Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW, Reymet_2

Женщина на войне

Ответить
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: В кур..

Curioz пишет:

В курсе, не переживайте. Вот не в курсе, сколько из этих батальонов было в составе дивизий фольксштурма, а сколько просто так.

  1. Если бы были в курсе, то такие разбития не предлагали бы.

    2.Вы пока что даже штата этой самой дивизии фольксштурма не привели, не говоря уже о количестве дивизий.

    Curioz пишет:

    "45-мм пушками на 16% и 76-мм полковыми пушками на 32%".

    Это вЫ на когда смотьрите? На июль? Или на конец сентября?

    Curioz пишет:

    Насколько помню, полностью полковой и дивизионной артиллерией была обеспечена только 2-я Московская ДНО Сталинского района

    Вы помните неправильно.

    Curioz пишет:

    По факту из 714 станковых пулемётов 412 были Кольты 1915 г.обр.

    Привести ссылку не на мемуары Вы в состоянии?Причем так,чтобы была она не про июль?

    Curioz пишет:

    Конечно, женщине-снайперу тащить максимальный БК необязательно.

    Женщине автоматчику-тоже.

    Curioz пишет:

    Однако число подготовленных явно указывает на то, что у снайперов эта специфика в общем всё же в пользу женщин.

    Число подготовленных больше всего указывает на то,что табличка,вероятно, неверна.

    Curioz пишет:

    А ППШ с БК весит ок. 10 кг.

    А точнее?

    Curioz пишет:

    Навьючьте как-нибудь на знакомую девушку ППШ и пару дисков и заставьте бегать наравне с мужиками. Лучше по снегу в лесу. Вопросы думаю сами отпадут...

    Навьючьте на Вашу занкомую девушку мосинку с оптическим прицелом, штук 20 обойм и заставьте бегать и ползать по тому самому лесу, причем так,чтобы прицел не повредить, лежать в этом самом снегу по несколько часов почти не шевелясь или по деревьям лазить. Вопросы у Вас отпадут точно также.

    Curioz пишет:

    Руководство СССР очевидно было другого мнения, коль скоро удостоило ГСС 23 лётчиц 588/46 гв нбап...

    Вы уверены?Хотите

    Curioz пишет:

    Снайпер насколько знаю стреляет как раз из винтовки :) МБ этим и объясняется число подготовленных снайперов?

    Нет, не объсняет. В подготовке снайпера есть масса специфики.

    Curioz пишет:

    Их же не торопились в бой посылать...

Настолько,что отправили аж 1800 чел.

Curioz пишет:

Руководство СССР очевидно было другого мнения, коль скоро удостоило ГСС 23 лётчиц 588/46 гв нбап... Показатель явно не средний.

Доказать "явно не среднесть" Вы в состоянии?Хотя бы по сравнению с другими нбап?Потому как полки , имеющие больше ГСС я уж точно назову...Заодно обратите внимание на время присвоения многих званий-46-й год, а в одном случае вообще 48-й...

ратибор пишет:

на такие мелочи, как мнение руководства СССР, коллега sas внимания тоже особо не обращает....

Когда данное мнение подается в отрыве от мнения про другие части,то да-не обращаю.

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: Вообщ..

Curioz пишет:

Вообще думаю где-то должны быть списки всех немецких соединений, где отмечено, что это именно фольксштурм...

таки скорее всего это фолксгненадерыCurioz пишет:

Так я про дивизионную ничего и не говорю.

там полагается 16-76 мм пушек. а если в 17 и 18 ДНО их всего 28 то остальыне 12 -полквухи . опять же -на каую датцу и прокакую дивизию ваши даннвые?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Если бы ..

sas пишет:

Если бы были в курсе, то такие разбития не предлагали бы

"Узнаю брата Колю"...

sas пишет:

Вы пока что даже штата этой самой дивизии фольксштурма не привели

"Увод осуществляется придиранием к отдельным фразам и словам с постановкой умных контрольных вопросов. Неответивший (непожелавший отвечать) на контрольный вопрос объявляется проигравшим" (с)

sas пишет:

Это вЫ на когда смотьрите?

На сентябрь. Доклад Щаденко. Странно, я думал, эти цифры Вам знакомы.

sas пишет:

Вы помните неправильно

Когда Вы в прошлый раз написали эти слова, то выяснилось, что таки правильно.

http://www.smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm:

"В дивизии таким образом была и полковая и дивизионная артиллерия, чего в других дивизиях народного ополчения не было".

sas пишет:

Привести ссылку не на мемуары Вы в состоянии? Причем так,чтобы была она не про июль?

В состоянии. Эта цифра вовсе не из мемуаров, а из самых что ни на есть официальных источников. Даже подскажу, что к археологам и фотокорреспондентам она также отношения не имеет.

sas пишет:

Женщине автоматчику-тоже

Э-э, коллега, автоматчику в отличие от снайпера придётся очень туго, когда боеприпасы закончатся. Ибо он действует на переднем крае в условиях непосредственного огневого контакта с противником и незаметно уползти в тыл ему трудновато.

sas пишет:

Навьючьте на Вашу занкомую девушку мосинку с оптическим прицелом, штук 20 обойм и заставьте бегать и ползать по тому самому лесу

Чисто физически это будет легче. Кстати снайперы не бегают. После пробежки они небоеспособны, пока дыхание не успокоится.

sas пишет:

лежать в этом самом снегу по несколько часов почти не шевелясь или по деревьям лазить

Что снайпер прям вот так часами лазит по деревьям? А извините один раз залезть на дерево много проще, чем стреляя на бегу из ППШ бежать по минному или хотя бы просто вспаханному полю на вражеские окопы.

sas пишет:

Доказать "явно не среднесть" Вы в состоянии?Хотя бы по сравнению с другими нбап?

