Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Ivto, Den

Бронетелеги самобеглые

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: А скольк..

sas пишет:

А сколько часов такой мотор работать мог Свирин не пишет?

Не пишет. Зато пишет сколько мог проработать серийный В-2*;)

*100 часов. Хотя были специалисты, убивающие мотор за 40-70 часов.

З.ы. ПМСМ где-то в районе * форсированный М-17 и мог работать, поскольку в советских танковых войсках это нижняя граница приемлемости мотора. На истинность мнения не претендую.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Не пи..

Маруся пишет:

Не пишет. Зато пишет сколько мог проработать серийный В-2*;)

*100 часов. Хотя были специалисты, убивающие мотор за 40-70 часов.

Серийный В-2 какого года?

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Серийный..

sas пишет:

Серийный В-2 какого года?

40-41, к 45му до 300, ессно, конструктора то не лыком шиты, да и рабочие освоились, станков по ленд-лизу закупили.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: 40-41..

Маруся пишет:

40-41,

Так отож.

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Так отож..

sas пишет:

Так отож

Так я и не собираюсь тута доказывать, что в 45м нада было свернуть пр-во Т-34-85, забить на развёртывание пр-ва Т-44 и вернуться к Т-28:))

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Что вовс..

sas пишет:

Что вовсе не помешало включить в проект военных заказов на 41-й год производство 500 "дивизионных пушек обр.1939 г." В том же проекте заложено 3300 "76-мм танковых пушек"

Вероятно, под вновь развертываемые противотанковые бригады.

Более того, по книге "Вооружение СССР в 1918-1945" дело обстоит еще печальней.
По МП должно быть 6370 76 мм дп. В наличии 8513. Вроде бы все хорошо,вот только из этих 8513 2868 Ф-22 и 1170 УСВ. Так что смысла снимать с производства УСВ нет. Другое дело,что похоже его приостановили,т.к. военным финансирования в 41-м не дали столько,сколько они просили.

Смысл был и прямой. По пушкам данного калибра сверхкомплект, в отличие от других образцов. То, что половина из этих пушек — старые образцы (хотя эти старые образцы есть выпуска даже 1935 года) вторично в сравнении с тем, что был некомплект по малокалиберной зенитной артиллерии, минометам, 122-мм и 152-мм гаубицам и прочим образцам. Пушки действительно сняли с производства, но оставили в мобпланах заводов (в частности, 221-го в Сталинграде и ЗиСа в Горьком) на случай войны. Это, собственно, и позволило с началом войны быстро наладить выпуск ЗиС-2. Правда, вопрос о наличии мощностей для выпуска Ф-34 остается открытым, так как ЗиС вместо дивизионок получил план на 122-мм гаубицы.

Несколько вопросов Марусе.

Насчет сравнения мощности В-2 и М-17. Вы не вспомните, какой была мощность М-17 на БТ? Не отличалась ли эта мощность существенно от мощности М-17 на Т-28 и Т-35? Не секрет, что мотор М-17 выпускался Рыбинским авиазаводом №26. Этот же завод выпускал моторы М-105, которые в 1940-41 годах были крайне востребованы авиапромышленностью. Как думаете, что стало с планом по М-17? И что стало бы с планом по М-105, если бы по Вашему предложению вместо прекращения выпуска требующих этот мотор танков, было бы принято решение наоборот расширить их производство?

Где Вы предлагаете выпускать Т-28 в больших количествах? Если ХПЗ — то Вы уверены, что они смогут? На Т-35 не кивать — посмотрите их ежегодное производство на ХПЗ. Добавочные 10-15 Т-28 вместо такого же количества Т-35 проблемы ведь не решат? Прочие же заводы (СТЗ, ЧТЗ) тоже потребуют какого-то времени на развертывание производства танка. Смысл запускать в производство пусть отработанную, но безнадежно устаревшую модель, когда на подходе не только Т-34, но и Т-34М, а также КВ? Да, и Кировскому заводу Вы бы тоже предложили продолжать выпускать Т-28 вместо КВ? Это уже вредительством попахивает. Ведь финская показала преимущество даже сырых предсерийных КВ над Т-28 в бою.

P.S. Пардон, стормозил с ответом, на год внимания не обратил.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: То, ч..

Вандал пишет:

То, что половина из этих пушек — старые образцы (хотя эти старые образцы есть выпуска даже 1935 года) вторично в сравнении с тем, что был некомплект по малокалиберной зенитной артиллерии, минометам, 122-мм и 152-мм гаубицам и прочим образцам.

Т.е. я несколько неправильно оценил причины приостановки выпуска из-за незнания "грязных подробностей". Однако сам факт недостатка современных дивизионок имеет место быть.

