Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

СССР наносит ответный удар

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

СССР наносит ответный удар

Как писали не раз и на нашем форуме и так сказать вообще, администрация Рейгана в начале 1980х взяла курс на сокрушение СССР —и это ей удалось благодаря слабости и либерализму Горбачева.

Однако считать что аналогичную капитуляцию подписал бы любой другой генсек —как тоже считает ряд участников форума, полагаю неправильно и антиисторично —не побоюсь этого слова.

Что до меня, то я склонен думать что для срыва планов Рейгана не нужно было делать вообще ничего — ибо в 1988 году администрация США все равно меняется, с высокой вероятностью пришли бы демократы, США так или иначе вползли бы в кризис, выгнать СА из Афганистана никакие «стингеры» бы не помогли — если бы мы решили воевать всерьез. Да и цены на нефть вечно низкими быть бы не могли —да и не так был значим этот фактор кто бы что ни говорил.

Но в распоряжении СССР были и более жесткие методы для того чтобы поставить США на место.

Например, ответом на поставки «стингеров» душманам могли бы стать заметно более массированные поставки ПЗРК палестинцам, курдам, латиноамериканским красным деятелям вроде «Сендеро Луминосо».

(И в самом деле --если поставлять "стингеры" можно Хекматиару и Раббани --то чем Оджалан и Оскар Рамирес Дуран хуже? )

Далее — можно было предпринять акты индивидуального террора против наиболее верных паладинов рейгановского курса —в частности, брякнись самолет короля Саудии или Хосни Мубарака с «иглой» в движке —то не факт что преемник был бы так активен на ниве джихада. Ну а после того как пара "Геркулесов" набитых джи-ай грохнулась бы над Инджерликом, задумался бы даже Рейган -- с учетом того что даже и президентский самолет не застрахован от неприятных случайностей...

(Заодно можно было при пришить кого-то из знаковых фигур «Черного интернационала»(он же «Интернационал сопротивления» —вроде Буковского или Пиночета)

Была еще одна больная мозоль неоконов, на которую СССР мог бы безнаказанно наступить.

Итак —1986-88 годы —конфликт на линии Дюранда, в Зоне свободных племен. В ситуации негорбачевского СССР просто напрашивается агрессивное вмешательство в этот конфликт —когда на стороне африди и шинвари сражались бы десятки тысяч переодетых в халаты солдат армии НДРА и тысячи советских военнослужащих, наши самолеты ежедневно «случайно» бы сбивали пакистанскую авиацию, а на вооружении повстанцев появились бы РПГ- 26 и 29 и т.д вплоть до «Ураганов» и «Смерчей». Итогом должно было бы стать возникновение независимого Южного Пуштунистана аналогично Южной Осетии и Абхазии — что решало бы проблему лагерей «афганских беженцев» (под шумок их можно было бы подчистить кстати).

Но был и заметно более жесткий вариант ответного удара. СССР мог пойти по пути Буша-младшего и устроить пожар на мировом складе ГСМ —в Персидском заливе. А именно -нанести удар по Ирану, частично оккупировать, частично превратить в своего рода нынешний Афганистан или Сомали —этакую «территорию команчей» и полного хаоса.

Как ни странно — у СССР для этого были все формально-юридические основания —ибо нас с Ираком связывал договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи а Иран совершил в отношении Багдада неспровоцированную агрессию.

Полагаю, вряд ли кто из присутствующих будет спорить что война с Ираном закончилась бы с учетом соотношения сил Советской Армии и армии иранской очень быстро.

(«Мы были в деле всего лишь три недели —закончилась сполна веселая война»:

песенка солдат вермахта насчет польского похода)

Ну а после «встречи на Тигре» высвобожденные войска Ирака восстанавливают историческую справедливость и возвращают в состав державы незаконно отторгнутый Кувейт

Дальше —на севере Ирана создается Гилянская народная республика, южнее Курдская (привет Анкаре) по краям — карликовые княжества разных белуджей с бахтиярами — на остальной территории — полный хаос —в общем смотри современный Ирак.

Тут правда была одна политическая проблема связанная с разгромом Ирана и его «ликвидацией как геополитической реальности» а именно Южный Азербайджан.