В общем да. Общее число нбап согласно Оргструктуре ВВС РККА (http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p_bap.dat) — 115. Число ГСС всего в авиации — 2332, Вы приводили. Причём это сами понимаете далеко не только нбап. Сколько из Геройских звёзд приходится именно на нбап, я не нашёл, но не думаю, что 2646

sas пишет:

полки , имеющие больше ГСС я уж точно назову

Это докажет только то, что 46-й гв. нбап не был лучшим в ВВС, только и всего. Но этого кажется никто и не утверждал.

sas пишет:

Заодно обратите внимание на время присвоения многих званий-46-й год, а в одном случае вообще 48-й...

Ну и что? Лучшей женщине-асу всех времён Лидии Литвяк вообще в 1990 присвоили. Сугубо посмертно.

(на всякий случай: Я в курсе, что она из другого полка...)

sas пишет:

Когда данное мнение подается в отрыве от мнения про другие части

Так сообщите нам его. Вместе порадуемся. Средний налёт, среднее число погибших, среднее число ГСС на полк нбап в студию, пожалуйста. Я их искал, но пока что увы. Нашёл впрочем ещё много интересного (например что женщины-пилоты По-2 были и в других нбап, воспоминания Б.Э.Раппопорта, штурмана 661 нбап, http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=152. У них воевала лётчица Нина Фёдорова, погибшая в начале 1943. Что Героя ночникам давали за 500 вылетов. Что тот же 661-й полк терял по 2-3 самолёта за ночь, за всю войну его состав обновился трижды, из первого состава выжило 6 человек — для сравнения в 588-м выжило 91 из 115 при сопоставимом или даже большем количестве боевых вылетов!).

Sergey-M пишет:

таки скорее всего это фолксгненадеры

Я в таких тонкостях не очень силён. Насколько помню, это эрзац наподобие наших ДНО, фольксштурм с армейскими штатами?

Sergey-M пишет:

опять же -на каую датцу и прокакую дивизию ваши даннвые?

На начало сентября про все ДНО, доклад Щаденко Сталину (Военно-исторический архив. № 2. 2002. С. 87; цитируется Исаевым в "Котлах 41-го" — почему я и был удивлён, что коллега Sas не узнал цифру).э

Sergey-M пишет:

там полагается 16-76 мм пушек. а если в 17 и 18 ДНО их всего 28 то остальыне 12 -полквухи

Во 2-й в артполку было 24 76-мм, восемь гаубиц и четыре мортиры. Но она как мы помним такая одна на всё ополчение.

Поработал на передачу - переходи на приём

Владыка Континентов
Цитата

. 46-Й Гвардейский Т..

. 46-Й Гвардейский Таманский авиационный ордена Красного Знамени и Суворова III степени, женский полк (46-й ГТАП им. Суворова)

46-й Гвардейский Таманский авиационный полк им. Суворова навечно вошел в летопись воинской славы. Он сформировался в октябре 1941 г. по инициативе М. М. Расковой и прошел славный путь: героическая оборона Кавказа, освобождение от гитлеровцев Кубани и Таманского полуострова, участие в боях за Крым и за Белоруссию, освобождение Польши и разгром врага в Германии. В составе полка были и девушки: летчица Людмила Клопкова-Яковлева и механик Османцева Александра Григорьевна из Ставрополя , штурман Любовь Шевченко из Пятигорска, мастер по вооружению Полина Тучина из Буденновска, Мария Федотова из Моздока и Нина Медведева из Новопавловска, а также штурман Александра Попова из Ессентуков.

Девяти летчицам присвоено звание Героя Советского Союза. 22 раза полк отмечался в приказах Главнокомандующего Советской Армией. Более 250 девушек награждены медалями. В феврале 1943 г. полку присвоено звание Гвардейского. За участие в обороне Тамани он получил наименование Таманский. За активные боевые действия в Крыму награжден орденом Красного Знамени, за участие во взятии Кезли (Германия) – орденом Суворова III степени. Командующий Закавказским фронтом генерал-полковник Тюленев сказал им: «Вы — самые красивые девушки в мире, т. к. красота ваша заключается не в накрашенных бровях и ресницах, а в том прекрасном душевном порыве, с которым вы ведете борьбу за счастье и свободу нашей Родины. Нельзя равнодушно смотреть, как маленькие хрупкие девушки поднимают для маскировки самолета целые деревья, подвешивают бомбы тяжелее своего собственного веса». Их заслуги были также отмечены Рокоссовским, который произнес, вручая награды: «Я много слышал о вашем полку. И не скрою, все слышанное казалось мне сказкой. Теперь я вижу, что это – быль. Вы дойдете до Берлина».

И они дошли. 9 мая 1945 г. полк находился в местечке Брун рядом с логовом фашистов. Но, к сожалению, не все встретили этот день. В боях за Родину геройски погибли Дуся Носаль, Женя Руднева, Оля Санфирова, Женя Крутова, Аня Высоцкая, Соня Рогова, Валя Полунина и др. Однажды ночью в Краснодаре с задания не вернулось 4 экипажа...

