Сейчас онлайн: gooodvin, Грець
inkvizitoR пишет:
Где-то в соседней реальности Мойры разменяли СССР на Китай.
Почему "разменяли"? Как распад Китая в 1989 г. помешал бы распаду СССР в 1991?
moscow_guest пишет:
Почему "разменяли"? Как распад Китая в 1989 г. помешал бы распаду СССР в 1991?
Ну... То самое агрессивно-послушное большинство и выразители его интересов в верхах просто скинули бы Горби --тем более 1989 был, как я указывал в цитированной статье последним годом когда [del][/del]"Перестройку" можно было бы купировать практически безболезненно
В.Лещенко пишет:
"Перестройку" можно было бы купировать практически безболезненно
ВЫ АНТИСЕМИТ??? 
moscow_guest пишет:
Почему "разменяли"? Как распад Китая в 1989 г. помешал бы распаду СССР в 1991?
слишком много плюшек для НАТО.
Так не бывает 
Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.
Осталось выяснить с какого бодуна Китай должен был РАЗВАЛИТЬСЯ, а не ОБЪЕДИНИТЬСЯ, что куда логичнее. У материковых китайцев и китайцев Тайваня исчез бы камень преткновения -- коммунизм. Произошло б объединение а ля Германия и ускоренное развитие благодаря Тайваню. Впрочем, КНР для Тайваня и так открыта экономически... Максимум -- отделение/реальная автономия Тибета.
Voldi пишет:
Произошло б объединение а ля Германия и ускоренное развитие благодаря Тайваню.
Тайвань=ФРГ а остальной Китай=ГДР? А Тайвань потянет? И его деятели смогут разгрести бардак в постсоветском Китае??
lodochnik2000 пишет:
ВЫ АНТИСЕМИТ???
А что --по вашему Михал Сергеич... таки да? Не может быть!
Олег Невещий пишет:
Тайвань=ФРГ а остальной Китай=ГДР? А Тайвань потянет? И его деятели смогут разгрести бардак в постсоветском Китае??
Однозначно — нет. РИ-ФРГ была больше РИ-ГДР, а попробуйте сравнить Тайвань и континентальный Китай? Скорее всего, образовалось бы несколько протайваньских анклавов на побережье (вроде того же Шанхая), а остальная территория была бы погружена в хаос.
Волди — "Осталось выяснить с какого бодуна Китай должен был РАЗВАЛИТЬСЯ, а не ОБЪЕДИНИТЬСЯ, что куда логичнее. У материковых китайцев и китайцев Тайваня исчез бы камень преткновения -- коммунизм." — а поучить матчасть об этническом составе Китая не судьба ?! А то ваш вопрос сродни — "осталось выяснить с какого бодуна СССР после коммунизма должен РАСПАСТЬСЯ, а не ОБЪЕДИНИТСЯ с Польшей и Финляндией, ведь исчез основной камень преткновения..." 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
moscow_guest пишет:
Однозначно — нет.
И я так думаю.
moscow_guest пишет:
остальная территория была бы погружена в хаос.
Что явно указала бы на итоги политики Горбачева в ближайшей перспективе...
Так что у СССР появились бы шансы на спасение.
Олег Невещий пишет:
Что явно указала бы на итоги политики Горбачева в ближайшей перспективе...
Так что у СССР появились бы шансы на спасение.
А вот это — вряд ли.
Дезинтеграция Китая тоже не была бы молниеносной, и всё произошло бы параллельно с Беловежскими соглашениями. Кроме того, к Китаю в те времена относились довольно пренебрежительно (по аналогии со временами "Великого Кормчего"), и никто никак не спроецировал бы его негативный опыт на себя. Тем более, что негативные последствия уже начавшейся дезинтеграции в самом СССР были видны в упор сами по себе. И никто не сделал из этого никаких конкреных выводов. 
moscow_guest пишет:
никто никак не спроецировал бы его негативный опыт на себя.
moscow_guest пишет:
Тем более, что негативные последствия уже начавшейся дезинтеграции в самом СССР были видны в упор сами по себе
Так трудно спроецировать?
moscow_guest пишет:
И никто не сделал из этого никаких конкреных выводов.
ГКЧП что-то пытались сделать (если конечно это не горбачупская провакация)
Олег Невещий пишет:
Так трудно спроецировать?
В РИ как-то никто не "спроецировал", чем обернутся беспорядки в Карабахе или таможни между республиками. Почему здесь люди должны были бы быть прозорливее? 
Олег Невещий пишет:
ГКЧП что-то пытались сделать (если конечно это не горбачупская провакация)
Ключевое слово — "пытался". И определённо, РИ-китайского опыта подавления беспорядков в столице не учёл. 
moscow_guest пишет:
люди должны были бы быть прозорливее
Видя кровавый распад Китая и войны между ворлордами, трудно не сооброзить, по какому сценарию движется перестройка и ускорение. Впрочем, не гарантировано, в этом вы правы...
moscow_guest пишет:
в столице не учёл.
Не был отдан приказ "раздавить гусеницами американских шпиков и пособников"...
Олег Невещий пишет:
Видя кровавый распад Китая и войны между ворлордами, трудно не сооброзить, по какому сценарию движется перестройка и ускорение.
Это было отлично видно и по собственным Армении и Азербайджану.
Олег Невещий пишет:
Впрочем, не гарантировано, в этом вы правы..