Есть немалые сомнения что СССР времен 80х сумел бы советизировать новую республику — ибо это потребовало бы весьма большой политической гибкости, изворотливости и не побоюсь этого слова здорового цинизма —по части например умеренности в земельном вопросе и коллективизации. (Фигурально выражаясь: если падишах немолод —то даже если здоровье имеется, вряд ли ему есть смысл пополнять гарем )

Было, конечно, паллиативное решение — заявить что наши азербайджанцы и южные —это два разных народа аналогично румынам и молдаванам, или болгарам с македонцами. Однако эта проблема сама по себе была такова что могла бы отпугнуть советское руководство от подобного радикального варианта.

Но так или иначе все это выглядит не большей фантастикой чем из 1985 года — американские базы в Киргизии и оккупация Ирака.

Как итог — мы бы имели в 90х уровень жизни 1989 года (последний год классической социалистической экономики), нефть по 40 минимум долларов за баррель (если не все 80) де факто красный Ближний Восток и стоящий «под боем» Израиль —страна очень ценимая США, лежащий в руинах Пакистан с грудой щебня на месте ядерного центра и полный крах неоконов —и политический и идейный. Плюс — глубокий раскол между США и хотя бы частью Европы (выход Италии из военной организации НАТО —а Франции так из НАТО вообще и КОКОМа в частности был бы вполне возможен)

На каком этапе этого процесса Запад бы понял что ловить нечего и начал бы договариваться о «новой Ялте» — думайте сами.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Дата развилки, подро..

Дата развилки, подробности, убедившись в достоверности и осуществимости развилки, и тему обсудить можно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Развилка -- наувскид..

Развилка -- навскидку -- в 1984 году выбирают не Черненко а крепенького старичка-бодрячка вроде Гришина, Долгих или Лигачева

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Машеров пускай выжив..

Машеров пускай выживет в аварии.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Я с этой темы начина..

Я с этой темы начинал свое вхождение в альтисторию хрен уже знает сколько лет тому на форуме Все увы уперлось в отсутствие ПЕРСОНАЛИИ ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Все ..

Магомед пишет:

Все увы уперлось в отсутствие ПЕРСОНАЛИИ ...

Лёня помирает в 2006 году

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Дата развилки, подробности, убедившись в достоверности и осуществимости развилки, и тему обсудить можно.

Март 1985 года.

Черненко прожил на неделю дольше.

В результате Романов успел вернуться из Паланги в Ленинград, а Щербицкий из США в СССР. В результате и наиболее явный конкурент Горбачева и его наиболее непримиримый противник (по некоторым источникам Щербицкий противостоял Андропову и перенес это отношение на всех андроповских выдвиженцев) смогут участвовать в мартовских событиях.

Изолировать Щербицкого в тот момент когда он в России — невозможно. Авторитета обоих хватит на то чтобы собрать в Москве все Политбюро.

Получаются совершенно иные расклады.

Романов, Тихонов, Щербицкий, Кунаев, Гришин моментально образуют монолитную группу по протаскиванию Романова в Генсеки.

Алиев, Воротников, Горбачев, Громыко. Соломенцев в лучшем случае смогут им противостоять, но никак не пересилить.

Слабое звено у первых — Кунаев, у вторых — Алиев. Перетягивание Алиева ИМХО более вероятно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Роман..

Радуга пишет:

Романов, Тихонов, Щербицкий, Кунаев, Гришин моментально образуют монолитную группу по протаскиванию Романова в Генсеки.

Возрождение династии Романовых?

Думаю, что при любом генсеке, который бы продолжал строить социализм "в отдельно взятой стране", СССР абсолютно ничего бы не грозило. А вот с противоположной стороны "мировой" кризис мог начаться лет на 10 раньше.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Гр..

В.Лещенко пишет:

Гришина, Долгих или Лигачева

Маруся пишет:

Лёня помирает в 2006 году

altair пишет:

Машеров пускай выживет в аварии.

Радуга пишет:

протаскиванию Романова в Генсеки

Гонка на катафалках продолжится. ИМХО ранние смерти/болезни/недееспособность кремлевских лидеров в конце 70-х — до 1985 года не случайность. Даже в достоверных источниках и мемуарах проскакивают данные то о том, что в ЦКБ офицер КГБ давал больным какие-то впрыскивания, то Черненко отравился мясом (и стал недееспособным), то Брежневу "не успели" подвезти скорую...

Возможно всё это криптоистория и домыслы, но судя по событиям 1985 и далее, скорее это правда. В СССР сложилась большая группа людей, поддерживающих идею разрушения государства. Их активно поддерживали (или даже направляли) из за бугра. Так что новый генсек, избранный в 1985 вскоре заболеет, и в 1986-88 умрет. Новым генсеком станет Горбачев, дальше реал с сдвигом на 1-3 года...