Наверное, ни одна из них в мирное время не подозревала, какая судьба ее ждет. У каждой были свои желания, которые из-за войны не сбылись. Все мечтали о яркой, интересной жизни, готовились стать учителями, врачами, инженерами. Но вот настал час испытаний. И недавние школьницы, которым было по 18-20 лет, ушли на фронт.

Впрочем, у многих был свой счет к фашистам. Дуся Носаль в результате взрыва в роддоме потеряла младенца, родителей Зины Горман и ее 5- летнего сына немцы живыми закопали в землю.

Нелегко было привыкнуть к новой жизни. Сначала — учения. Официально учебный день длился 10 часов, еще 1 час – на изучение телеграфной азбуки. На самом же деле занятия проходили по 16-17 часов в сутки. Но 7 месяцев подготовки не прошли даром: все получили воинские специальности, у каждой летчицы появилось осознание строгой дисциплины и воинского долга. Вскоре назначили день вылета на фронт – 23 мая 1943 года. А потом начались первые бои в предгорьях Кавказа. Девушки летали ночью в тыл врага, сбрасывали партизанам оружие, боеприпасы и горючее, вывозили на Большую землю раненых, больных и детей. Ни заградительный зенитный огонь, ни патрулирование немецких истребителей не могли остановить их полеты. В годы Великой Отечественной войны их экипажи поднимались в небо 23672 раза, сбросив на фашистов почти 3 млн. бомб. Наносимые ими авиаудары уничтожали переправы, скопления вражеской техники, боеприпасы.

Летали девушки на тихоходных учебных самолетах конструкции ПО- 2, которых называли «кукурузниками» или «этажерками». Оборудованы они были простейшими аэронавигационными приборами. Скорость самолета всего

120 км/ час, высота – 3 км, нагрузка – 200 кг. Сделан был такой самолет из фанеры и перакля, не имел радиостанции и броневой защиты, на нем были установлены 4 бомбодержателя, пулемет и дополнительный бензобак. Таким образом, самолет был приспособлен к военным действиям.

Девчонок, которые летали на хрупких ПО-2, немцы смертельно боялись. «В воздухе ночные ведьмы!» -пугались они. За каждую сбитую «этажерку» немецкое командование присуждало своим асам высшую награду – «железный крест» (1).

Мне удалось встретиться с Александрой Григорьевной Османцевой – механиком этого полка. От нее я узнала о фронтовых буднях полка.

Вылеты всегда совершались ночью. В составе экипажа было 2 человека: летчик и штурман. Утром девушки возвращались с задания и отдыхали в землянках. Днем готовили самолеты, а ночью — опять вылеты.

Бывали у летчиц «ночи-максимум», когда они делали по 5-6 вылетов,

а весь полк — до 80 вылетов за ночь.

Но, несмотря на тяжелую обстановку, девушки в короткие часы или дни затишья сочиняли стихи, пели частушки, занимались хозяйственными делами, устраивали веселые девичники. Но таких праздников было очень мало, а в основном — напряженные и тяжелые будни.

Особого внимания заслуживает комиссар полка Евдокия Давыдовна Бершанская.

Она готовила молодых пилотов, будучи командиром авиазвена в Ставропольском аэроклубе; в 1940 года удостоена ордена «Знак Почета», который ей вручил Калинин.

В Краснодарском аэропорту установлен памятник Бершанской. На нем ее слова: «Победителем бывает тот, кто при выполнении боевого задания способен преодолеть любые трудности, проявляя умение, мастерство, храбрость, выдержку».

Александра Османцева – механик. Зачислена в женский авиационный полк в числе добровольцев. Боевое крещение получила в боях за Керчь. Тысячи фашистов нашли свою смерть от бомб, которые она сбросила со своего самолета. Участвовала в освобождении Минска, Гомеля, Калининграда, штурмовала Берлин. Имеет медали «За оборону Кавказа», «За взятие Берлина», орден Красной Звезды. До сих пор проживает в Ставрополе.

Полина Тучина — мастер по вооружению. Обеспечивала боеспособность самолетов. Работать ей приходилось в очень тяжелых условиях: аэродром в целях маскировки не освещался, земля после дождей раскисала, к самолету не подъехать.

Вообще у «дочек» Бершанской была своя тактика. Они обычно выпускали на цель по 2 экипажа: 1-й занимался бомбометанием, 2-й – реактивными снарядами подавлял защитные точки.

Поистине достойно восхищения желание этих девушек мстить и сражаться. Серебрякова, получившая 18 переломов, мужественно пережила боль и продолжала воевать.

Галя Докутович повредила позвоночник, но после лечения вернулась

в полк.

Большое впечатление произвела на меня история девушки, которая попала в больницу с раздробленным бедром. Доктор сказал, что ногу нужно ампутировать. Она же ответила, что ее ждет небо, ей надо летать... Если же врач решит сделать ей ампутацию, пригрозила застрелить его. Врач задумался... и приказал принести инструменты. Операция длилась долго, но нога была спасена и девушка смогла вернуться в полк.

Немало славных дел за плечами у «дочек Бершанской». Закончилась война, и в декабре 1945 года полк был расформирован. Но связь между боевыми подругами не прекратилась. Летчицы — ветераны Великой Отечественной войны — встречаются каждый год 2 мая в сквере у Большого театра, возлагают цветы на могилу Бершанской, которая похоронена на Новодевичьем кладбище(3).

