Если бы Сталин прожил больше

Fonzeppelin пишет:

В 1945-1962 годах Советский Союз НЕ ОБЛАДАЛ хорошими шансами выиграть войну против США.

Возможно и обладал. Все же в США отказались от планов ядерного удара по СССР не от доброты душевной. Да и у американцев были большие проблемы с доставкой ядерных бомб к внутренним районам СССР. Но вот однозначно утверждать, что конфликте СССР-США в 50-е и 60-е гг. однозначно победит Советский Союз я бы не стал.

Отвечаю для всех и вся

кто против меня:

— окупация есть окупация точка; и не надо придиратся ко всему слову;

— Сталину после войны не нужно было сотрудничество с союзниками. Навожу пример: Молотов как и Гарриман, знает что помощь союзников нужна, и сообщает Сталину предложения Запада о взаимных уступках. Но получил в ответ "Нет". Цитирую слова Сталина: "Союзники нажимают на тебя, чтобы сломить волю, заставить пойти на уступки. Ясно, что ты должен проявить полную непреклонность... Возможно, что совещание (имеется в виду сесия Совета совета министров инностранных дел союзников) кончится ... полным провалом но нам и здесь не о чем горевать."

Интересно чем :-)

Я открою вам тайно — расположение стартовых стендов не было для США секретом. А в Турции стояли ракеты "Юпитер".

вот и найдите 5000 носителей, то у вас все первые сотни только идут...

А вы что считали, что я имел в виду доставить одновременно? Нда... Что я могу сказать... Я вообще-то имел в виду доставить в принципе, для чего у США и Англии было более чем достаточно ресурсов. Для справки, тот же B-52 отнюддь не одноразовый...

когда 4 наших ПЛ ловил весь атлантический флот. А если сотнями попрут?

Когда 4 наших ПЛ ловили с целью не причинить им особого вреда. Если бы были военные действия — все бы утопили в самом начале. Вспомните, как они прорывались. Теперь подумайте, что бы былоЖ, если бы была поставлена задача их уничтожить. Обнаружили ведь КАЖДУЮ.

• после войны Сталин начал опять свои репрессии. Уничтожая своих врагов. Вчерашних героев. Опять репрессии против военачальников. Для чего это? Что бы вернулся страх который был до войны. Воины должны были ити на смерть если он потребует. Причина? Возможно новая война? Я считаю что да.

  — вы говорите о потерях. Авиация и флот слабее безпорно. Но Сталин разве когда то кого то слушал. Ведь он готовился и на Германию нападать. СССР готовилась к атакующей войне а не оборонительной. Поэтому на первых порах потери были такими большими. Гитлер имел самую сильную в то время армию в мире? Сталина это не останавливало. Так почему же тогда не начать новую войну. К тому же после ВМВ Англия и Франция ослабли что выразилось в потери многих колоний и возникновения ряда независимых стран. В свою очередь СССР получила Вост. Европу. И еще одно для чего еще надо было создавать врагов. Чтобы было с кем воевать. Иначе Сталин проводил бы более мирную параллель с союзниками. Вот почему я думаю что Сталин начал бы ТМВ.

  — Что до того что страны добровольно вошли в Союз, так в конституции было написано что любая страна может выйти из состава СССР. А на практике?.

  — Миллионные потери были до оккупации Европы. И Сталин имел право это сделать потому что за это право умерли очень много людей. Почти 30 млн. (пр.). Не спрлаведливая ли цена?

Все же в США отказались от планов ядерного удара по СССР не от доброты душевной.

В основном от полного отсутвия желания. Гарантировать, что хотя бы одна бомба не долетит до США не могли. А граждане США неодобрительно к этому относились.

Каммерер пишет:

Источники не подскажете?

Не нужно ерничать я сделал выводы на основе его высказывания. И если принципиально я найду.(ироничеки улыбаюсь)

Зодиак пишет:

после войны Сталин начал опять свои репрессии. Уничтожая своих врагов. Вчерашних героев.

Перед тем как опять гнать лозунги а-ля Перестройка, лучше поднимите матчасть и узнайте за что иных героев войны отправили в места не столь отдаленные. Очень много интересного узнаете.

Зодиак пишет:

Ведь он готовился и на Германию нападать.

Я плакалЪ весь. Резуна уже давно серьезно мало кто воспринимает. Его не раз уличали в том, что он соврамши (чего стоят только его сказки про якобы взорванную "Линию Сталина" — на самом деле ничего подобного не было).

А теперь считаем носители атомного оружия:

На 1963 год в США:

"Атлас" — 144

"Титан" — 62

"Юпитер" — 100

"Тор" — 100

Итого только баллистические — уже 400 боеголовок.