Скорее, гарантированно не...
Олег Невещий пишет:
Не был отдан приказ "раздавить гусеницами американских шпиков и пособников"...
А кто мешал ГКЧП этот приказ отдать, кроме них самих?
moscow_guest пишет:
кто мешал ГКЧП этот приказ отдать
Не было команды шефа. То есть Горбачева...
Олег Невещий пишет:
Не было команды шефа. То есть Горбачева...
А в ГКЧП никого, кто взял бы ответственность на себя. И кто тут сам себе Злобный Буратин? 
Тут уж никакие китайцы бы не помогли при таком-то положении дел...
moscow_guest пишет:
кто взял бы ответственность на себя
они же исполнители, удачно подобранные боссом...
Олег Невещий пишет:
они же исполнители, удачно подобранные боссом...
При полном отсутствии каких-либо иных.
В общем при этом раскладе распад СССР и Китая шёл бы параллельно. А в этом случае могла бы начаться гражданская война в Синьцзяне (Восточном Туркестане) при участии граждан мусульманских республик СССР, соединившись в войной в Таджикистане.
moscow_guest пишет:
распад СССР и Китая шёл бы параллельно
До какого-то момента. Но потоом лафа для США кончится. Изменения явно будут в 1991 и далее... Не могут не быть.
Как распад Китая в 1989 помешал бы распаду СССР в 1991?
1989 год — рассматривается как развилка, прохождение некоей точки. Совсем уж явный, окончательный, наблюдаемый всеми распад КНР свершился бы годах в 1991-1993-1994 (крах режима КПК и соцстроя и вместе с этим — территориальные разделения).
Можно привести пример одного многонационального социалистического государства, развалившегося одновременно с СССР — это Югославия, СФРЮ.
слишком много плюшек для НАТО
ну это сперва, в конце 20-го-начале 21-го века, а вот потом — что там дальше может (могло бы) быть (?)
Магомед пишет:
поучить матчасть об этническом составе Китая не судьба
Точно. Поучите.
[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Китая<\/u><\/a>
Точно. Поучите.
[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_Китая<\/u><\/a>
вроде бы китайцы(те которых миллиард с лишним-основное население китая) как бы считаются одним народом но при этом говорят на полудюжине разных языков из которых северные "диалекты" относятся друг к другу как русский с польским где-то(то есть если очень хочется то кое-как обьяснится можно) а вот южные к северным имеют примерно такое же отношение как русский к английскому. Поэтому у них кстати и переход на латиницу который был бы желателен со всех точек зрения(или хотя бы на японский вариант) и зарубают периодически.
Игорь пишет:
Поэтому у них кстати и переход на латиницу который был бы желателен со всех точек зрения(или хотя бы на японский вариант) и зарубают периодически.
Это почему же желателен? Почему это древний и мудрый народ должен пользоваться выдумками голозадых античных педерастов?
Игорь пишет:
как русский с польским где-то(то есть если очень хочется то кое-как обьяснится можно) а вот южные к северным имеют примерно такое же отношение как русский к английскому
Я склонен думать что в лице ханьцев мы имеем дело даже не с этносом а скорее с суперэтносом по Гумилеву
Voldi — Ну иного чем педивикия я от вас и не ожидал
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
В.Лещенко пишет:
Это почему же желателен?
Потому что буквенное письмо в разы удобнее иероглифовов, потому что оно делает образование в разы доступнее(выучить десятки значков попроще чем тысячи).- И чем это финикийцы хуже молодого китайского народа я не очень понимаю.
В.Лещенко пишет:
Я склонен думать что в лице ханьцев мы имеем дело даже не с этносом а скорее с суперэтносом по Гумилеву
Такой большой а в сказки верит, гумелевец 
В.Лещенко пишет:
Это почему же желателен?
Потому что тогда Китай развалится. Что конечно очень хорошо.
В.Лещенко пишет:
Почему это древний и мудрый народ должен пользоваться выдумками голозадых античных педерастов?
Сутки бана. За нецензурщину и этнические оскорбления 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Voldi пишет:
Точно. Поучите
На то чтобы пройти дальше по ссылкам вас не хватило? [HTML_REMOVED]Cюда например<\/u><\/a>
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
В истории уже бывал подобный случай, когда события в России в 1917 году стали "предзнанием" для германских социал-демократов в 1918.
Точно таким "предзнанием" стали события 1988-1989 года в СССР для китайского руководства...
Вертим ситуацию зеркально. Допустим, развитие идет по коллеге Александру, и Китай стал разваливаться быстрей Союза. Спасет это Союз?
Не думаю.
Такое говнистое у нас было руководство...
На выходе у коллеги Александра получается одновременный распад Китая и СССР. Тот самый "организованный хаос", который так по душе Ральфу нашему Петерсу...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
На выходе у коллеги Александра получается одновременный распад Китая и СССР. Тот самый "организованный хаос", который так по душе Ральфу нашему Петерсу...
И что на месте Китая?
Тибет, понятно. Синьцзян с вялотекушей гражданской войной. юго-восточное побережье, тяготеющее (или даже официально подчинившееся) администрации на Тайване (возможно, столица "Приморского Китая" будет в Шанхае). Сохранится ли Центральный Китай, как единое государство? Или повторится история с "северными и южными династиями", т.е. полным распадом? Последнее вряд ли, всё-таки иностранного нашествия здесь не будет.