Aryan II пишет:

СССР абсолютно ничего бы не грозило. А вот с противоположной стороны "мировой" кризис мог начаться лет на 10 раньше.

Не факт. У СССР было немало проблем, а США в любой момент могла устроить где-нибудь очередную войну, подстегнув тем самым ВПК и экономику.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

У СССР было немало проблем

А у кого их нет? Проблемы вполне решаемые, и хуже бывало.

а США в любой момент могла устроить где-нибудь очередную войну, подстегнув тем самым ВПК и экономику.

Они в период с 1985 по 2010 и так их немало устроили, но не помогло. Причины кризиса лежат глубже.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гонка на катафалках ..

Гонка на катафалках продолжится. ИМХО ранние смерти/болезни/недееспособность кремлевских лидеров в конце 70-х — до 1985 года не случайность. Даже в достоверных источниках и мемуарах проскакивают данные то о том, что в ЦКБ офицер КГБ давал больным какие-то впрыскивания, то Черненко отравился мясом (и стал недееспособным), то Брежневу "не успели" подвезти скорую...

"А конспироложникам конспироложно конспироложствующим --анафема, анафема, анафема!!!"

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Aryan II пишет: Про..

Aryan II пишет:

Проблемы вполне решаемые, и хуже бывало.

С этим согласен, проблемы не слишком большие, но против СССР долгое время ведется информационная война по методикам Грамши, так что в реале проблемы оказались неразрешимими. В АИ боюсь тоже...

Aryan II пишет:

Причины кризиса лежат глубже.

Но протянуть время бы помогло.

В.Лещенко пишет:

анафема, анафема, анафема!!!"

И вообще всем миром правят "Швейцарские Гномы"ТМ

А если серьезно, не стоит сходу отвергать идеи и источники, из-за их похожести на теорию всемирного заговора, масонов и т.д.

В конце концов есть вполне явные интересы и у стран и у частных лиц, и они эти интересы "проталкивают" и поддерживают. И США и немалая часть истеблишмента СССР (не говоря уж о деятелях теневой экономики) видела Страну советов "в гробу и белых тапочках". И сделала всё, чтоб эта видимость стала реальностью.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

если серьезно, не стоит сходу отвергать идеи и источники, из-за их похожести на теорию всемирного заговора, масонов и т.д.

Марсиан забыли и Великих Древних.

и немалая часть истеблишмента СССР

Немалая --это конкретно какая? Кто именно из принимавших решения --а не номенклатуры второго-третьего звена? Кто именно из КГБ возвысился? (Одного Алиева вспоминаем --да и тот вернулся во власть через черный ход --когда Азербайджан уже летел в пропасть?) Или у вас заговор бескорыстных либерастов?

(не говоря уж о деятелях теневой экономики)

И есть ли среди нынешних созяев жизни кто-то из теневой экономики? И как они травили членов Политбюро? наконец --тенеая экономика в любой стране --это всего лишь тень экономики --и вне её она подыхает...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А если серьезно, не стоит сходу отвергать идеи и источники, из-за их похожести на теорию всемирного заговора, масонов и т.д.

Раз уж речь пошла о всемирном заговоре, то скажите мне, что именно можно пообещать главе сверхдержавы за то, чтобы он сознательно сделал всё, чтобы во-первых — перестать быть главой означенной сверхдержавы, а во-вторых — означенную сверхдержаву уничтожить, и при том — чтобы ЭТО было БОЛЬШЕ того, что у него УЖЕ есть?

Кольцо Всевластья? Эликсир Бессмертия? Очень Много Инопланетного Пива?

Пока ЭТО не конкретизировано, всё сводится исключительно к процитированной концепции:

В.Лещенко пишет:

Или у вас заговор бескорыстных либерастов?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Раз уж речь пошла о всемирном заговоре, то скажите мне, что именно можно пообещать главе сверхдержавы за то, чтобы он сознательно сделал всё, чтобы во-первых — перестать быть главой означенной сверхдержавы, а во-вторых — означенную сверхдержаву уничтожить, и при том — чтобы ЭТО было БОЛЬШЕ того, что у него УЖЕ есть?
Кольцо Всевластья? Эликсир Бессмертия? Очень Много Инопланетного Пива?

