СССР-XXI - альтернативные войны

Радуга пишет:

раз у нас больше всего в 3 раза — значит проблема менее значима

Раз у нас бьются всего в три раза больше — это значит, что бьются меньше!

(рыдал, занося в цитатник)

Магомед пишет:

банально посмотреть процент населения по городу и деревне не проще ?

А как тогда быть с Заокраинным Западом — он менее урбанизирован, что ли?

Коллега, подумайте как следует — при чем тут вообще % сельского населения?? Там типа равное с городом число рабочих мест?

В.Лещенко пишет:

С Афганистаном мы не воевали. А с Пакистаном воююем

И с Пакистаном не воюем

Формально с 1945 СССР ни с кем не воевал, отрицая свое участие даже там, где уши торчали из всех щелей.

Для войны вам нужен попаданец, причем желательно из реальности, где ВОВ не было.

В.Лещенко пишет:

Ну войсковой ПВО займутся еще и МиГ-29 и Су-27

Были в реале. Не шмогла

В.Лещенко пишет:

А грязных подробностей про то что разрабатывалось крупнее "Тополя" можно?

Гугль

В.Лещенко пишет:

Настаиваете?

Конечно, не 100% , но к нему довольно близким, скажем так.

Leonid II пишет:

[quote]Формально с 1945 СССР ни с кем не воевал, отрицая свое участие даже там, где уши торчали из всех щелей.

Я ж не сказал что война объявляется официально. Но массированные авиаудары, ракетные удары и действия силами до одной общевойсковой армии --этакий расширенный Афганистан

Были в реале. Не шмогла

Где и сколько? 700-800 машин с нашими летчиками? Тут бы и Израилю только Б-г помог бы

Leonid II пишет:

В Политбюро не входили, Горбачева не они выбирали.

Члены Политбро не в вакууме существовали, и на из решения большое влияние оказывало мнение "нирзовых звеньев" и "товарищей на местах". Выборы того же Генерального секретаря формально осуществлял Пленум ЦК КПСС, а Политбюро лишь рекомендовало ту или иную кандидатуру.

Leonid II пишет:

Даже у себя в республиках — не первые лица.

Одни из первых.

Leonid II пишет:

Было бы странным искать там выходцев из рабочих и крестьян, но "номенклатура" — это сильно сказано. Третий-пятый эшелон. Уровня "майора КГБ" из соседней темы...

Снова вспоминаем Ельцина, Назарбаева, Каримова, Шеварнадзе и пр. На "майоров" никак не тянут. Даже "генерал-майорский" чин для них слишком маленький.

Leonid II пишет:

На рубеже 80-90х произошла таки смена элиты, а не переименование кресел.

В 1996 году в «Известиях» были опубликованы данные о "происхождении" нынешней "элиты" российского общества, согласно которым в федеральной исполнительной власти было три четверти выходцев из советской номенклатуры, а в "региональной элите" — более 80%. На "смену элит" никак не похоже.

Leonid II пишет:

Это вторая сторона медали. Необходимость поднять боевой дух мобилизационного контингента.

Опыт Иракской и Афганской войн США показал, что боевой дух остался на весьма низком уровне.

Leonid II пишет:

Там сложный вопрос, кто чего добился, ибо прогорбачевское большинство и сделало его генсеком, задвинув Романова и прочих...

Горбачев смог пробится на верх в условия отсутствия в Москве своих противников, тех кто был против него (так уж получилось, что на момент кончины Черненко большинство из них отсутствовали в столице). Умри Черненко на пару недель раньше/позже, то все сложилось бы для Горбачева печально.

Leonid II пишет:

Мобильный, но не МБР

Дальше то что? Идея мобилизации МБР, равно как и РСД была выдвинута черти когда. Например комплекс "Гном" такой был....

Leonid II пишет:

Вообще, коллега, с чем вы спорите? Что "асимметричным ответом на СОИ" не являлось повышение боевой устойчивости группировки МБР?

Иессно. Появление мобильных комплексов было спровоцированно тем что повысилась точность МБР. И появилась возможность долбать конкретно по шахтам. А СОИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволяла перехватывать ракеты стартующие из любого места.

Leonid II пишет:

А в 1980х дошло до работающих образцов.

И? Оно все разрабатывалось в т.ч. и ВНЕ рамок ответа на СОИ.

Leonid II пишет:

Не люблю таких выражений, коллега

А я не люблю когда на мою страну льют дерьмо, причем без особых на то оснований.

Leonid II пишет:

И как Вы сами легко могли посчитать — 10% от 33 тысяч заметно больше, чем 27% от 4 тысяч.

Я так же могу прочитать что закон в РФ по отношению к водителям-алкоголикам исполняется где-то в полтора раза строже чем во Франции. По мнению той же ВОЗ. И населения в РФ больше чем вдвое....

Leonid II пишет:

Мне тоже начать приводить анекдоты про пьяных русских как аргументацию или все же не стоит?

Ой бля... Понимаете ли, анекдоты про пьяных русских — это анекдоты. А тотальное отсутствие регистрации мелких ДТП как минимум в Париже — оно как бы факт.

Ну и как бы можно посмотреть по каким основным категориям ВОЗ разбивает страны по количеству аварий. И от чего эти категории зависят.

Leonid II пишет:

Самым непосредственным образом!

Коллега, это вы можете рассказывать тем кто на картошку не ездил....

Их просто было очень мало

Leonid II пишет:

Мягко говоря, общего с "поездками на картошку" там немного

Конечно. Дожди в Испании реже идут. И деньги платят. впрочем в колхозах тоже платили. И тоже копейки.

Leonid II — "А как тогда быть с Заокраинным Западом — он менее урбанизирован, что ли?" — а, то есть там вы гастеров ( втч в с.х. ) из Лат Америки и ЮВА не учитываете?! "Тут считаем, тут не считаем...", право...

Если комплектующие забыли поставить в РИ, то от смены генсека вряд ли что изменится
А изменение наряда сил с одной стороны приведет к тому, что с другой тоже появится несколько сотен "Томкэтов", действие рождает противодействие ибо.

Вам напомнить про эмбарго на поставку вооружений Ираку ии когда она была введена?

А изменение наряда сил с одной стороны приведет к тому, что с другой тоже появится несколько сотен "Томкэтов", действие рождает противодействие ибо.

Честь и слава героям. Посмертно. Во вьетнаме 95 комплексов С-75 уничтожили почти треть всех самоетов, потеряных пендосами во Вьетнаме, (больше только у МЗА), а потеряли пендосмы более 2.000 самолетов и 5.000 вертолетов, что как бэ намекает.

Без особого успеха причем — так что С-300 тоже в войсковую ПВО вряд ли попадет.

Без особого успеха? А доказать?

"Критикуешь — предлагай

это вы утведлагали, что половина всех ПВО СССР, это С-75\С-125\С-200, вам и доказывать. ну так, где доказательства?

ИМХО по той же причине, почему нет данных про флотские комплексы — они к войскам ПВО не относились

А к чему же они относились?

А с Пакистаном почему будет по-другому?

Потому что его надо уничтожить.

Массированные бомбежки обычными бомбами ЕМНИП тоже к стандартным методам не относились.

Это вы на основе мнения левой пятки решили? Отлично. Американцы смотрят на вас как на... хм, в общем, очень сурово смотрят.

А в 1980х дошло до работающих образцов.

вроде Раньше. Надо поискать...