  1. 485-й зенитно-артиллерийский полк противовоздушной обороны (485-Й ЗАЛ ПВО)

    Еще одним боевым формированием, в которое были зачислены женщины Ставрополья, был 485-й Зенитно-артиллерийский полк противовоздушной обороны. Он был сформирован в Туапсе в 1941 году и в октябре направлен на защиту Ростова-на-Дону. В марте — апреле 1942 года по Сталинскому призыву многие девушки добровольно уходили на фронт. Более 300 девушек из Ставропольского края были зачислены в зенитно-артиллерийский полк дальномерщицами, прибористками, пулеметчицами, прожектористками, разведчицами и связистками. Среди них Зиборова, Балбекова-Шиляева, Яцын, Радченко, Полякова.

    В годы Великой Отечественной войны они защищали города Армавир, Батайск, Николаев. В боях за город Ростов-на-Дону зенитчики 485-го ЗАЛ ПВО уничтожили 10 танков, 2 бронемашины, батальон пехоты и 26 вражеских самолетов.

    Интересна судьба санинструктора полка Лидии Балбековой-Шиляевой. Три раза ей отказывали в просьбе уйти воевать, и только окончив курсы связи и курсы медсестер, она смогла попасть на фронт. Не раз в тяжелой обстановке ей приходилось работать и связисткой, и медсестрой.

    Войну Лидия Карповна окончила в городе Плоешти (Румыния). Она имеет 6 правительственных наград; была ранена и контужена.

    Зиборова Тамара Яковлевна — замполит батареи. Устраняла повреждения на боевых линиях, ходила в разведку. Под Аксаем была дважды ранена: в голову и в ногу, но полк оставила лишь после того, как не смогла передвигаться. Первое боевое крещение получила на Дону, а войну, как и Балбекова, закончила в Румынии.

    Одной из разведчиц 485-го ЗАП была Анна Малышева. В мае 1943 года она получила приказ передавать координаты с командного пункта на батареи. Была тяжело контужена, но, тем не менее, продолжала передавать команды. За это Анна Малышева награждена орденом Красной Звезды.

    Была на войне еще одна не женская профессия — стрелок. С ней успешно справлялась Дарья Сидько из подразделения снайперов. Одно ее имя наводило на фашистов ужас. Под Таманью в один августовский день она уничтожила 10 гитлеровцев.

  2. Женщины-радистки

    Еще одной профессией, которую в годы Великой Отечественной войны успешно освоили женщины, была профессия радиотелеграфиста.

    В первых числах августа 1941 года в военкоматах и райкомах ВЛКСМ на курсы телеграфистов записались 20 человек из г. Ставрополя, 10 — из г. Невинномысска, 4 — из с. Петровского, 8 — из Благодарного, 7 –из Изобильного, 70 – из других районов края. Всего из Ставрополья — 142 девушки. 23 августа 1941 года все они были направлены на курсы радиотелеграфистов в Тбилиси. В их числе были Мария Малых, Прасковья Кущенко, Валентина Мансветова, Нина Васина, Ирина Фирсова, Татьяна Оршенко, Мария Стачинская из с. Степного, Раиса Сотникова из Невинномысска, ставропольчанки Мария Харченко и Александра Кравченко (обе погибли).

    В июле 1942 года армейские части отошли от Батайска. Авиация фашистов каждый час налетала на подразделения полка, сбрасывала бомбы, обстреливала из пулеметов.

    Нелегко было и связисткам. Им приходилось проходить километры по колено в воде, отбиваясь от наступающего противника, и налаживать связь(4).

  3. Никулина Анна Владимировна

    Имя Анны Владимировны Никулиной, водрузившей Красное Знамя над имперской канцелярией известно далеко не всем. Она наша землячка, майор, инструктор политотдела. Родилась А. В. Никулина 22 декабря 1904 г. в станице Кардоникской Зеленчукского района. Детство Никулиной было тяжелым. Анна училась в Ростовском техникуме на технологическом факультете. Вышла замуж за Николая Виноградова, но в 26 лет Никулина осталась вдовой с двумя детьми. Когда началась война, Анна Владимировна была комиссаром госпиталя. Она окончила военно-политическое училище и попала на передовую. Дома остались ее сын Володя и дочь Лиля. Анна Владимировна начала воевать старшим инструктором политотдела 9-го стрелкового корпуса по агитации в звании капитана. Бойцы называли ее «товарищ Анна».

    Боевой путь прошла от Моздока до Берлина. Участвовала в освобождении Ставрополья, Краснодарского края, Донбасса, Запорожья, Украины, Молдавии, Польши. В логове фашистов ее 9-й корпус в составе 5-й ударной армии участвовал в бою за Рейхстаг. И она вместе с бойцами 4-й роты 2 батальона 1050 полка 301 дивизии водрузила Красное Знамя.

    Сама Анна Владимировна рассказывала об этом сухо. Когда они приблизились к зданию, завязалась перестрелка. Бойцы все плотнее сжимали кольцо вокруг гитлеровцев. Никулина со связистом Петренко пробралась на крышу, достала знамя и прикрепила его куском телефонного провода. Имперская канцелярия взята.

    И вот долгожданный парад Победы. Кавалер 16 боевых наград

    А. В. Никулина принимала участие в параде на Красной площади(7).

