигантской паяльной лампе». Весь центр города, включая Кремль, Красную площадь и собор Василия Блаженного, был уничтожен.

А ПВО Москвы где было?

Абрамий пишет:

Что касается чумы и прочих болезней . В начале 20 века в США завезли чумных крыс . Пришел пароход с больными людьми и не прошел карантина . До этого в Америке чумы вообще не было . Заразу удалось локализовать и никакой эпидемии не было . Единственным последствием стало то что в популяциях местных грызунов стал циркулировать возбудитель чумы и периодически от от них стали заболевать люди , но в большую эпидемию это ни разу не переросло . До сего дня в США заболело не более 1000 человек . Такой будет и эффективность биологического оружия , т.е. это "бумажный тигр"

А что те крысы были специально спланированой биологической атакой? Со штаммом повышеной вирулентности? И кроме чумы есть еще холера, сибирская язва и ботулин. Минимум что ждет американей — несколько десятков Свердловсков-79. "Грубо говоря жертв нет" конечно, но приятного мало.

Ботулический токсин. Удобен для отравления водопроводов.

Б. т.-одни из самых высокотоксичиых в-в. Так, для высо-
коочищенного токсина типа А (он получен в кристаллич.
виде) ЛД50 3-10"8мг/кг (мыши, виутрибрюшинно). Без
доступа воздуха в водных р-рах к-т и в пищ. продуктах Б. т.
устойчивы, в щелочной среде и при кипячении в течение
15-30 мин разрушаются. Действие ацилирующих агентов
и реагентов на меркаптогруппу (иапр., п-хлормеркурбензоа-
та), а также окисление индольного кольца триптофана при-
приводит к понижению токсичности Б. т.

("Химическая энциклопедия") Вы чай 15 минут кипятите? Или добавляете в него щелочь с уксусом?

А еще СССР как раз в те годы "грязную бомбу" испытывал.

Че Бурашка пишет:

Так что там с мощей американских батонов?

Существенно больше чем в Хиросиме и Нагасаки. Вы же сами ссылку привели

Еще раз учите матчасть по японским деятелям от биотеррора и не будете писать порнолитографию забивая флеймом очередную нормальную тему.

Маруся пишет:

Может она ещё и подземные мощности для подготовки 2000 пилотов в месяц смогла развернуть

Я предусмотрел и это Да, СССР придётся больше упирать на тренажёры. Где-нибудь между Волгой и Енисеем будет Военно-Воздушная Зона №1

Маруся пишет:

производство топлива

Германия-то не смогла, а Союз — со Вторым Баку, до которого редкая птица долетит — вполне. Тем более что выхода особого и нету... Глядишь в условиях перетаскивания всего населения восточнее Волги и вообще подальше от границ Самотлор пораньше откроют...

Den пишет:

Существенно больше чем в Хиросиме и Нагасаки. Вы же сами ссылку привели

Да ну? Теже 21 кТ. Есть модификации на 49 кТ. Даже меньше чем я предпологал — думал там 100 кТ будет. Так что тут вы слили.

Den пишет:

Еще раз учите матчасть по японским деятелям от биотеррора

А зачем нам японские деятели (в отличии от штаммов)? В СССР своих микробиологов хватает и Свердловск-19 с 1946 года работает.

ВОЙНА, КОТОРАЯ НЕ СОСТОЯЛАСЬ Автор: Михаил ДУБИНЯНСКИЙ

Ну, как и подобает совдепокоммуняке, трясся от ненависти и омерзения при чтении текста.

Оккупация, значить. Американская. Доехали аж до Москвы.

А партизаны где?

Ну, как и подобает совдепокомму няке, трясся от ненависти и омерзения при чтении текста.

Зря.

Стас, Это, как Вы могли заметить, пересказ статьи из американского журнала от 1951 года. По реалистичности, кстати, существенно превосходит построения некоторых нынешних фантазеров. Но скидку на время написания статьи надо делать, конечно. :)> А партизаны где?

За кадром, видимо. :)

Стас пишет:

А партизаны где?