Были в реале. Не шмогла

Ссылку на сведенья потерях МИг-29 и МИГ-27, нанесеный врагу урон. Вперед.

А я не люблю когда на мою страну льют дерьмо, причем без особых на то оснований.

В.Лещенко пишет:

Но массированные авиаудары, ракетные удары и действия силами до одной общевойсковой армии --этакий расширенный Афганистан

Одну общевойсковую Пакистан съест и не поморщится. Разве что в самом деле индусов привлекать.

В.Лещенко пишет:

Где и сколько? 700-800 машин с нашими летчиками?

А другая сторона смотрит и покуривает, да! Как в Гренаде

Леший пишет:

Снова вспоминаем Ельцина, Назарбаева, Каримова, Шеварнадзе и пр. На "майоров" никак не тянут. Даже "генерал-майорский" чин для них слишком маленький

А если посмотреть таки на олигархов, а не президентов?

"торговый представитель одного из министерств СССР"

"старший инженер отдела «Мочевина» фирмы «Удобрения» Всесоюзного внешнеэкономического объединения (ВВО) «Союзпромэкспорт»"

"начальник управления рабочего снабжения «Печорлеса» при «КомилесУРСе»"

Для этих и майор за начальство сойдет...

Леший пишет:

в федеральной исполнительной власти было три четверти выходцев из советской номенклатуры, а в "региональной элите" — более 80%.

Я не устану повторять, что советская номенклатура имела несколько уровней. К власти в 90-х пришли самые нижние — "завлабы" и пр.

Вот если бы 80% новых губернаторов составляли бывшие персеки обкомов, другое дело!

Но это ЕМНИП только в Средней Азии так прошло

А сколько было федеральных министров из бывших министров РСФСР или СССР?

ЕМНИП Черномырдин да Шойгу, да и те уже "горбачевского призыва"...

Леший пишет:

Горбачев смог пробится на верх в условия отсутствия в Москве своих противников

Вернее сказать — его смогли пробить наверх его лоббисты.

Леший пишет:

так уж получилось, что на момент кончины Черненко большинство из них отсутствовали в столице

"Так уж получилось" по воле Рока или задержка Щербицкого в США была таки организована?

Виталий пишет:

А я не люблю когда на мою страну льют дерьмо, причем без особых на то оснований

1. Это и моя страна тоже.

2. "Особость" оснований каждый выбирает по себе.

3. Т.е. типа, каждый кто поддержит антиалкогольную компанию — враг народа?

   Радикально, чо...

   Виталий пишет:

   Я так же могу прочитать что закон в РФ по отношению к водителям-алкоголикам исполняется где-то в полтора раза строже чем во Франции

   Как из этого следует вывод "у нас пьют меньше французов", хотел бы я знать!

   Виталий пишет:

   И населения в РФ больше чем вдвое

   Автомобилей меньше. Подозреваю, что и трафик сильно меньше французского.

   Это не говоря о том, что пьют (что в РФ, что во Франции) не только и не столько водители

   Виталий пишет:

   Понимаете ли, анекдоты про пьяных русских — это анекдоты

   А про французов стало быть — источник Истины?

   Мне нравится ваш подход.

   Виталий пишет:

   Коллега, это вы можете рассказывать тем кто на картошку не ездил....
   Их просто было очень мало

   (с интересом ждет рассказа коллеги о его богатом опыте поездок на картошку)

   Виталий пишет:

   И деньги платят. впрочем в колхозах тоже платили. И тоже копейки

   Это вы можете рассказывать тем, кто не ездил (с)

   В Англию или Норвегию, на клубнику, к примеру.

   В 1994-97 на летний заработок реально было купить какой-нибудь нечерноземный колхоз со всем скотом и техникой

   Магомед пишет:

   а, то есть там вы гастеров ( втч в с.х. ) из Лат Америки и ЮВА не учитываете?

   С учетом вообще всех сезонных рабочих (не только гастеров) доля сельского населения в США возрастает с примерно 1,5 до 3%.

   Однозначно надо гнать на [del][/del] кукурузу выпускные курсы Калтеха и Армию США

   серп и молот пишет:

   Вам напомнить про эмбарго на поставку вооружений Ираку ии когда она была введена?

   В 1990 вроде... До этого у Багдада было 17 лет на получение комплектующих. А у СССР соответственно на их поставку.

   серп и молот пишет:

   это вы утведлагали, что половина всех ПВО СССР, это С-75\С-125\С-200

4. Это не я утверждал, а Вика.

5. Впрочем и в Вике С-200 и С-300 все-таки меньшую половину составляют, т.к. там еще С-25 были на вооружении.

   серп и молот пишет:

   А к чему же они относились?

   К ПВО сухопутных войск, коллега... Сие отдельный род войск. Если не в курсе.

   серп и молот пишет:

   Потому что его надо уничтожить

   Кому надо? И главное зачем? Для поддержки социалистических преобразований в Афганистане? Или чтобы сделать приятное индийским буржуазным националистам? :(

   серп и молот пишет:

   Во вьетнаме 95 комплексов С-75 уничтожили почти треть всех самоетов, потеряных пендосами во Вьетнаме, (больше только у МЗА), а потеряли пендосмы более 2.000 самолетов и 5.000 вертолетов, что как бэ намекает

   Ну кое-чему они все же научились.

   Хотя за 10 лет и миллион самолето-вылетов это в общем небольшая цифра. В Ираке и Ливии С-75, С-125 и С-200 как-то вовсе не зажгли.

   серп и молот пишет:

   Американцы смотрят на вас

   А разве мы американцы? (с)

   серп и молот пишет:

   Ссылку на сведенья потерях МИг-29 и МИГ-27, нанесеный врагу урон

   http://artofwar.ru/p/ponamarchuke/text0100.shtml

   P.S. И да, коллега. Кто уполномочил вас общаться с другими участниками форума в столь хамском тоне?

Leonid II пишет:

Раз у нас бьются всего в три раза больше — это значит, что бьются меньше!
(рыдал, занося в цитатник)

Сам себе придумал фразу

Сам над ней смеюсь....

Хорошая логика.

Еще раз:

Аварий в целом — в 10 раз больше.

Из-за пьянства — всего в 3 раза больше.

Вопрос — почему аварий из-за пьянства тоже не в 10 раз больше???

Leonid II пишет:

Одну общевойсковую Пакистан съест и не поморщится. Разве что в самом деле индусов привлекать.

Задача --вместе с бунтующими пуштунами и афганской м-б армией занять территории пуштунов за линией Дюранда, попутно --смести лагеря беженцев (душманов) --при этом используя тотальное превосходство в авиации уничтожить склады боеприпасов, мосты, плотины, ирригационные сооружения -- остальное доделают хаос, голод и индусы

А другая сторона смотрит и покуривает, да!

Другая сторона прикидывает --что с ними будет если дело не выгорит. Превращаться из конгрессменов, сенаторов -советников и генералов в отставной козы барабанщиков -перспектива малоприятная...

1. Т.е. типа, каждый кто поддержит антиалкогольную компанию — враг народа?

По факту -- так. Ибо услужливый дурак опаснее врага

К ПВО сухопутных войск, коллега... Сие отдельный род войск. Если не в курсе.

Ну вот фактически создается Багдадская армия ПВО СССР или даже Багдадский округ --на который работают спутники и станция в Габале..

Плюс -- отдельнй корпус РЭБ. Плюс специалисты из ГРУ расставляющие где надо радиомаячки -например в районе складов с боеприпасами...