  4. Вилор-Покровская Клавдия Денисовна

    Наверное, многим знакомо имя К. Вилор — узницы семи концлагерей. В годы войны она была политруком пятой роты курсантского полка Винницкого военного училища.

    До начала войны работала корреспондентом в газете. В 1941 г. политруком ушла в армию, преподавала социально-экономические дисциплины в Винницком пехотном училище в г. Краснодаре. Ей тогда было 35 лет. Коротко постриженная, с правильными чертами лица и яркими глазами, она невольно приковывала взгляд.

    Вскоре училище в полном составе было направлено в Сталинград. Вилор водила солдат в атаки, стреляла, налаживала связь. Один раз доставила командованию «языка».

    22 августа 1942 г. К. Вилор попала в плен. Ее допрашивали, били, запугивали, грозили сбросить в затопленную шахту. Предлагали сотрудничать. Вилор вела себя мужественно. Сила воли и вера в победу помогли Вилор выжить и бежать из плена. Попытка перейти линию фронта, к которой она пробиралась 7 месяцев, оказалась неудачной. Ей пришлось скрываться на хуторах и в поселках. Ночевала в стогах сена, питалась чем придется, но выжила. Лишь из писем и воспоминаний можно восстановить трудный путь этой мужественной женщины.

    К. Д. Вилор демобилизовалась в 1944 г. и вернулась в Ставрополь. После войны она возглавила детский дом для ребят, потерявших родителей(8). Вскоре об этой женщине заговорили на страницах «Правды», «Комсомольской правды», «Литературной газеты». Даниил Гранин написал о ней повесть, удостоенную Государственной премии СССР. Писатель отмечает: «Командир — тот без своей части перестает быть командиром, а политрук всегда остается политруком, особенно когда рядом есть люди. Такая уж это должность».

    «Подвиг ее растянулся на месяцы, — продолжает Гранин. — Это был скорее не подвиг, а подвижничество».

  5. Женщина – санинструктор

    М. С. Нечипорчукова–Ноздрачева – санинструктор 100-го полка 8-й армии В. И. Чуйкова, которая прошла боевой путь от Украины до Берлина. Сколько раненых она спасла, рискуя собственной жизнью!

    Должно быть, многие ветераны Великой Отечественной войны с благодарностью вспоминают Матрену Семеновну. Она трудилась в операционной, перевязывала раненых, выносила с поля боя по 50, 60 человек, заменяя порой целый санитарный взвод. После освобождения с. Овадув (под г. Радомом, Польша) она осталась там и четверо суток ухаживала за ранеными.

    Нелегко было Нечипорчуковой попасть на фронт. В апреле 1941 года ей исполнилось 17 лет. Накануне войны она успешно сдала экзамен в Балакливской медицинской школе. Вскоре 13 выпускниц получили повестки, но Матрены среди них не было. Она взяла повестку заболевшей подруги Фени Демичко и отправилась в военкомат. Ее приняли. Но девушка не выдержала и призналась комиссару. Он оценил ее искренность и простил за обман. И юная медсестра оправдала его доверие. Она быстро привыкла к трудностям военной жизни. Нечипорчукова — Ноздрачева прошла весь юг Украины и Молдавию, освобождала Кривой Рог, участвовала в боях за Одессу.

    Эту девушку не сломила даже болезнь. Зимой 1944 г. она попала в госпиталь с приступом малярии. Но она так надоела врачам своими просьбами, что 11 января 1945 г. ее выписали. Через 3 дня она вернулась на фронт.

    М. С. Нечипорчукова — Ноздрачева — кавалер трех орденов Славы, кроме того, одна из немногих в СССР имеет медаль «Флоренс Найтингейл» — награду международного Красного Креста за исключительную самоотверженность в годы второй мировой войны(10).

    Мария Ивановна Данилова — Чухарева из Александровского района воевала в 1942-45 гг. в составе 2-й гвардейской Таманской Краснознаменной орд. Суворова стрелковой дивизии им. Калинина. Она участвовала в освобождении Северного Кавказа, Таманского полуострова, Керчи, Севастополя, Латвии, Литвы, Восточной Пруссии, Северной Осетии, Нальчика, городов КМВ, Крыма, форсировала Керченский пролив. Во время войны Маша-малышка, как ласково называли ее в полку, была контужена и ранена осколками в голову и ногу.

    Особенно тяжело пришлось при обороне Северного Кавказа в октябре

    1942 г. В одном из боев Данилова вынесла с поля боя 18 раненых, и была тяжело контужена. Контузия не прошла для нее даром – Мария Ивановна заикается и плохо слышит. После госпиталя врачи были против ее возвращения на фронт, но Данилова всеми правдами и неправдами вновь попала туда. Демобилизовалась в 1945 г. Награждена Орденом Красного Знамени и Орденом Суворова.

    «Мне хочется, — пишет Мария Ивановна, — чтобы не было этой проклятой войны, чтобы молодые не видели того, что нам довелось испытать в наши юные годы. Чтобы всегда было чистое небо, чтобы всегда был мир

    на земле» (11).

    Внесла свой вклад в дело Победы и Мария Васильевна Ермолова, участник десанта на Малую землю. После ранения сбежала из госпиталя и вернулась на фронт. Ей довелось перевязывать раненого Соколова, настоящего автора книги «Малая земля»(12).