Вандал пишет:

Это, собственно, и позволило с началом войны быстро наладить выпуск ЗиС-2.

Однако ЗиС-2-это как бы не совсем 76.2 мм дивизионка.

Вандал пишет:

P.S. Пардон, стормозил с ответом, на год внимания не обратил.

И не обращайте! :) Главное,чтобы пост был по теме. Кстати, с возвращением-давно Вас не видел...

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Т.е. я н..

sas пишет:

Т.е. я несколько неправильно оценил причины приостановки выпуска из-за незнания "грязных подробностей". Однако сам факт недостатка современных дивизионок имеет место быть.

В идеале, конечно, нужно, чтобы вся армия на все сто процентов была вооружена современными образцами. Только в эпоху массовых армий ни одна экономика в мирное время такого не потянула бы. Ведь даже Ф-22 была не вполне современной дивизионкой по меркам 1941 года, так как функции вертикального и горизонтального наведения были у нее разнесены (хорошо с точки зрения обработки площадных целей, то есть для традиционной дивизионки, но плохо для дивизионки, являющейся одновременно и противотанковой пушкой, что в 1941 году уже было актуально). А в целом по дивизионкам был не то что комплект, а даже избыток.

Если посмотреть на различие между современными и старыми дивизионками, то мы видим лишь два существенных отличия:

1) раздвижные станины, что позволяло ускорить маневр огнем; и

2) подрессоренный ход, что позволяло буксировать новые дивизионки мехтягой.

Клиновой затвор хоть и дал некоторое повышение скорострельности (в полигонных условиях вообще почти в полтора раза), но для реальных боевых задач, кроме противотанковой борьбы, такая скорострельность избыточна. Так вот и получается, что место новых дивизионок — в моторизованных дивизиях и противотанковых бригадах. Если посчитать, сколько их было нужно для заполнения вакансий, то вполне остается не только полный комплект, но и некоторый мобзапас.

sas пишет:

Однако ЗиС-2-это как бы не совсем 76.2 мм дивизионка.

Ну, значит, ЗиС-3. С раннего школьного возраста их путаю, и даже наличие старого дедовского пособия по 76-мм дивизионке ничуть не помогло.

sas пишет:

Кстати, с возвращением-давно Вас не видел...

Да отсюда, я, собственно, и не пропадал. Заглядываю, почитываю, иногда вопрошаю. Просто интересы у меня сейчас не милитаристские, а экономические, и времени мало. Активное пребывание на форумах альтистории мешает работе над собственными альтисторическими проектами. Такой вот парадокс.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вандал пишет: Если ..

Вандал пишет:

Если посчитать, сколько их было нужно для заполнения вакансий, то вполне остается не только полный комплект, но и некоторый мобзапас.

Спасибо. Кстати, раз уж зашла речьо дивизионной артиллерии, то Вам наверное тоже встречались высказывания по поводу того,что оную желательно иметь всю гаубичную, а противотанковые пушки отдельно?. Как Вы относитесь к данному подходу?

Вандал пишет:

Активное пребывание на форумах альтистории мешает работе над собственными альтисторическими проектами.

Я бы добавил,что иногда не только альтернативным ;)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории тайный советникъ
Цитата

sas пишет: Кстати, ..

sas пишет:

Кстати, раз уж зашла речьо дивизионной артиллерии, то Вам наверное тоже встречались высказывания по поводу того,что оную желательно иметь всю гаубичную, а противотанковые пушки отдельно?. Как Вы относитесь к данному подходу?

Практика Великой Отечественной показала, что 400 стволов на километр фронта — лучшее противотанковое средство (а наши танки на вражеских аэродромах — лучшее ПВО). Но если большая часть этих стволов — 57-мм пукалки с узким конусом разлета осколков из-за высокой скорости снаряда — эффект такой артподготовки будет снижен. Хотя перед войной был четкий курс на гаубизацию артиллерии. Тут ещё такой нюанс, что современная гаубица-пушка того времени, пусть даже 95-мм или 107-мм с длиной ствола в 30 калибров и лафетом Дюпора (с раздвижными станинами) — тоже чего-то стоит как противотанковое средство. Все-таки думаю, что в тех условиях массовая ЗиС-3 — действительно оптимальное решение по критерию стоимость-эффективность (при условии дополнения её достаточным количеством более тяжелых и мощных гаубиц калибров 122, 152, 203 и 280 мм, конечно, не помешали бы и ещё более тяжелые 305-мм и 450-мм гаубицы, ну и про минометы не надо забывать).

А вот сейчас — совсем другая история. И почти вся полевая артиллерия давно гаубичная.

Ответить