Кому надо? И главное зачем? Для поддержки социалистических преобразований в Афганистане? Или чтобы сделать приятное индийским буржуазным националистам? :(

Нет -- прежде всегот чтобы обезопасить южные границы СССР и обьяснить урби эн сиби что шутки кончились и дразнить медведя чревато

http://artofwar.ru/p/ponamarchuke/text0100.shtml

Ссылка не открыватся. Можно цитату?

Или там опять про избиение одинокого Ирака?

Радуга пишет:

Вопрос — почему аварий из-за пьянства тоже не в 10 раз больше?

Честно? Не знаю.

Возможно, потому, что часть пьяных аварий попадают в статистику как трезвые (слишком разные санкции, а неподкупность ГИБДД известна).

Возможно, просто общий градус раздолбайства и без пьянства очень велик...

Контрвопрос — почему у нас вообще аварий из-за пьянства в три раза больше, хотя и законы строже и исполняются они лучше?

Неужели это доказывает, что пьют у нас мало и на дорожном движении это не отражается?

В.Лещенко пишет:

фактически создается Багдадская армия ПВО СССР

Это уже проходили в Корее, Вьетнаме, во всех конфликтах на БВ начиная с 60-х годов.

Итог войн от того не менялся...

Внутри страны об этой интернациональной помощи тоже массово узнали только в перестройку. Ибо хвастать было особо нечем.

В.Лещенко пишет:

прежде всегот чтобы обезопасить южные границы СССР

От афганских мужиков в широких штанах? Для этого проще не лезть в Афган

А тут у вас в перспективе еще и с Ираном война получится.

Причем объяснить это населению будет вообще невозможно.

В.Лещенко пишет:

Или там опять про избиение одинокого Ирака?

Ага. Как у классика, "избиение зрячим слепого оглоблей"

ВВС МНС потеряли в боях 1% состава, ВВС Ирака — около 40%.

По-моему, итог ясен.

Безотносительно потерь — чем война закончилась, думаю, вы тоже помните

Leonid II пишет:

[

Это уже проходили в Корее, Вьетнаме, во всех конфликтах на БВ начиная с 60-х годов.
Итог войн от того не менялся...

Шо ви таки говорите?

В Корее США имевшие глобальное превосходство над СССР были вынуждены вернутся к статус кво...

Во Вьетнаме США с позором удрали а Сайгон стал Хошимином. (И Вьетнам америкосы очень быстро вспомнят когда начнут прикидывать перспективу иметь дело именно с СССР)

И во всех этих случаях советские силы были на порядок меньше американских --и заметим ни во Вьетнаме ни в Корее не били по авианосцам --а Романов может начать бить

А тут у вас в перспективе еще и с Ираном война получится.
Причем объяснить это населению будет вообще невозможно.

Война с Ираном? С чего бы?

Ага. Как у классика, "избиение зрячим слепого оглоблей"
ВВС МНС потеряли в боях 1% состава, ВВС Ирака — около 40%.
По-моему, итог ясен.
Безотносительно потерь — чем война закончилась, думаю, вы тоже помните

А если в Ираке воюет Советский Союз? Представим себе наводимую по радиомаячку ракету влетающую в транспорт с боеприпасами какими была набита гавань Абу-Даби...

Или десяток таких с термобарическими боеголовками разносящими дворец Саудидов в Эр-Рияде...

У СССР на 1991 без Горби есть 2000 РСМД --1000 можно потратить...

В.Лещенко пишет:

В Корее США имевшие глобальное превосходство над СССР были вынуждены вернутся к статус кво

Ну это у вас там, за Горизонтом Реальности.

У нас все было строго наоборот — к статус кво был вынужден вернуться СССР, после того как блицкриг провалился, а КНДР вбомбили в каменный век, и никакие МиГи не спасли

В.Лещенко пишет:

Вьетнам америкосы очень быстро вспомнят когда начнут прикидывать перспективу иметь дело именно с СССР

Они его и не забывали, и глядя на Ливию и реальный Ирак-91 — сделали вполне верные выводы.

В.Лещенко пишет:

заметим ни во Вьетнаме ни в Корее не били по авианосцам --а Романов может начать бить

1) Он самоубийца?

2) Ни в Корее ни во Вьетнаме не били по советским кораблям, к примеру.

В общем, если коллега мечтает развязать в 1990 году ТМВ, то полдюжины годных рецептов он уже выдал, достаточно, нет?

В.Лещенко пишет:

Война с Ираном? С чего бы?

Ну как бе единоверцев они и в реале поддерживали, когда прямой советской интервенции официально не было.

В.Лещенко пишет:

Представим себе наводимую по радиомаячку ракету влетающую в транспорт с боеприпасами какими была набита гавань Абу-Даби...

Ну были у Ирака ОТР, много они ему помогли???

В.Лещенко пишет:

У СССР на 1991 без Горби есть 2000 РСМД --1000 можно потратить

Теперь посмотрим на то, что есть на 1991 у НАТО, и подумаем, что будет, если они тоже потратят половину

Leonid II пишет:

[quote]
Ну это у вас там, за Горизонтом Реальности.
У нас все было строго наоборот — к статус кво был вынужден вернуться СССР, после того как блицкриг провалился, а КНДР вбомбили в каменный век, и никакие МиГи не спасли

Собчачий извините бред. На первом этапе КНДР воевала самостоятельно. А потом -- напомнить вам от какого рубежа американцев гнали обратно на 38 параллель, и почему Макартур говорил что без ядерного оружия он победы не гранатирует?

Они его и не забывали, и глядя на Ливию и реальный Ирак-91 — сделали вполне верные выводы.

Еще раз --в Ираке и Ливии был хоть один советский полк ПВО или перехватчиков?

1) Он самоубийца?

То есть по вашему США получив со стороны Ирака ПКР тут же бы начали ТВМ? Они самоубийцы?

2) Ни в Корее ни во Вьетнаме не били по советским кораблям, к примеру.

Их там просто не было

Ну как бе единоверцев они и в реале поддерживали, когда прямой советской интервенции официально не было.

Невежество детектед Иран с Пакистаном живет как кошка с собакой --ибо сунниты и шииты ненавидят друг друга больше чем неверных

Ну были у Ирака ОТР, много они ему помогли???

А что -- они наводились по советским спутникам и маячкам? И их прикрывали "Осы" и "Тунгуски" с С-200 и С-300. Еще раз подчеркиваю --разыгрывается многократно умноженный Вьетнам с массой пилотов которых зовут Фазиль ибн Ибан аль Шурави и ракетчиков по имени Джаухар ибн Джаухар (Петр Петрович)

Теперь посмотрим на то, что есть на 1991 у НАТО, и подумаем, что будет, если они тоже потратят половину

НАТО в этом не участвует — ибо нет резолюции ООН, а Ирак вне зоны ответственности --опять же за перспективу отправить своих мальчиков на убой в арабские пески под ятаганы фанатиков и ножи страшного русского specnaz избиратель сделает из политиков политических (в лучшем случае)трупов

Мы можем посмотреть чем располагает США --около 500 ракет. Прекрасно -- пожар на мировом складе ГСМ еще жарче, цены еще выше,бирже еще хуже ворлдкрайзис все неумолимее

Одну общевойсковую Пакистан съест и не поморщится

Вы шуштите, батенька? сравните их силы Особенно харрактеристики танчиков.

1. Это не я утверждал, а Вика.