    Таким образом, многие женщины Ставрополья принимали участие в боевых действиях в годы Великой Отечественной войны. Всех их – летчиц и радисток, разведчиц и медсестер — объединяло одно желание: во что бы то ни стало победить врага, отомстить за смерть родных, за Родину. Им пришлось пережить трудности фронтовых будней, бомбежки, холод и голод, смерть товарищей. Но каждая была готова, если понадобится, положить на алтарь победы свою жизнь. Их подвиг никогда не будет забыт как пример величайшего мужества и беззаветной любви к Родине.

Владыка Континентов
Цитата

аналогичных ссылок п..

аналогичных ссылок по женщинам других стран коллега sas привести так и не удосужился... И продолжает упирать на якобы равную численность... Сделав из данного спорного факта жупел.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: сбро..

ратибор пишет:

сбросив на фашистов почти 3 млн. бомб

Видимо опечатка — 3 млн. килограммов. Они конечно и кассеты сбрасывали, но не все же.

ратибор пишет:

нем были установлены 4 бомбодержателя, пулемет и дополнительный бензобак

На "кукурузники" 46-го полка пулемёт как я уже написал поставили ближе к концу войны. Так что воздушные бои скорее всего протекали несколько односторонне. Как пишет тот же Раппопорт, он ни разу не слыхивал, чтобы кто-то на По-2 сбил из ШКАСа (БК 300 патронов) истребитель. Хеншель вроде бывало. В "Комиссарах на линии огня" описывается случай, как "Мессер" был забросан пачками листовок и от этого заглох но это всё-таки не то.

ратибор пишет:

«В воздухе ночные ведьмы!» -пугались они. За каждую сбитую «этажерку» немецкое командование присуждало своим асам высшую награду – «железный крест»

Справедливости ради, "крест" давали за любой По-2, не обязательно из женского полка.

ратибор пишет:

зенитчики 485-го ЗАЛ ПВО уничтожили 10 танков, 2 бронемашины, батальон пехоты и 26 вражеских самолетов

Ага! А теперь пусть-ка коллеги приведут нам аналогичную статистику немецких или английских зенитчиц!

ратибор пишет:

санинструктор 100-го полка 8-й армии

А это к вопросу, числились ли санитары и санинструкторы в боевых частях.

ратибор пишет:

выносила с поля боя по 50, 60 человек, заменяя порой целый санитарный взвод

Интересно по немкам статистика имеется?

Поработал на передачу - переходи на приём

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: Во 2-..

Curioz пишет:

Во 2-й в артполку было 24 76-мм, восемь гаубиц и четыре мортиры. Но она как мы помним такая одна на всё ополчение.

разумеется. по штату вартполока 76-мм пушек должно быть 16. ка ккнапрмер в 17 и 18 ДНо...

Curioz пишет:

Я в таких тонкостях не очень силён. Насколько помню, это эрзац наподобие наших ДНО, фольксштурм с армейскими штатами?

это не фольксштурм. эраз да, урезанные шаты. поблемы с вооружением как у нас в 41-м. собсно как правилдо в фольксгренадеров первомиовывали пехотыне двихззии после тока как им купно навешали. конкето про 549 пд -aul/ у мюллера-гиллебрандта она значится как пехотная. а в ноябре 44-го пеерформирвана в aul/

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: "..

Curioz пишет:

"Увод осуществляется придиранием к отдельным фразам и словам с постановкой умных контрольных вопросов. Неответивший (непожелавший отвечать) на контрольный вопрос объявляется проигравшим" (с)

Коллега, Вы очень правильно про себя написали, Рад, что хотя бы с самокритикой у Вас все в порядке.Хотя ответа по наличию и соответствию штатам дивизий фольксштурма этим не заменить.

Curioz пишет:

На сентябрь. Доклад Щаденко. Странно, я думал, эти цифры Вам знакомы.

В том-то и дело,что знакомы, вот ихотел я посмотреть, что Вы насчет даты напишите...Как оказалось, я не ошибся в Вас.Нет, коллега, не на сентябрь, а на начало сентября.Судя по всему как раз после доклада ситуация изменилась.

Curioz пишет:

Когда Вы в прошлый раз написали эти слова, то выяснилось, что таки правильно.
http://www.smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm:
"В дивизии таким образом была и полковая и дивизионная артиллерия, чего в других дивизиях народного ополчения не было".

Увы, тут Вы опять ошиблись-как минимум такое же количество 76-мм пушек и 122 мм гаубиц ,как 2-я, имела 18-я дивизия, при том,что к началу сентября 18-я считалась одной из наименее укомплектованых.

ратибор пишет:

Девяти летчицам присвоено звание Героя Советского Союза.

Так Вы определитесь уже-23-м или 9?

Curioz пишет:

Э-э, коллега, автоматчику в отличие от снайпера придётся очень туго, когда боеприпасы закончатся.

Коллеги могут помочь. Кстати, так как там общий вес ППШ в комплекте?

Curioz пишет:

(например что женщины-пилоты По-2 были и в других нбап, воспоминания Б.Э.Раппопорта, штурмана 661 нбап

Угу.Были. В количестве 1 человек.

ратибор пишет:

аналогичных ссылок по женщинам других стран коллега sas привести так и не удосужился....

Аналогичные-это какие?

ратибор пишет:

И продолжает упирать на якобы равную численность... Сделав из данного спорного факта жупел.