В лесахЪ :( Как и большая часть выжившего населения. После первого же батона любая разумная власть примет драконовские меры по рассредоточению ещё оставшегося.

Zombie 1st class

чушь.

ни США не смогут, ни мы туда не сумеем.

Оруелл, в итоге

К слову о сбитых бомберах[HTML_REMOVED]

Ядерный заряд взрывался по команде радиовысотомера на высоте 500-600 м. В случае отказа системы подрыва бомба самоликвидировалась ударным взрывателем при ударе о землю, при этом ядерный взрыв исключался, т.к. подрыв блоков ВВ происходил несимметрично.

И кто тут матчасть не выучил?

Че Бурашка пишет:

Оруелл, в итоге

Согласен, возможно. Или Березин — ОЧК. В самом лучшем случае — Ефремов (намеки на термоядерный СИГ у него имеются)

Кстати, если Мк-3 было всего 120 штук, а Мк-4 стали выпоскать только 19 марта 1949 г и до мая 1951 выпустили 550 штук то откуда 300 бомб взялись?

тема вельми флеймоопасна, что и требовалось доказать.

Zombie 1st class

Стас, Это, как Вы могли заметить, пересказ статьи из американского журнала от 1951 года. По реалистичности, кстати, существенно превосходит построения некоторых нынешних фантазеров. Но скидку на время написания статьи надо делать, конечно.

Да я понимаю. В данном тексте ИМХО ключевой момент — крушение государственной власти в СССР из-за атомных бомбардировок. То есть в случае этого (уничтожение А-Бомбой Москвы+всего советского-партийного-государственного-военного руководства, или же, как в тексте, серия гос.переворотов, начиная с переворота Берии, приводящая к дезорганизации гос.-ва и народному антисов.антикомм.восстанию) — возможно. Хотя и не думаю, что даже в этом случае войска США доедут от Парижа до Москвы и всё-всё оккупируют. Страна большая, США далеко, и на них Европа ещё висит. То есть как-то мне сомнительно, чтобы такая же плотность оккупации, как, например, немецкая в ВОВ. Скорее некоторые "точки интервенции и торговли с интервентами" были бы, и ситуация вроде 1918-1919 годов в ГВ и интервенции, ещё Въетнама, Афганистана, Ирака.... "Днём власть НАТО, ночью — кто угодно". Вот территории побережий Чёрного и Азовского моря (Украина, Грузия, юг РСФСР) — да, там присутствие НАТО было бы намного больше. Как и Питер, и Владивосток. В общем, где моря и порты.

Вообще же изначально мне Дропшот представлялся мне чем-то вроде "ядерное 22 июня(...+химическое+напалмовое+...)"

То есть неожиданный (в определённой степени) для СССР массовый налёт дальних бомбардировщиков США на города.

Опять же, есть более-менее реалистичный вариант с предварительным публичным ухудшением отношений СССР-США и началом каких-то военных действий (война в Корее, опять же), перерастающих в атомную войну. Тогда нет большого фактора неожиданности.

Или вариант "чистого отмороженного 100% неожиданного и секретного дропшота" — в глубокой тайне на территории США и всех баз США производится подготовка к удару, и одновременно взлетают тьмы самолётов. Но это, как сказали, "Гитлер вселился в Трумэна".

Стас пишет:

В общем, где моря и порты

160 дивизий? Ну этого явно не только на моря и порты хватит.

Блин вот из какого мира Перумовский "Русский Меч"!

Первое: "Трумэн начинает войну с СССР. " Следовательно время и место удара выбирают США.

По средствам доставки:

Ракета MX-774 с радиусом в 9000 километров была готова в 1948 году.

B-36 (с 1946) Максимальная скорость: 685 км/ч

Дальность:16 000 км

Практический потолок: 15 000 м

В-45 (с 1947)Максимальная скорость, км/ч 921

дальность, км 5000

Практический потолок, м 12200

В-47 (с 1947) Максимальная скорость, км/ч 978

Крейсерская скорость, км/ч 742

Практическая дальность, км 6440

Боевой радиус действия, км 3797

Практический потолок, м 13503

В-49 (с 1947, невидим для радаров)Максимальная скорость , км/ч 793

Практическая дальность, км 6436

Практический потолок, м 13929

Все они несбиваемы для винтовых истребителей никак, для реактивных с трудом, т.к. в Корее потеряно всего 16 В-29, которые были тогда уже устаревшими.