А ссылались вы на нее ну совершенно случайно, ага. Я не виновата, он сам пришел.

1. Впрочем и в Вике С-200 и С-300 все-таки меньшую половину составляют, т.к. там еще С-25 были на вооружении.

Так вы все таки определитесь, Вы ссылаетесь на Вики, или нет?

Кстати, а вот интересно, как с ПВО обстоит дело в США? Сколько у них в 80-тых было "ХОКов"?

К ПВО сухопутных войск, коллега... Сие отдельный род войск. Если не в курсе.

Пардон, вы разве говорили о ПВО страны? Вы про ПВО вообще говорили, нет? Или вы можете показать цитату, где вами сказано про "ПВО страны"?

Они его и не забывали, и глядя на Ливию и реальный Ирак-91 — сделали вполне верные выводы..

Да, они сделали выводы, что лезть можно только на безоружные страны, ибо даже банановые республики уровня Вьетнама с небольшой помощью могут вломить сверхдержаве треньдюлей, ага.

У нас все было строго наоборот — к статус кво был вынужден вернуться СССР, после того как блицкриг провалился, а КНДР вбомбили в каменный век, и никакие МиГи не спасли

Да ладно? МакАртур смотрит на ваши посты со слезами умиления.

ВВС МНС потеряли в боях 1% состава, ВВС Ирака — около 40%.

Официально, да. Но вот ведь незадача, если у них все так замечательно, почему они не погли на Багдад, а слиняли?

http://artofwar.ru/p/ponamarchuke/text0100.shtml

Официальные потери такие официальные,

P.S. И да, коллега. Кто уполномочил вас общаться с другими участниками форума в столь хамском тоне?

Если вас что то не устраивает, обращайтесь в отдел жалоб. Модераторы расмотрят. Вам же напомню, что на форуме запрещено постить утверждения без доказательств, то есть если вы не прекратите постить бредни про С-200 в Ираке и тому подобное, к модераторам буду вынужден обратиться Я. Так что с вами я общаюсь, так, как вы заслуживаете.

Хочешь уважения? Прекрати нести бред. Это не трудно.

А разве мы американцы?

Ничем не хуже.

Хотя за 10 лет и миллион самолето-вылетов это в общем небольшая цифра. В Ираке и Ливии С-75, С-125 и С-200 как-то вовсе не зажгли.

С-200 в Ливии и Ираке? Я таки требую что бы доказали. Или вы нарушаете правила форума.

И еще, я уже говорил, да вы запамятовали. Какие модификации были у Ирака и Ливии, и сколько им было лет, и какие были у СССР? Каков уровень обучения расчетов?

Кому надо? И главное зачем?

1) Нам

2) Уничтожить подготовительные лагеря, например.

серп и молот пишет:

С-200 в Ливии и Ираке? Я таки требую что бы доказали. Или вы нарушаете правила форума.

С-200 в Ливии таки были.

http://pvo.guns.ru/s200/index_pu.htm

К тому времени советско-ливийское военно-техническое сотрудничество развивалось весьма успешно. В Ливии работали несколько сотен советских военных специалистов от различных видов и родов войск. Их возглавлял генерал-лейтенант Василий Жданов, а его заместителем по ПВО являлся генерал-майор Владимир Дронов. С их помощью национальные кадры, в том числе и из войск противовоздушной обороны, осваивали боевую технику, совершенствовались группировки ЗРВ. Столицу Триполи прикрывали 2 зенитно-ракетные бригады смешанного состава (ЗРК С-75 М "Десна" и С-125М "Нева-М") и 2 бригады "Квадрат". Город Бенгази с военно-морской базой и аэродромом Бенина в то время прикрывали 2 бригады ЗРК С-75М, С-125М и "Квадрат". В районе г. Сирта с аэродромом были развернуты 3 бригады, в том числе с новыми ЗРК С-200ВЭ "Вега" (два дивизиона) и вышеупомянутыми комплексами. Характерной особенностью построения зенитно-ракетной обороны ливийцев явилось наличие в ней разнотипных РЛС: и советских, и немецких, и шведских. Информация от них собиралась, обобщалась и отражалась средствами автоматизации различного производства, которые изначально не сопрягались друг с другом. В результате данные о воздушной обстановке поступали на два разных КП, и командиры трипольской и бенгазийской группировок должны были буквально разрываться на части. Кроме того, растянутость группировок по побережью не всегда обеспечивала взаимное огневое прикрытие дивизионов на флангах, особенно в глубине страны. Слабыми были инженерное оборудование и маскировка позиций, размещавшихся главным образом в пустынной местности. При этом большая влажность и температура воздуха, солнечная радиация влияли не только на стабильность работы радиоэлектронной аппаратуры, но и на личный состав.

Leonid II пишет:

А если посмотреть таки на олигархов, а не президентов?

Вы в каком году родились? Как они сколотили свое состояние помните? Их явно "накачивали" другие люди, которые предпочитали не светиться (например, вы можете сказать, каков размер состояния покойных ныне В. С. Черномырдина, Б. Н. Ельцина, С. А. Ниязова? А сколько денег у Р. И. Вяхирева или Н. А. Назарбаева?). А как только та или иная пешка начинала мнить себя ферзем, как ее тут же мордой в грязь.

Leonid II пишет:

Вот если бы 80% новых губернаторов составляли бывшие персеки обкомов, другое дело!

С какой стати? Смотреть надо на "происхождение" новых "хозяев жизни", а не на их посты при предыдущем режиме. Не вся номенклатурщики были сторонниками "перестройки". Немало было и "консерваторов".

Leonid II пишет:

"Так уж получилось" по воле Рока или задержка Щербицкого в США была таки организована?

Фиг его знает, но так уж получилось, что на момент кончины Черненко их в Москве не оказалось. Возможно случайность (она, бывает, такие коленца выкручивает).

[/quote]тухачевский пишет:

С-200 в Ливии таки были.

Интенсивные действия американской палубной авиации южнее 32-й параллели начались около 7 утра 24 марта. Американцы, зная о наличии "двухсотки", стремились выявить ее рабочие частоты. Нам, советским специалистам, участвовать в боевых действиях запрещалось. Команду же на открытие огня по нарушителям ливийским расчетам мог дать только лично верховный главнокомандующий М. Каддафи. Около часа дня, пересекая "линию смерти", в залив Сидра вошел отряд из трех кораблей: крейсер УРО "Тикондерога" и два эсминца. В воздухе на различных высотах находились до 100 самолетов. В высшей точке барражировали самолеты ДРЛО Е-2С "Хокай", ниже ЕА-6В "Проулер" — постановщики помех.

Как только два палубных штурмовика, предположительно А-6Е "Интрудер", появились над заливом, в 13 часов 50 минут на дальности 115 км оба дивизиона "Веги" произвели по ним пуск по одной ракете. Нарушители, уходя от советских ракет, пытались маневрировать по высоте (с 4,5 до 2,5 км) и скорости, выполнять противоракетные маневры, но все оказалось безрезультатным. На экранах индикаторов наблюдались признаки поражения целей — потеря высоты и скорости. Через 3 часа первый дежурный дивизион пуском еще одной ракеты на дальности от 100 до 75 км сбивает еще один одиночный американский штурмовик. Ливийцев мы обучили хорошо.

Официально, насколько я знаю С-200 никого никогда не сбивал. Даже в 1982-ом он никого не мочил, хотя и ходят легенды о сбитом "Хокае".

Хотя кто его знает...