  1. Равная численность никуда от данного Вашего заявления не денется. 2. Вы же не считаете зазорным делать жупел из присутствия некоторого количества женщин в боевых частях.

    Curioz пишет:

    Справедливости ради, "крест" давали за любой По-2, не обязательно из женского полка.

    Справедливости ради, подтверждений в немецких источниках данному факту почему-то никто не приводит.

    Curioz пишет:

    Средний налёт, среднее число погибших, среднее число ГСС на полк нбап в студию, пожалуйста.

    Ищу...

    Вы вон тоже не нашли...

    Curioz пишет:

    Общее число нбап согласно Оргструктуре ВВС РККА (http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p_bap.dat) — 115.

    О том,что далеко не все нбап летали на ПО-2 Вы, конечно,уточнить не догадались.

    Curioz пишет:

    Сколько из Геройских звёзд приходится именно на нбап, я не нашёл, но не думаю, что 2646

    Как уже говорилось выше, определитесь, сначала, 23 Героя или только 9(а то мне еще цифра 13 попадалась)?

    Curioz пишет:

    Ибо он действует на переднем крае в условиях непосредственного огневого контакта с противником и незаметно уползти в тыл ему трудновато.

    Curioz пишет:

    Чисто физически это будет легче. Кстати снайперы не бегают. После пробежки они небоеспособны, пока дыхание не успокоится.

    Curioz пишет:

    Что снайпер прям вот так часами лазит по деревьям? А извините один раз залезть на дерево много проще, чем стреляя на бегу из ППШ бежать по минному или хотя бы просто вспаханному полю на вражеские окопы.

    ТОлько что Вы сами рассказали,что работа снайпера на войне вовсе не такая тяжелая,как Вы со своим коллегой утверждали раньше, и уж намного легче работы простого пехотинца.

    Curioz пишет:

    Ну и что?

    Да так, просто очень интересно. Похоже,что там было два массовых награждения ГСС-в 46-м и начале 45-го...

    Curioz пишет:

    Ага! А теперь пусть-ка коллеги приведут нам аналогичную статистику немецких или английских зенитчиц!

    Найдем-приведем, кстати, далеко не факт,что эти цифры соответствуют действительности...

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: далеко ..

sas пишет:

далеко не факт,что эти цифры соответствуют действительности...

так практически любые цифры можно поставить под сомнение...

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Аналогич..

sas пишет:

Аналогичные-это какие?

разъясняю по пунктам:

примеры по боевым вылетам немецких летчиц

примеры по количеству вынесенных раненых с поля боя немецкими санитарками

примеры по немецким снайпершам.

По зенитчицам коллега Curioz Вам задал четкий вопрос.

Владыка Континентов
Цитата

Curioz пишет: А теп..

Curioz пишет:

А теперь пусть-ка коллеги приведут нам аналогичную статистику немецких или английских зенитчиц!

Коллега, врядли они смогут привести соответствующие примеры.

Владыка Континентов
Цитата

Если бы оные факты и..

Если бы оные факты имели место в действительности, то в части, касающейся англичанок и американок давно бы уже были распиарены...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: разъ..

ратибор пишет:

разъясняю по пунктам:
примеры по боевым вылетам немецких летчиц
примеры по количеству вынесенных раненых с поля боя немецкими санитарками
примеры по немецким снайпершам.

По зенитчицам коллега Curioz Вам задал четкий вопрос.

Пока точных данных, увы,нет.Правда, я так пока и не понял, как этовсе отменяет общее количество призваных в армию немок...

ратибор пишет:

так практически любые цифры можно поставить под сомнение...

Нет, не любые. Если Вы подумаете,то поймете почему.

Curioz пишет:

Что тот же 661-й полк терял по 2-3 самолёта за ночь, за всю войну его состав обновился трижды, из первого состава выжило 6 человек — для сравнения в 588-м выжило 91 из 115 при сопоставимом или даже большем количестве боевых вылетов!).

О причинах столь высоких потерь, Рапопорт вполне сеьбе говорит. Это только подтверждает тот факт,что применение женских частей все-таки несколько отличалось от мужских.

Curioz пишет:

Число ГСС всего в авиации — 2332, Вы приводили.

Это,кстати, число ГСС,полученное во время войны, а не после ее окончания. Разница понятна?

ратибор пишет:

Если бы оные факты имели место в действительности, то в части, касающейся англичанок и американок давно бы уже были распиарены...

Вовсе необязательно.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Вовсе не..

sas пишет:

Вовсе необязательно.

обоснуйте почему

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: как этов..

sas пишет:

как этовсе отменяет общее количество призваных в армию немок...

общее не отменяет, но подверждает, что служба наших женщин была гораздо более трудной и опасной.

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Пока точ..

sas пишет:

Пока точных данных, увы,нет

да, и если Вы подумаете, то поймете, почему..

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: обще..

ратибор пишет:

общее не отменяет, но подверждает, что служба наших женщин была гораздо более трудной и опасной.

ОТ этого больше их в РККА не стало.

ратибор пишет:

обоснуйте почему

Вы что-нибудь слышали про пиар, к примеру, действий американских подводников в войне на Тихом океане?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Вы что-н..

sas пишет:

Вы что-нибудь слышали про пиар, к примеру, действий американских подводников в войне на Тихом океане?