Вообще-то можно. Возьмем к примеру Горбачева. Человек возглавляет огромную державу и ничего с этого не имеет (в материальном смысле — госдачи не в счет). А ему так хочется так хочется перевести свою власть в материальыне ценности. Жить не на государственной даче, а на личной, куда более роскошной вилле, иметь не скромную (по мировым стандартам) зарплату госслужащего, а ОЧЕНЬ солидный счет в банке и т.д. и т.п. То что его потом кинули, не может не радовать. Но вряд ли сам Горбачев начиная Перестройку думал, что это закончится для него рекламой пиццы

В.Лещенко пишет:

Одного Алиева вспоминаем --да и тот вернулся во власть через черный ход --когда Азербайджан уже летел в пропасть?

Назарбаева, Ниязова, Керимова, Кравчука и Ельцина забываем?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Назар..

Леший пишет:

Назарбаева, Ниязова, Керимова, Кравчука и Ельцина забываем?

Кто они все на момент смерти Черненко?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Давайте воскресим Ма..

Давайте воскресим Машерова.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ма..

В.Лещенко пишет:

Марсиан забыли и Великих Древних

Решил их не раскрывать

В.Лещенко пишет:

Немалая --это конкретно какая?

Процентов 30 (навскидку).

В.Лещенко пишет:

Кто именно из принимавших решения

Возьмите список членов политбюро с 1985, и список прорабов перестройки, сравните их и получите искомые фигуры

В.Лещенко пишет:

заговор бескорыстных либерастов?

Среди разрушителей были и идиоты. А либерасты — что за зверь?

В.Лещенко пишет:

созяев жизни кто-то из теневой экономики?

Они остались в тени

moscow_guest пишет:

главе сверхдержавы за то, чтобы он сознательно сделал всё, чтобы во-первых — перестать быть главой означенной сверхдержавы, а во-вторых — означенную сверхдержаву уничтожить

Судя по горбачеву — глубокое моральное удовлетворение и право рекламировать пиццу.

Либо им умело манипулировали.

Леший пишет:

То что его потом кинули, не может не радовать

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

"Один знакомый п..

"Один знакомый параноик" (с)Беркем-Аль-Атоми) по работе изучал персоналии директорского корпуса крупных (и не очень) отечественных компаний. С удовлетворением увидел, что во многих (да почти во всех) случаях там, на втором- третьем плане сидят-таки люди "с прошлым". Это не члены политбюро, зачем. Товарищи пониже рангом. Но их — много.

Не только Гобачеву и его близким, этим кадрам тоже хотелось бабок-тачки-виллы-самолеты. Они своего добились, и остались при этом практически в тени, нафиг им светиться. Зачастую доверив быть лицами компаний совсем молодым парням, марионеткам.

Так что спасение СССР на момент 80-х, на мой взгляд, очень маловероятно. Это нужен человек наверху масштаба Ивана IV, Петра, Сталина (я сейчас не про их личные качества, именно про масштаб). А это уже и не вполне люди, такие приходят редко.

Поэтому и меры, предлагаемые автором темы, нереальны. Не будет этого делать никто, у пацанов свои проблемы.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Возьмите список членов политбюро с 1985, и список прорабов перестройки, сравните их и получите искомые фигуры

Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе. Все остальные статисты --также как например царские министры 1916 года. И без Горби ни Тыковлев ни Шеви ничего не значили --также как ничего не значил оставшийся в одиночестве Чжао Цзыян

[quote]Среди разрушителей были и идиоты. А либерасты — что за зверь?

Это например Цыпко

Они остались в тени

Нет --видимо их слопали Великие Древние

Судя по горбачеву — глубокое моральное удовлетворение и право рекламировать пиццу.

Ну Власов и Керенский были такими...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Петруха пишет: "..

Петруха пишет:

"Один знакомый параноик" (с)Беркем-Аль-Атоми) по работе изучал персоналии директорского корпуса крупных (и не очень) отечественных компаний. С удовлетворением увидел, что во многих (да почти во всех) случаях там, на втором- третьем плане сидят-таки люди "с прошлым". Это не члены политбюро, зачем. Товарищи пониже рангом. Но их — много.
Не только Гобачеву и его близким, этим кадрам тоже хотелось бабок-тачки-виллы-самолеты. Они своего добились, и остались при этом практически в тени, нафиг им светиться. Зачастую доверив быть лицами компаний совсем молодым парням, марионеткам.