Leonid II пишет:

Контрвопрос — почему у нас вообще аварий из-за пьянства в три раза больше, хотя и законы строже и исполняются они лучше?
Неужели это доказывает, что пьют у нас мало и на дорожном движении это не отражается?

А — состояние дорог. У нас до фигища аварий, когда машину выбросило на встречку или поперечную из-за ямы/колеи/открытого люка.

Б — количество дорог относительно машин. Наши дороги элементарно уже (имеют меньшую рядность), что приводит к более плотному потоку.

В — неразделенность автомобильных и пешеходных потоков. Разделить их в настоящий момент невозможно.

Г — общий уровень коррупции (покупка прав, езда без прав, езда на неисправном транспорте).

Д — феномен "нувориша" (погонять на крутой тачке, кто не гоняет — тот лох и т.д.)

Эти факторы влияют на количество аварий независимо от того — пьяный водитель или трезвый. Это дает десятикратное увеличение ДТП.

Потом, после ДТП начинается проверка — пьяный её совершил или трезвый. И в этот момент оказывается, что доля пьяных аварий непропорционально мала. Если убрать эти факторы — снизится общее число аварий и пропорционально снизится число аварий "пьяных".

Leonid II пишет:

У нас все было строго наоборот — к статус кво был вынужден вернуться СССР, после того как блицкриг провалился, а КНДР вбомбили в каменный век, и никакие МиГи не спасли

Это какая-то альтернативная Корейская война...

Нет, то что ОБЕ империи этой войны не хотели — известно. НО если в США известно о сторонниках этой войны, то в СССР о таких даже не упоминают. Впрочем и у сателлитов ситуация аналогичная — Ли Сын Ман больше стремился к войне, чем Ким.

(Так и в ходе войны и Южная Корея, и США были вынуждены признать неудачу своих планов — сначала одни, потом другие).

В.Лещенко пишет:

На первом этапе КНДР воевала самостоятельно

На технике собственного производства?

Под прикрытием собственной авиации (действовавшей к тому же с "нейтральной" территории)?

В.Лещенко пишет:

по вашему США получив со стороны Ирака ПКР тут же бы начали ТВМ?

В 1980-е для ТМВ хватило бы и меньшего повода, чем потопление советскими летчиками нескольких авианосцев...

Вы тогда маленький были [del][/del], а я обстановочку помню хорошо

В.Лещенко пишет:

Их там просто не было

Учите матчасть, "публицист"!

В.Лещенко пишет:

Иран с Пакистаном живет как кошка с собакой --ибо сунниты и шииты ненавидят друг друга больше чем неверных

Помогать друг другу против неверных в ходе афганской войны им это не мешало. Из Ирана в Афган оружие поставляли.

В.Лещенко пишет:

разыгрывается многократно умноженный Вьетнам

Джунглей нет. И вьетнамцев "Не взлетит"

В.Лещенко пишет:

Мы можем посмотреть чем располагает США --около 500 ракет

Только по Договору о РСМД сократили больше восьмисот. Только США (у Британии и Франции свои). Еще 300 Томагавков в Ираке истратили. Не последние, как полагаю

серп и молот пишет:

Вы шуштите, батенька? сравните их силы

В Афгане, напомню, "перволинейная" общевойсковая армия при мощной поддержке других родов войск не справилась.

А в Пакистане сразу, угу.

серп и молот пишет:

Кстати, а вот интересно, как с ПВО обстоит дело в США?

Хорошо обстоит. Два противотанковых рва + истребительная авиация в т.ч. морского базирования.

Это стратегически.

А на поле боя — про Стингеры, надеюсь, упоминать не надо?

серп и молот пишет:

Сколько у них в 80-тых было "ХОКов"?

Много. И даже Ту-22 они сбивали

Общее число произведенных — порядка 40 тысяч.

серп и молот пишет:

Пардон, вы разве говорили о ПВО страны?

Естественно.

Не надо путать Войска ПВО с войсковой ПВО.

А если путаете, не посылайте других за матчастью

серп и молот пишет:

Да, они сделали выводы, что лезть можно только на безоружные страны

Ливия, Ирак, Югославия — страны далеко не безоружные.

В этом неоднократно убеждались их соседи

серп и молот пишет:

Но вот ведь незадача, если у них все так замечательно, почему они не погли на Багдад, а слиняли?

А зачем?

У них стояла задача водрузить флаг на местном рейхстаге?

(Когда такая задача была поставлена — в 2003 — водрузили).

серп и молот пишет:

Официальные потери такие официальные

Вас больше устраивают данные, полученные анализом потолка?

серп и молот пишет:

С-200 в Ливии и Ираке? Я таки требую что бы доказали

Что доказали? Что С-200 были в Ливии? См. выше.

Или что в Ливии и Ираке нанести агрессору фатальных потерь не удалось?

Про Ирак опять же см. выше — 1% потерь против 40%; про Ливию — ЗРК никого не сбили, единственный сбитый самолет пострадал от ЗУ-23-2 вроде.

серп и молот пишет:

на форуме запрещено постить утверждения без доказательств

Без аргументов. Это разные вещи

А играть в бесконечную цепь доказательств — увольте, неинтересно.

Тем более в одни ворота...

серп и молот пишет:

Какие модификации были у Ирака и Ливии, и сколько им было лет, и какие были у СССР? Каков уровень обучения расчетов?

Встречавший нас командующий ПВО Ливии полковник Джума Идрис, даже не дав мне отойти от трапа, сразу начал доказывать, что СНР всех зенитных дивизионов были полностью подавлены помехами, стрелять было невозможно, ранее поставленная из СССР техника плохая, поэтому «дайте нам С-300»!

На мое деликатное замечание, что мы не уполномочены давать С-300, а прибыли, по согласованию между нашими правительствами, вместе с ним разобраться, что случилось, и дать предложения руководству, Джума нервно ответил: «Нечего разбираться, нам и так все ясно!»

На вечерней встрече в этот же день он продолжил: «Борьба велась между нашим – старым и американским – новым поколениями техники, поэтому мы были бессильны».

На мой вопрос: «Это штурмовики А-7, 1969 года выпуска, и А-6 – 1972 года, да и F-111, воевавший еще во Вьетнаме, – новые?», Джума отпарировал: «Ваш ЗРК С-75 тоже там воевал!» (хотя он, конечно, знал, что в Северном Вьетнаме был еще самый старый из семейства С-75 ЗРК «Двина»). Пришлось слегка приоткрыть нашу советскую военную тайну тех лет: «Уважаемый полковник Джума, у нас ведь С-300 пока не так много, как вы думаете, но вот новейшую модернизацию всех ЗРК С-75 и С-125 с установкой телеоптических визиров (ТОВ) «Карат» мы для Ливии провели полностью, а для себя так пока и не закончили.

серп и молот пишет:

Уничтожить подготовительные лагеря, например

Подготовительные лагеря просто переедут из Пакистана в Кашмир, или Иран.

Благо дело не в них, а в их спонсорах — которые за океаном и которых не достать...

Не говоря о том, что идея оккупировать 100-миллионное государство ради уничтожения нескольких гнезд боевиков — да Дж.Буш-мл и тот не был настолько глупый

Овчинка выделки не стоит.

Как впрочем и вся афганская авантюра...

Леший пишет:

Вы в каком году родились?

Пораньше вас...

Леший пишет:

Как они сколотили свое состояние помните?

Не помню. Этого в открытом доступе не было и вряд ли когда будет.