Идем дальше:

B-52 — 716 штук. Каждый из них может нести 2 ракеты AGM-28, которых на вооружении — 547. Плюс еще обычные свободжнопадающие ядерные бомбы, которых в люки влезает не менее 8. То есть еще +5000 свободжнопадающих зарядов (больше, чем есть в США)

Также есть бомбардировщики "Хастлер" — 116 штук.

Также есть самолеты-снаряды "Матадор" и "Регулус" — более 1200

Молотов: "после войны на дачу Сталина привезли новую карту СССР в новых границах. "посмотрим что унас получилось: на Севере у нас все в порядке. Финляндию отодвинули. Белоруссы у нас теперь все, украинцы тоже, молдоване тоже. Итак на Западе все нормально. И он перешел к вост. границам. Курильськие острова наши, Сахалин тоже и Порт-Артур тоже. "Китай, Монголия все в порядке".

" А вот здесь наша граница мне не нравится, и показал южнее Кавказа, Дарданелы, есть претензии и на турецкии земли... и Ливии" Его министр похолодел: Сталин говорил о новом переделе мира.

Торговец_хрусталем пишет:

он это сделал бы как и планировал в реальной истории

Можно узнать в каких документах отражено это самое "планирование"? На спиритизм просьба не ссылаться...

Зодиак пишет:

Опять репрессии против военачальников. Для чего это?

Вы почитайте например что там с неким Лаврентием Павловичем случилось... хоть официальную версию — хоть нет. После чего странные вопросы "для чего?" отпадают.

Зодиак пишет:

Ведь он готовился и на Германию нападать. СССР готовилась к атакующей войне а не оборонительной.

Я все думал когда отжиги дедушки Грезуна пойдут... В общем спорить не о чем. Человек который до сих пор это повторяет про ВОВ и ВМВ вообще не в теме... Я думал таких уже и не осталось...

Зодиак пишет:

Миллионные потери были до оккупации Европы. И Сталин имел право это сделать потому что за это право умерли очень много людей. Почти 30 млн. (пр.). Не спрлаведливая ли цена?

Справедливая. Вам об этом и пишут.

Зодиак пишет:

Что до того что страны добровольно вошли в Союз, так в конституции было написано что любая страна может выйти из состава СССР. А на практике?.

Так и на практике тоже самое. Вы что в 1991-м было помните? Или еще не родились тогда?

Fonzeppelin пишет:

А теперь считаем носители атомного оружия:

И толку США от них, если ни один из них не может добраться до внутренних районов СССР? Это, кстати, признают сами американцы, в своих док. фильмах про Холодную войну говорящие про то, что до появления U-2 у США просто не было самолета способного достичь внутренних районов СССР (точнее прорвать советскую систему ПВО), и зело сокрушавшихся по поводу того, что малая грузоподьемность U-2 не позволяла загрузить на него ядрен-батон.

Пока сторонники Сталина — желающего развязать войну в 1945 — не объяснят, как Сталин собирался воевать с Америкой, считаю обсуждение бесполезным!

Торговец_хрусталем пишет:

И если принципиально я найду

Лично мне кра-айне интересно

Зодиак пишет:

Его министр похолодел: Сталин говорил о новом переделе мира.

А вот это лишнее. Не холодел там министр. И речи о новом переделе мира не было. Или вы думаете, что "беседы" это такое откровение, что их никто здесь не читал?

Fonzeppelin пишет:

Я открою вам тайно — расположение стартовых стендов не было для США секретом. А в Турции стояли ракеты "Юпитер".

и их точность и дальнобойность позволяла? К к тому же вы уверены что США точно знала положение позиций МБР?

Fonzeppelin пишет:

Обнаружили ведь КАЖДУЮ.

Ога. всем флотом против 4-х ПЛ.

Fonzeppelin пишет:

Также есть бомбардировщики "Хастлер" — 116 штук.

в строю на то момент 72.

Fonzeppelin пишет:

Также есть самолеты-снаряды "Матадор" и "Регулус" — более 1200

общий выпуск или наличие на тут дату?

Все никак 5000 не выходит...

Зодиак пишет:

Уничтожая своих врагов. Вчерашних героев.

А эти "герои" типа Кулика напрмер разумеется все невинные овечки...

Зодиак пишет:

Но Сталин разве когда то кого то слушал.

А вы считаете что нет? Рассказчиеолв т много было,другое дело что не все правду говорили

Зодиак пишет:

СССР готовилась к атакующей войне а не оборонительной.

Резунист детектед

Зодиак пишет:

Иначе Сталин проводил бы более мирную параллель с союзниками.

Не подскажете кто там говорил фултонскую речь и разрабатывал план "немыслимое"? неужто Сталин?

Fonzeppelin пишет:

Пока сторонники Сталина — желающего развязать войну в 1945 — не объяснят, как Сталин собирался воевать с Америкой, считаю обсуждение бесполезным!

Не понял сути Вашего поста. Где Вы видите сторонников Сталина, которые утверждают, что в 1945 г. он желал развязать войну с Америкой?