Вывод: СССР получит в первую ночь 250 АБ, и сотни, переходящие в тысячи по мере производства.

Curoz

В лесах партизаны. Как и большая часть выжившего населения. После первого же батона любая разумная власть примет драконовские меры по рассредоточению ещё оставшегося.

Угу.

inkvizitor

чушь. ни США не смогут, ни мы туда не сумеем. Оруелл, в итоге

Угу. Давным-давно как раз такая тема и открывалась: "Корейская война перерастает в Третью Мировую — как мог возникнуть мир романа "1984"." (в романе, написанном в 1948 году, прямым текстом написано о некоей "атомной войне 50-х годов")

Че Бурашка

Оруелл, в итоге — согласен, возможно. Или Березин — ОЧК. В самом лучшем случае — Ефремов (намеки на термоядерный СИГ у него имеются)

Ефремов — это в САМОМ лучшем случае. Притом впервые начнёт проявляться нечто похожее на ефремовское общество лет через 500 после окончания ТМВ ("Эра Общего Труда" ещё).

inkvizitor

тема вельми флеймоопасна, что и требовалось доказать

Ага.

О! Вот и господин Эйзенхауэр с параллельного форума пришёл! Щаз США всех забомбят!

Эйзенхауэр пишет:

Ракета MX-774 с радиусом в 9000 километров была готова в 1948 году.

У неё точность плюс-минус область, как и у всех тогдашних ракет дальнего радиуса действия. Не говоря о том, что

все 3 проведенных в 1948-м году испытания новой ракеты окончились неудачами, преимущественно из-за проблем с двигательной установкой. Это значительно охладило интерес американских военных к новому виду оружия

Так что если фольксягеры построим, года до 1956 можем сравнительно нормально дотянуть...

(если конечно выбомбленные в ноль побережья, дважды тотально разграбленная и обезлюдевшая Европа чуть не до самого Урала и "Сибирский редут", где десятки миллионов человек проживают преимущественно под землёй — это "нормально"...)

Эйзенхауэр пишет:

B-36 (с 1946)

В 1946 первый полёт, на 1949 выпущено 54 машины, из которых половина разведчики — на декабрь 1950 (!) в Бомбардировочном командовании их 38 штук.

Остальные сказки даже комментировать не хочется, такой это боян

Эйзенхауэр пишет:

Вывод: СССР получит в первую ночь 250 АБ, и сотни, переходящие в тысячи по мере производства.

Да не было бы ничего подобного. План предназначен для того чтобы остановить агрессию Союза. Т.е. чтобы парни в Кремле "знали край и не падали". В Кремле же тоже не дураки сидели, и жить хотели. Причем, хорошо жить, а не в бункере. Да еще из-за какого-то Берлина, который им по-барабану и стабильности их власти никак не угрожал. После смерти Сталина, Лаврентий Палыч даже предложил продать всю Вост. Германию подороже, а не тратиться на какой-то немецкий социализм.

Поэтому Сталин в Германии на рожон не попер, а чуть позже подальше местечко нашел, в Корее, где он как бы даже и первым не был, действуя из-за широкой спины Мао. Мао не привыкать в пещерах жить, вот пусть и подергает за усы американского тигра, а мы из Кремля посмотрим насколько он стойкий марксист-ленинец.

Curioz пишет:

выбомбленные в ноль побережья

Чем выбомбленные? Экспериментальными фатманами? Несколькими десятками Мк-4? А советская истребительная авиация где была все это время?

Эйзенхауэр пишет:

Практический потолок: 15 000 м

Тогда у И-153 практически потолок тоже 15 км

Стас пишет:

Ефремов — это в САМОМ лучшем случае. Притом впервые начнёт проявляться нечто похожее на ефремовское общество лет через 500 после окончания ТМВ ("Эра Общего Труда" ещё).