Леший пишет:

Их явно "накачивали" другие люди, которые предпочитали не светиться

Имя, сестра, имя! (с)

"Без преступника нет преступления", слыхали?

Леший пишет:

С какой стати? Смотреть надо на "происхождение" новых "хозяев жизни",

Извините, если новым главой области стал сын дворника при прошлом главе, какая же это "преемственность элиты"?

Леший пишет:

Не вся номенклатурщики были сторонниками "перестройки". Немало было и "консерваторов"

О чем и речь — старая элита ушла, ее заменила новая (частью из детей и прочей родни прежних первых лиц, частью — из третьих-пятых помощников вторых заместителей, но "один в один" — крайне мало совпадений).

Леший пишет:

так уж получилось, что на момент кончины Черненко их в Москве не оказалось. Возможно случайность

В любом случае — ситуация, когда приход к власти ярого антисоветчика, продавшего сверхдержаву за пиццу зависит от случайной задержки 1 (!) голосующего лица — Вы ж понимаете — не является здоровой и такое государство долго все равно не протянет.

Надо всю систему менять (с)

В свое время я читал кое-что по сохраненному СССР, но там везде предлагался какой-то советский дэнсяопинизм, а тут в теме я вижу сторонники чучхе окопались Любители отвечать тройным ударом на удар поджигателей войны

Leonid II пишет:

В Афгане, напомню, "перволинейная" общевойсковая армия при мощной поддержке других родов войск не справилась.
А в Пакистане сразу, угу.

В Афганистане не справилась с партизанским движением (при этом держа его на приемлемом уровне). А тут речь идет о разгроме регулярнх сил и "сомализации" Пакистана.

Не надо путать Войска ПВО с войсковой ПВО.

Будет там и войсковая ПВО и стратегическая

Ливия, Ирак, Югославия — страны далеко не безоружные.

Сранвительно с США --безоружные. Еще раз в данном варианте предстоит сражаться с Багдадским военным округом советской армии

У них стояла задача водрузить флаг на местном рейхстаге?

"Кисел виноград"

Что доказали? Что С-200 были в Ливии? См. выше.
Или что в Ливии и Ираке нанести агрессору фатальных потерь не удалось?
Про Ирак опять же см. выше — 1% потерь против 40%; про Ливию — ЗРК никого не сбили, единственный сбитый самолет пострадал от ЗУ-23-2 вроде.

При общем стратегическом преимуществе в данной ситуации отсутствующем. Еще раз -- драться придется с советской ПВО и во многом с советской армией

цитата:

цитата:>

Встречавший нас командующий ПВО Ливии полковник Джума Идрис, даже не дав мне отойти от трапа, сразу начал доказывать, что СНР всех зенитных дивизионов были полностью подавлены помехами, стрелять было невозможно, ранее поставленная из СССР техника плохая, поэтому «дайте нам С-300»!

Ну а в данном случае ставящие помехи АВАКсы сбиваются МиГ-31ми -- ну и так далее --например комплексы ПВО работают по данным с Габалинской РЛС и со спутников

Пришлось слегка приоткрыть нашу советскую военную тайну тех лет: «Уважаемый полковник Джума, у нас ведь С-300 пока не так много, как вы думаете, но вот новейшую модернизацию всех ЗРК С-75 и С-125 с установкой телеоптических визиров (ТОВ) «Карат» мы для Ливии провели полностью, а для себя так пока и не закончили.

"Дай дураку стеклянную шпагу"

Подготовительные лагеря просто переедут из Пакистана в Кашмир, или Иран.
Благо дело не в них, а в их спонсорах — которые за океаном и которых не достать...

Кашмир --это индийская территория? Очень интересно --что скажет Индия по поводу наличия на ее территории миллионов мусульманских беженцев и опасных банд? Боюсь она сделает небольшрй геноцидик -- и в бвшем Пакистане еще прибавится беженцев с новых индийских территорий -- Царю Голоду придется много поработать

Не говоря о том, что идея оккупировать 100-миллионное государство ради уничтожения нескольких гнезд боевиков — да Дж.Буш-мл и тот не был настолько глупый

Никакой оккупации --разгром, сомализация и прочий СИГ. Пусть там воюют все против всех, пусть воюют и с 40й армией выведенной (три-ха-ха) из Афганистана.

Но сам Афганистан будет умиротворен -тем более что ипраивтелсьвто воссоединившее всех пуштунов станет вторым по уважению после Аллаха субьектом

В любом случае — ситуация, когда приход к власти ярого антисоветчика, продавшего сверхдержаву за пиццу зависит от случайной задержки 1 (!) голосующего лица — Вы ж понимаете — не является здоровой и такое государство долго все равно не протянет.

Последнее --собчачий бред. Такого антисоветчика и интеллигента можно ждать еще 50 лет. А через 50 лет править будет генсек Асанбуба Нюдюрбегов

а тут в теме я вижу сторонники чучхе окопались Любители отвечать тройным ударом на удар поджигателей войны

То что хорошо для КНР для нас не подходит. Опять же --сперва хорошенько подморозить Россию (К.Леонтьев) закрутить гайки, навести шороху в мире и подтолкнуть ворлдкрайзис --а потом можно и о людях подумать

В 1980-е для ТМВ хватило бы и меньшего повода, чем потопление советскими летчиками нескольких авианосцев...

Для интеллигентов --если бы США решили начать ТМВ они бы начлаи ее без поводу. Второе --потопили не советские летчики а иранкские --запомните это хорошенько --капитан ВВС Ирака Фазиль-ибн Ибан.

Учите матчасть, "публицист"!

Таки ни одного крейсера и эсминца в Корейской войне со стороны СССР не участвовало

Помогать друг другу против неверных в ходе афганской войны им это не мешало. Из Ирана в Афган оружие поставляли.

Невежество типичное для антисоветчиков либералов . У Ирана были свои душманы — "восьмерка" и именно им он умеренно помогал.

Джунглей нет. И вьетнамцев "Не взлетит"

Зато есть какаыя-никакая миллионная регулярная армия прикрытая советскими ПВО и авиацией.

Только по Договору о РСМД сократили больше восьмисот. Только США (у Британии и Франции свои). Еще 300 Томагавков в Ираке истратили. Не последние, как полагаю

Хорошо --восемьсот ракет истрачено --в ответ истрачено 1000-1500. Дым от горящих промыслов закрыл весь Залив. Нефть стоит... да не важно сколько --обанкротившиеся биржевики ворвались в Белый Дом и растерзали президента США на тысячу маленьких президентиков

Leonid II пишет:

Пораньше вас...

Конкретно можно?

Leonid II пишет:

Не помню. Этого в открытом доступе не было и вряд ли когда будет.

Мягко говоря, странное утверждение для человека, который утверждает, что старше меня. Об этом много писали. Вы хотя бы "загологовые аукционы" погуглите.

Leonid II пишет:

Имя, сестра, имя! (с)
"Без преступника нет преступления", слыхали?

Смотрим, кто тогда стоял во главе страны и кто контролировал собственность подаренную определенным лицам, назначенных на должности олигархов..

Leonid II пишет:

О чем и речь — старая элита ушла, ее заменила новая

Может хватит бред нести? Если бы старую номенклатуру полностью (или хотя бы процентов на 80) сменили дети рабочих и колхозников, ранее в номенклатуру не входившие, то да. А так, большинство управленцев "возрожденной России" все та же номенклатурная рать.