Торговец_хрусталем пишет:

И если принципиально я найду.(ироничеки улыбаюсь)

Найдите и выложите.

Самолет-снаряды "Регулус"?

Выпущено "Регулус-1" 514 шт, в.т.ч 96 учебных

дальность 400 км. КВО без радиокорекции 4,2 км. С радиокорекцией был необходим наводчик. Мог нести ядерную боеголовку.

"Регулус-2" дальность 1050 км

всего было произведено 48 пусков. В серию не пошел.

И толку США от них, если ни один из них не может добраться до внутренних районов СССР?

Вообще-то B-52 действуя через полюс с дозаправкой в воздухе вполне доставали. Для пробития ПВО у них хватало сюрпризов — например, ракеты-обманки, имитирующие бомбардировщик — каждый B-52 нес их большое количество, для расстраивания советской системы ПВО.

Ракеты могли достать до любой части территории СССР.

К тому же для полного разгрома СССР достаточно было поразить районы, лежащие к западу от Урала. Этот регион полностью доставался любыми средствами поражения!

и их точность и дальнобойность позволяла? К к тому же вы уверены что США точно знала положение позиций МБР?

Абсолютно. Это же не шахты. Это стенды. Их положение, по сути дела. и не скрывали — все равно бесполезно.

Ога. всем флотом против 4-х ПЛ.

В случае войны — уничтожили бы эти 4, затем еще 4, затем еще 4... Повторять, пока субмарины СССР не кончатся.

в строю на то момент 72.

Вообще-то больше.

общий выпуск или наличие на тут дату?

Общий выпуск довзуковых крылатых ракет "Матадор", "Регулус" и модифицированной версии Матадора составил 1700 снарядов.

Все никак 5000 не выходит...

B-52 вы вежливо не считаете? А так же авиацию с авианосцев? И английские бомбардировщики?

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то B-52 действуя через полюс с дозаправкой в воздухе вполне доставали.

До внутренних районов Сибири. Но от того, что американцы разбомбят тайгу Советскому Союзу ни жарко, ни холодно. Кроме того, еще при Сталине на севере (часто на дрейфующих льдях в Северном Ледовитом океане) были оборудованы аэродромы для советского авиации, в задачу которой входил перехват американских самолетов.

Fonzeppelin пишет:

Общий выпуск довзуковых крылатых ракет "Матадор", "Регулус" и модифицированной версии Матадора составил 1700 снарядов.

С "Регулусом" уже разобрались, прошу уточнить другие позиции. А заодно добавьте "Лун".

Fonzeppelin пишет:

х положение, по сути дела. и не скрывали — все равно бесполезно.

и вы их назвать моежете? если даже тогда не скрывали?

Fonzeppelin пишет:

Повторять, пока субмарины СССР не кончатся.

А СССР любезно шлет ПЛ четверками :-) и по натовским корабликам ничем не плуяет...

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то больше.

вообще то именно столько

и вы их назвать моежете? если даже тогда не скрывали?

Погуглите, и узнаете.

А СССР любезно шлет ПЛ четверками :-) и по натовским корабликам ничем не плуяет...

А чем ему пулять? КР СССР этого периода — смех один. Протиув авианосной авиации они не работают!

До внутренних районов Сибири. Но от того, что американцы разбомбят тайгу Советскому Союзу ни жарко, ни холодно. Кроме того, еще при Сталине на севере (часто на дрейфующих льдях в Северном Ледовитом океане) были оборудованы аэродромы для советского авиации, в задачу которой входил перехват американских самолетов.

А до чего не достает американская авиация? Что там в СССР есть такого, что ей нужно поражать?

Легко нам сейчас говорить, а ведь тогда не было таких точных даных ни у одной стороны. Не забываем и психологический фактор. Сталин упоеный победой.

Зодиак пишет:

Сталин упоеный победой.

В мемориз!!!!!!!!!!!!!!!! Бьюсь главой о сруб светлицы!. У нас на форуме новый Петросян!!!!!!!!

Камерер что шутки личного характера? Что я сказал такого смешного?

тогда не было таких точных даных

Не было, но разведка свой хлеб тоже не зря ела.

Сталин упоеный победой

Почти 30 млн

мда...

Fonzeppelin пишет:

А до чего не достает американская авиация? Что там в СССР есть такого, что ей нужно поражать?

Все страньше и страньше (с). Оказывается в США, по мнению Fonzeppelin, похоже даже не знали, что им надо бомбить в случае войны с СССР. Про Урал они ничего не слышали. И про Кузбасс. И про Москву.

А так, поищите данные по американской штабной игре "Пэдрон" (1948 г.).

Победа есть победа и Сталин вроде бы не очень считался с людьми

Зодиак пишет:

Что я сказал такого смешного?

перечитайте свой пост