Так у него тоже все было очень не сразу.

Эйзенхауэр пишет:

в Корее потеряно всего 16 В-29

Из них 10 в одном бою

Эйзенхауэр пишет:

В-45 (с 1947)Максимальная скорость, км/ч 921
дальность, км 5000

ГонЪ[HTML_REMOVED]

Tornado первой серии (А-1) мог нести до 4533 кг бомб разного калибра на дальность до 1385 км со скоростью 833 км/ч Бомбоотсек состоял из двух секций, причем в задней мог подвешиваться дополнительный топливный бак емкостью 4800 литров В нормальном варианте бомбардировщик брал на борт 27 227-кг бомб Сброс бомб мог производиться на скорости до 800 км/ч Скользящие створки бомбоотсека предотвращали турбулизацию воздуха под ним, что облегчало выпадение бомбы на больших скоростях Во время испытаний, проводившихся в 1950 году, сбрасывались бомбы массой от 227 до 1800 кг с высот до 6000 м Точность бомбометания посчитали удовлетворительной

Тоесть бомбу повезем зазипованой в двух разных отсеках?

Эйзенхауэр пишет:

В-47 (с 1947)

Вобщето с 50го.

Эйзенхауэр пишет:

В-49 (с 1947, невидим для радаров)

Ну тупые американцы! В-2 стали делать имея невидимый бомбер еще в 50е! О такой "мелочи" как дикое количество глюков изза которых самолет в серию так и не пошел... Одним словом

МАТЧАСТЬ БЛИН!!!

Den пишет:

Вот именно — даже потенциальные заложники присутствуют в следовых количествах. Которых американскому агитпропу однако хватит чтобы включить "синдром Перл-Харбора".

Вобщето в Перл-Харборе у американцев меньше 2,5 тысяч погибло ага. Солдатегов в европе хоть и мало а на порядок больше.

Ну не готова САСШ к войне в 1949 году — бомб всего 120 и те экспериментальные, реактивного стратега только разрабатывают а у СССР одних только МиГ-9 250 штук не считая "трофейных" Ме-262 и "карасей". Которых на 20 Б-36 более чем достаточно, а на Б-29 хватит Ла-7, Ла-11, Як-9, МиГ-3 и лендлизовских "кобр" на встречных курсах. По звену на каждый бомбер причем — одних только кингкобр было поставлено 2500 штук.

Впрочем СССР-49 война тоже не нужна а потому войны не будет.

бойтесь, неверные!

пришёл Айк!

все в укрытие!

inkvizitoR пишет:

все в укрытие!

Спокойно. Поскольку в теме присутствуют такие вещи как 300 американских батонов во время Первого Берлинского Кризиса и поступившие на вооружение Б-49, совершенно ясно что это АИ в АИ ибо мир уже до развилки сильно отличен от канонического. Поскольку Вы являетесь автором темы то можите произволить в нее любой желаемый Вам СССР. Могу предложить Социалистическйю Сферу Сопроцветания

Второй секретарь ЦК КПЯ товарищ Хирохито осудил варварскую бомбардировку Урюпинска и подтвердил верность Социалистической Японии своим обязательствам по Владивостокскому Договору...

На секретном аэродроме "Свободный" готовилась к старту четверка ракетопланов "Циолковский" созданных по проекту Зенгера...

Ну, по ракетам у США кое-что есть. "Матадор" они к 1951 году соорудили, могут поднапрячься и сделать быстрее. Характеристики не ахти, дозвуковой, но 1000 километров. Как-никак атомный заряд несет.

В целом, я не вижу смысла обсуждать эту тему вообще. Все желающие могут заглянуть в 18-страничный труд на другом форуме, и найти там все приведенные обеими сторонами аргументы. Убедиться еще раз, что американофилы и советофилы друг друга не слушают, и понять, что логического решения вопрос не имеет!

Че Бурашка пишет:

А что у нас тут ВМВ? Лендлизить кого будем? И противник какбы покрепче Японии в экономическом плане раз так в 10 минимум. Если не в 20.