Leonid II пишет:

В свое время я читал кое-что по сохраненному СССР, но там везде предлагался какой-то советский дэнсяопинизм, а тут в теме я вижу сторонники чучхе окопались Любители отвечать тройным ударом на удар поджигателей войны

На форуме разные люди, с различными политическими взглядами. И если вы не способны обосновать собственные утверждения, а вместо этого предпочитаете клеить ярлыки, это сугубо ваши проблемы.

В Афгане, напомню, "перволинейная" общевойсковая армия при мощной поддержке других родов войск не справилась.
А в Пакистане сразу, угу.

Не справилась? Гы-гы, . Вам напомнить за сколько был захвачен Афган? Или вы партизанщину с общевойсковым боем путаете? И еще, в афгане была не вся 40-ая Армия. Неожиданно, да?

Хорошо обстоит. Два противотанковых рва + истребительная авиация в т.ч. морского базирования.

я про наземную ПВО спрашивал. Про количество старых ЗРК в ПВО США, если точнее. Странно что вы увильнули от ответа. Впочем, я догадываюсь, почему. Ответ был бы не таким радужным, как вам хотелось бы. Беднай

А на поле боя — про Стингеры, надеюсь, упоминать не надо?

Не надо, то, что войсковая ПВО США одна из самых паршивых в мире, мне хорошо известно. Да и ПВО страны не блещщет.

Много. И даже Ту-22 они сбивали

Ну С-75 кого только не сбивал, тут уж с ним в этом деле никто соперничать не может...

Общее число произведенных — порядка 40 тысяч.

Вы не путаете количество ракет с каличеством ПУ?

Естественно.
Не надо путать Войска ПВО с войсковой ПВО.

Это вам не надо их путать. Надеюсь впредь вы будете выражаться яснее.

Ливия, Ирак, Югославия — страны далеко не безоружные

.

ага, С-75 и С-125 это ааффигеть какое мощное ПВО, да-да.

В этом неоднократно убеждались их соседи

Перечислите.

А зачем?
У них стояла задача водрузить флаг на местном рейхстаге?
(Когда такая задача была поставлена — в 2003 — водрузили).

Угу, так и запишем, нефть им в 1991-ом не нужна была...

Вас больше устраивают данные, полученные анализом потолка?

Нет, анализом общей ситуации.

Подготовительные лагеря просто переедут из Пакистана в Кашмир, или Иран.

В Кашмир?

Встречавший нас командующий ПВО Ливии полковник Джума Идрис, даже не дав мне отойти от трапа, сразу начал доказывать, что СНР всех зенитных дивизионов были полностью подавлены помехами, стрелять было невозможно, ранее поставленная из СССР техника плохая, поэтому «дайте нам С-300»!

На мое деликатное замечание, что мы не уполномочены давать С-300, а прибыли, по согласованию между нашими правительствами, вместе с ним разобраться, что случилось, и дать предложения руководству, Джума нервно ответил: «Нечего разбираться, нам и так все ясно!»

На вечерней встрече в этот же день он продолжил: «Борьба велась между нашим – старым и американским – новым поколениями техники, поэтому мы были бессильны».

На мой вопрос: «Это штурмовики А-7, 1969 года выпуска, и А-6 – 1972 года, да и F-111, воевавший еще во Вьетнаме, – новые?», Джума отпарировал: «Ваш ЗРК С-75 тоже там воевал!» (хотя он, конечно, знал, что в Северном Вьетнаме был еще самый старый из семейства С-75 ЗРК «Двина»). Пришлось слегка приоткрыть нашу советскую военную тайну тех лет: «Уважаемый полковник Джума, у нас ведь С-300 пока не так много, как вы думаете, но вот новейшую модернизацию всех ЗРК С-75 и С-125 с установкой телеоптических визиров (ТОВ) «Карат» мы для Ливии провели полностью, а для себя так пока и не закончили.

Ссылку давать надо.

А играть в бесконечную цепь доказательств — увольте, неинтересно.
Тем более в одни ворота...

проблема в том, что доказательстов у вас нет. Кстати, как там с С-200 в Ираке?

Что доказали? Что С-200 были в Ливии? См. выше.

Где? Официально С-200 никого не сбивал, так откуда я могу верить данной ссылке?

Или что в Ливии и Ираке нанести агрессору фатальных потерь не удалось?

Кто знает.

Про Ирак опять же см. выше — 1% потерь против 40%

Официальные потери такие официальные

про Ливию — ЗРК никого не сбили, единственный сбитый самолет пострадал от ЗУ-23-2 вроде.

см. выше.

Leonid II пишет:

На технике собственного производства?

ТОчно также как и ЮК воевала на иностранной технике...

Leonid II пишет:

Помогать друг другу против неверных в ходе афганской войны им это не мешало. Из Ирана в Афган оружие поставляли

То что проиранские и пропакистанские "партизаны" воевали друг с другом вроде бы общеизвестно (если быть объективным — войной это назвать нельзя, было несколько столкновений). Шиитская восьмерка и Пешаварская семерка не могли договориться друг с другом ни о чем.

Leonid II пишет:

В Афгане, напомню, "перволинейная" общевойсковая армия при мощной поддержке других родов войск не справилась

А по какому критерию Вы так считаете?

Leonid II пишет:

Подготовительные лагеря просто переедут из Пакистана в Кашмир, или Иран.
Благо дело не в них, а в их спонсорах — которые за океаном и которых не достать...

Не переедут.

Кашмир это Индия, в которой за власть борются три силы — ИНК, коммунисты и националисты. ИНК на такой риск (активное вмешательство в борьбу СССР и США на одной из сторон) не пойдет как минимум допадения клана Ганди, националисты призывают к физическому истреблению мусульман и устраивают погромы (соответственно ни на какую сделку с ними не пойдут никогда). Коммунисты, как это не удивительно, могут пойти на "крышевание" таких банд, но конкретно в 80-90х маоисты обладают влиянием только в некоторых регионах и они на юге и востоке.

В Иране имеются такие лагеря. Но в них готовят исключительно шиитов. И, как я уже говорил, восьмерка (и стоящие за ней аятоллы) видели "пропакистанские" силы моджахедов в белых тапочках.

Кстати, "заокеанские спонсоры" поддерживали только суннитские группировки. Шииты отказались брать у них деньги (а нескольких соглашателей быстро устранили свои же по приказу из Тегерана).

Leonid II пишет:

В любом случае — ситуация, когда приход к власти ярого антисоветчика, продавшего сверхдержаву за пиццу зависит от случайной задержки 1 (!) голосующего лица — Вы ж понимаете — не является здоровой и такое государство долго все равно не протянет

Вообще-то не одного, а трех.

В Москву вовремя не попал не только Щербицкий, но и Романов с Кунаевым. Причем и этого было недостаточно, в Кремле шла борьба и только неожиданный переход Громыко на сторону Горбачева позволил тому прийти к власти. Действия Горбачева (или того кто все организовывал — может Лигачев, может кто-то безвестный) в тот момент были блестящи. Сплотить "молодых" (Соломатин и Алиев были готовы поддержать Романова если бы тот оказался в Москве), создать у Тихонова и Гришина иллюзию, что они все равно контролируют ситуацию (они двое + Громыко + Соломатин при воздержавшемся Алиеве все равно блокировали решения Политбюро с запасом) и могут спокойно ожидать приезда остальных, обработать Громыко.... Очень сильно, я бы сказал мастерски.