Параноикам нужно сидеть в психушке... Что касается бывших начальников среднего звена работающих в бизнесе --то относшение их к Горби --тех с кем я сталкивалсчя --было строго нецензурное. ККстати --как они делали этот бизнес в 90е --когда их вышвырнули из привычно жизни --это еще то веселье...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: ви..

В.Лещенко пишет:

видимо их слопали Великие Древние

Такими подавятся.

В.Лещенко пишет:

и Керенский были такими

Вот и ещё пример разрушителя (имеющего всю влать)

В.Лещенко пишет:

Параноикам нужно сидеть в психушке

Вспоминается анекдот насчет нового русского которого долго лечили от мании преследования, вылечили а потом его застрелили

В.Лещенко пишет:

то относшение их к Горби

Горби — частности.

Петруха пишет:

на момент 80-х, на мой взгляд, очень маловероятно

В том то и проблема.

Петруха пишет:

масштаба Ивана IV, Петра, Сталина

Увы выродился сейчас народ...

В.Лещенко пишет:

Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе.

Этой троицы хватит.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Этой троицы хватит.

Нет Горби -нет и Шеви. А человек класса Лигачева-Долгих скорее всего не станет слушать Яковлева или быстро прекратит -- и наладит на пенсию.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А человек класса Лигачева-Долгих

Никогда не попадет на пост генсека.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Осталось узнать --аг..

Осталось узнать --агентом каких именно масонов был Наполеон, кто нанял Кромвеля, по чьем заданию Цезарь погубил римскую республику, кто посадил на трон Испании кровавую бездарность Филиппа II и на чью мельницу он лил воду --и на нашем форуме настанет полное конспироложество

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: аг..

В.Лещенко пишет:

агентом каких именно масонов был Наполеон, кто нанял Кромвеля, по чьем заданию Цезарь погубил римскую республику, кто посадил на трон Испании кровавую бездарность Филиппа II и на чью мельницу он лил воду

Повторюсь:

Олег Невещий пишет:

не стоит сходу отвергать идеи и источники, из-за их похожести на теорию всемирного заговора, масонов и т.д.
В конце концов есть вполне явные интересы и у стран и у частных лиц, и они эти интересы "проталкивают" и поддерживают. И США и немалая часть истеблишмента СССР (не говоря уж о деятелях теневой экономики) видела Страну советов "в гробу и белых тапочках". И сделала всё, чтоб эта видимость стала реальностью.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ос..

В.Лещенко пишет:

Осталось узнать --агентом каких именно масонов был Наполеон

А каким боком тут Наполеон? Он Французское государство не разрушал. Проиграл войну, да. Но "перестройки" с последующим распадом на отдельные суверенные департаменты не устраивал.

В.Лещенко пишет:

кто нанял Кромвеля

То же самое.

В. Лещенко пишет:

по чьем заданию Цезарь погубил римскую республику

Или спас её.

В.Лещенко пишет:

посадил на трон Испании кровавую бездарность Филиппа II

Бездарностью Филипп II не был. Один из лучших испанских монархов, при котором страна достигла вершины своего могущества.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий Никогд..

Олег Невещий

Никогда не попадет на пост генсека.

Бездоказательно!

И вообще --коллеги конспирологи -- я прошу открыть конспирологическую тему а не разводить тут поражеческие настроения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: А как..

Леший пишет:

[quote]
А каким боком тут Наполеон? Он Французское государство не разрушал. Проиграл войну, да. Но "перестройки" с последующим распадом на отдельные суверенные департаменты не устраивал.

Так вот своими войнами успешно вышибю Францию из числа претендентов на мировое господство.

Впрочем --замените Бонапарта на Мирабо или Лафайета (это мы еще до якобинцев не добрались)

То же самое.

Или спас её.

Таки погубил...

Бездарностью Филипп II не был. Один из лучших испанских монархов, при котором страна достигла вершины своего могущества.

[/quote]

О да! Гениально проваливший свою главную войну --поход "Армады", спровоцировавший конфликт в Нидерландах, изгнавший мавров и морисков --чем подорвал экономику, растративший американское золото на эскуриалы да на войну с турками (неудачную). Как припечатал его Сикст V --"С мертвецами союзов не заключают"

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: и..

В.Лещенко пишет:

изгнавший мавров и морисков

Одна эта фраза сразу выдает профессионала до мозга костей! Лещенко, Вы б не позорились, что ли! Кстати, причем тут Филипп II, а, профессионал?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ответить