А при чем здесь ленд-лиз вообще? И мощи противника? Речь о самих США.

Че Бурашка пишет:

В Хиросиме и Нагасаки гули живут?

Нет. Там 200 тыс. человек к декабрю 45-го НЕ живут. Оценки вероятных потерь "Дропшота" вполне есть. Ознакомьтесь.

Че Бурашка пишет:

ТМВ кто написал, кстати? Там блин Союз как бы не на 2 порядка больше огреб и при этом от него еще чтото осталось.

Я. Там совершенно другая ситуация. А "что-то" останется. Я разве спорю? Останется "что-то" от СССР и галактические США.

Че Бурашка пишет:

А почему янки батон даже в Корее не применили?

А вести разговор кроме как увиливая от темы вы не можете в принципе?

Че Бурашка пишет:

Пусть для начала с эпидемиями чумы и сибязвы справятся.

Которые существуют только в вашем воображении.

Че Бурашка пишет:

И выход из кризиса посредством ядерной войны — это круто конечно.

В 49-м при противники который практически беспомощен и при этом сам сдуру напал? Нормально.

Че Бурашка пишет:

И много у янок водородных бомб в 49?

Ни одной. Этого пока нет в продаже Вы даже этого не знаете? Печально...

Че Бурашка пишет:

Сколько там в вашей же ТМВ СССР мегатонн огреб?

Много. А к чему вы опять от темы уходите?

Че Бурашка пишет:

Кстати, с чего это "трусливый" Сталин тогда вообще Берлин блокировал?

С лицами настолько крутыми что считают Сталина трусом говорить совсем не о чем...

Den пишет:

А при чем здесь ленд-лиз вообще?

При том что экономику они прокачали именно на нем.

Den пишет:

И мощи противника?

При том что Вы утверждаете что нету для США лучшего способа борьбы с кризисом 48 года, чем ядерная война с СССР

Den пишет:

Там 200 тыс. человек к декабрю 45-го НЕ живут.

Советские города из бумаги строились? И при радиусе зоны поражения тогдашних батонов полностью накрыть что-либо крупнее Лесосибирска с населением 60тыс ни как не получится. При том что гражданская оборона в СССР развита и бомбоубежища времен ВОВ в качестве ПРУ вполне сгодятся. А газоубежища так и вовсе волт полноценный от "толстяков"

Den пишет:

Оценки вероятных потерь "Дропшота" вполне есть.

Мы о переносе США из будущего? Бо Дропшут несколько не в 49 году должен был проводится. При этом сами янки насчитали 55% потерь стратегической авиации.

Den пишет:

А "что-то" останется. Я разве спорю?

Вот теперь возьмите это "что-то" из ТМВ и умножте на 1000.

Den пишет:

А вести разговор кроме как увиливая от темы вы не можете в принципе?

А вы? Вопрос именно по теме — с чего это США, забоявшиеся применить ядренбатон в Корее так лихо применят его в Европе?

Den пишет:

Которые существуют только в вашем воображении.

Как и ваши 300 бомб во время берлинского кризиса. У них и ко времени РИ-дропшута "толстяков" чуть меньше половины должно было быть.

Den пишет:

В 49-м при противники который практически беспомощен и при этом сам сдуру напал? Нормально.

Не ну если США переносится из 59 в 49 — СССР действительно практически беспомощен. А если нет то как минимум ВВС США умоются кровью толком ничего не разбомбив.

Den пишет:

Вы даже этого не знаете?

Я то знаю, а вот вы нет судя по вашим постам о качественном отличии "толстяка" в 49 году от его же в 45.

Den пишет:

Много. А к чему вы опять от темы уходите?

А к тому, что тут СССР огребет в 1000 раз меньшие количества тротилового эквивалента. Захватив при этом всю Европу. Итоговый балланс как минимум не отрицательный.

Fonzeppelin пишет:

"Матадор" они к 1951 году соорудили

Вот только боеголовку к нему в РИ соорудили только в 54. Если вы со снарком опять не путаете.