Радуга пишет:

Шиитская восьмерка и Пешаварская семерка не могли договориться друг с другом ни о чем.

Должен уточнить на всякий случай.

Было таки одно исключение. Самый авторитетный из боевиков восьмерки брал деньги и у Ирана, и у янкесов. Но он был исключением и в данном контексте (совместные действия суннитов и шиитов против наших) этот пример использовать нельзя.

В.Лещенко пишет:

А тут речь идет о разгроме регулярнх сил и "сомализации" Пакистана

С этим СА справится, спору нет (вопрос лишь в силах — 1 армии может не хватить).

А дальше то что?

Получить рядом еще один мега-Афганистан — конечная цель?

Умно

В.Лещенко пишет:

Сранвительно с США --безоружные

Сколько волка ни корми, у медведя все равно толще

В смысле, сколько Ирак ни накачивай, США он все равно не догонит.

Да и не одни США его бить придут.

В.Лещенко пишет:

драться придется с советской ПВО и во многом с советской армией

Обкатано в арабо-израильских конфликтах многократно, результат все помнят.

Прямо скажу, столь голым задом в 1990 уже никого не напугать, и фэйл Иракской ПВО был неожиданным только для генералов советской выделки (не зря вы их так не любите)

В.Лещенко пишет:

ставящие помехи АВАКсы сбиваются МиГ-31ми

МиГ-31 вообще на воздушный бой малость не заточен, это перехватчик крылатых ракет. А у АВАКСа эскорт будет...

Да и реальные 25-е так же не зажгли, как наземная ПВО.

В.Лещенко пишет:

Дай дураку стеклянную шпагу

Вы предлагаете дать десять стеклянных шпаг, и ждете, что что-то изменится?

В.Лещенко пишет:

Кашмир --это индийская территория?

Спорная это территория.

В.Лещенко пишет:

Такого антисоветчика и интеллигента можно ждать еще 50 лет

Вот его ждали и дождались.

Он мог и раньше прийти, в стране, где генсеков выбирает дюжина маразматиков, это неизбежно в конце то концов...

В.Лещенко пишет:

сперва хорошенько подморозить Россию (К.Леонтьев)

Попытки прокламировать идеи Леонтьева в 1980-х приведут вас прямо к аминазину и капельницам

В.Лещенко пишет:

потопили не советские летчики а иранкские

Ну тупыыые (с)

В Корее тоже, наверное, воевали корейские летчики?

(Для внутреннего потребления это еще годилось, но убедите-ка в этом янки).

В.Лещенко пишет:

Таки ни одного крейсера и эсминца в Корейской войне со стороны СССР не участвовало

А вы только их считаете? Транспорты с оружием не в счет? А без них воевать очень грустно...

Леший пишет:

Мягко говоря, странное утверждение для человека, который утверждает, что старше меня. Об этом много писали

Да, я старше вас на пять лет, примите как факт.

Что писали — я в курсе.

Писали много разного.

Пресса 90-х по желтизне не знала равных.

Леший пишет:

Вы хотя бы "загологовые аукционы" погуглите.

Если написать данное слово без ошибок, то можно узнать, кто, когда, что и за сколько.

Дальше что?

Вопрос был "кто контролировал".

Этого, боюсь, не узнает никто и никогда, ибо знающие знают цену молчания.

Леший пишет:

Может хватит бред нести?

Безнаказанно оскорблять других участников — привилегия только модераторов и Лещенки?

Или другим тоже можно?

Леший пишет:

большинство управленцев "возрожденной России" все та же номенклатурная рать

Та же, да не та.

Если с третьего раза не дошло, повторю в четвертый —

новые министры и олигархи в советской номенклатуре были пешками, а то и еще мельче.

Президенты — статья особая. Туда прямо с улицы все же не брали. Даже Б.Н. годок поработал в Верховном совете

Леший пишет:

если вы не способны обосновать собственные утверждения, а вместо этого предпочитаете клеить ярлыки

С волками жить...

Если вы читали данную тему, то заметили бы, что на меня ярлыков уже налеплено — с головы до ног

Жив как-то

С этим СА справится, спору нет (вопрос лишь в силах — 1 армии может не хватить).
А дальше то что?
Получить рядом еще один мега-Афганистан — конечная цель?

Подарим Индии. .

Сколько волка ни корми, у медведя все равно толще
В смысле, сколько Ирак ни накачивай, США он все равно не догонит.

Достаточно нанести недопустимо высокие потери и НАТО свалит подальше. Обкатано во Вьенаме .

Обкатано в арабо-израильских конфликтах многократно, результат все помнят

Где вы там советскую Армию видели?

МиГ-31 вообще на воздушный бой малость не заточен, это перехватчик крылатых ракет.

Фигасе, где вы такое вычитали?

Leonid II пишет:

С волками жить...

Семейные проблемы вовсе не повод вести себя на форуме бестактно, и кидаться отсебятиной.

Leonid II пишет:

Если вы читали данную тему, то заметили бы, что на меня ярлыков уже налеплено — с головы до ног

Что весьма харрактерно для подобных вам личностей, увы.

Коллеги Леший и Леонид 2 — лучше все же понизить градус дискуссии. Вы пока не перешли к прямым оскорблениям но как-то опасно к ним близки

Leonid II пишет:

Безнаказанно оскорблять других участников — привилегия только модераторов и Лещенки?

Леонид обсуждать действия модераторов за пределами ЖК не рекомендуется. Ознакомтесь с Уложением. И извольте быть более доказательным — где Лещенко вас оскорбил? Ваши высказывания о его писательских способностях я вот видел...

серп и молот пишет:

Вам напомнить за сколько был захвачен Афган? Или вы партизанщину с общевойсковым боем путаете?

Афган сопротивлялся?

Пакистан будет.

А с партизанщиной — да, не справилась, и ушла, развернув знамена.

В Пакистане гор и партизан побольше будет.

серп и молот пишет:

я про наземную ПВО спрашивал. Про количество старых ЗРК в ПВО США, если точнее

"Отдельных" частей и соединений ПВО, вооруженных ЗРК, как в СССР — в США вообще было очень мало.

Наверное, потому, что основной территории США советские бомбардировщики не очень угрожали

Они больше в состав СВ и ВВС входят, вот там может быть сотня ПУ "Хок" на тактическую авиагруппу где-нибудь в Европе.

серп и молот пишет:

Про количество старых ЗРК в ПВО США, если точнее

К 1980 их осталось ноль штук.

Демонтаж систем "Найк" на основной территории США завершен в 1974, во Флориде и на Аляске в 1979.

Заменили на "Пэтриоты", когда те появились.

серп и молот пишет:

Вы не путаете количество ракет с каличеством ПУ?

Нет. В отличие от вас, я не путаник

серп и молот пишет:

ага, С-75 и С-125 это ааффигеть какое мощное ПВО

Кто там кричал про С-75, которые выиграли Вьетнамскую войну?

серп и молот пишет:

Перечислите

Гугл используй, юный падаван, и да пребудет с тобой Сила.

Ибо давать перечень всех войн Ирака, Ливии и Югославии до 1990 лениво мне. Длинный он ибо.

серп и молот пишет:

Ссылку давать надо

Выше см.

серп и молот пишет:

откуда я могу верить данной ссылке?

А откуда я могу верить, что вы не агент ЦРУ и фракции марсианских гегемонистов в Сообществе Мозгоядных Слизней?

Это Инет, сударь, не веришь — не верь, или проверяй.