кино вроде есть...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Рад, что..

sas пишет:

Рад, что хотя бы с самокритикой у Вас все в порядке

Скупые слёзы облегчения полились из моих глаз (с)

sas пишет:

Нет, коллега, не на сентябрь, а на начало сентября

Нету в календаре такого месяца — "начало сентября". Сам проверял. А на конец сентября Щаденко данных не приводит.

sas пишет:

тут Вы опять ошиблись

Ну да, ну да. Источник что в 18-й было столько же орудий, сколько во 2-й "Сталинской" можно? А то знаете есть у меня одно подозрение...

sas пишет:

Коллеги могут помочь

Коллегам не нужны боеприпасы?

sas пишет:

Кстати, так как там общий вес ППШ в комплекте?

Около 10 кг.

sas пишет:

Были. В количестве 1 человек

1 лётчик и сколько-то техников.

sas пишет:

подтверждений в немецких источниках данному факту почему-то никто не приводит

Отсутствие подтверждения ещё не есть опровержение. Вот если найти немца, который По-2 сбил, а креста не получил, тогда другое дело.

sas пишет:

Вы вон тоже не нашли...

Сравнили!

sas пишет:

О том,что далеко не все нбап летали на ПО-2

Это коллега не имеет принципиального значения, т.к. я всё равно не знаю, сколько ГСС приходится даже на все нбап в целом.

sas пишет:

Как уже говорилось выше, определитесь, сначала, 23 Героя или только 9(а то мне еще цифра 13 попадалась)?

Ну в Вашей же ссылке, http://airaces.narod.ru/woman/woman.htm, сказано, что 30 Из них 28 — бомбардировщицы. Из этих пятеро из 587-го полка пикировщиков. Остаётся 23.

sas пишет:

ТОлько что Вы сами рассказали,что работа снайпера на войне вовсе не такая тяжелая

Значит вопрос "почему так много наготовили снайперов, а автоматчиков мало" снимается?

sas пишет:

Похоже,что там было два массовых награждения ГСС-в 46-м и начале 45-го...

По Вашей же ссылке 28 лётчиц на бомберах стали Героями ещё во время войны. А после ВОВ Героя присвоили всего четверым, всем посмертно и все они не из "Ведьм".

sas пишет:

далеко не факт,что эти цифры соответствуют действительности

Да мы знаем: "в действительности все не так, как на самом деле". Но Вы уж нам пожалуйста найдите хоть что-то, чтобы было что сравнивать.

sas пишет:

О причинах столь высоких потерь, Рапопорт вполне сеьбе говорит

Единственное что у него есть — идиотское использование, в т.ч. для дневных вылетов. Ну это мы уже видели и в 588-м. А по интенсивности ничуть не больше женщин мужики летали, впрочем, общего числа вылетов Раппопорт вроде не даёт.

sas пишет:

Это,кстати, число ГСС,полученное во время войны, а не после ее окончания

Хорошо, можете посчитать за один и тот же период.

sas пишет:

как этовсе отменяет общее количество призваных в армию немок

Да так, что в армии можно воевать, а можно числиться. Полноценно заменять мужиков женщинами ни в одной другой армии насколько мы видели не пытались. А все те должности, на которых были женщины в армиях зарубежных стран, в РККА были заняты ими же и с хвостиком.

ратибор пишет:

Если бы оные факты имели место в действительности, то в части, касающейся англичанок и американок давно бы уже были распиарены

Это уж точно.

sas пишет:

ОТ этого больше их в РККА не стало

Да нет у нас общего числа женщин в РККА... Есть 490 тысяч Кривошеева, но это только часть и неизвестно сколь большая. (Хотя и её можно сравнить с другими странами — сколько там женщин именно призвали и именно на должности военнослужащих?) И есть 8% Берты Физелер. Остальные данные отрывочны и как их суммировать непонятно.

ратибор пишет:

да, и если Вы подумаете, то поймете, почему

Точных данных и по нашим нет. И даже понятно почему. В течение 20 лет после ВОВ тема женщины на фронте была как бы сказать нежелательной. Утверждают (та же Физелер), что в 1945 Калинин "отсоветовал" фронтовичкам хвалиться своими военными заслугами. Только в 1965 в связи с юбилеем было выпущено первое (!) исследование о женщинах на фронте, начали сниматься фильмы («Женя, Женечка и Катюша» — 1967, «Крепкий орешек» — 1968, «Песнь о Маншук» — 1969, «Белорусский вокзал» — 1970, «А зори здесь тихие» — 1972) и кстати именно в 1965 8 марта было объявлено выходным днём :)

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: кин..

ратибор пишет:

кино вроде есть...

Точнее не вспомните?

Curioz пишет:

Нету в календаре такого месяца — "начало сентября". Сам проверял.

Рад за Вас. Вот только того,что именно на начало сентября приводятся данные в докладе это никак не отменяет.

Curioz пишет:

на конец сентября Щаденко данных не приводит.

Вот, собственно, и все.

Curioz пишет:

Источник что в 18-й было столько же орудий, сколько во 2-й "Сталинской" можно?

Столько же на 20 сентября. Источник данных по 18-й Исаев "Котлы 41-го", по 2-й Лопуховский со ссылкой на книгу "Ополчение на защите Москвы". Более того, Лопуховский утверждае,что все 12 дно к концу сентября были полностью укомплектованы личным составом и основными видами вооружения.

Curioz пишет:

Около 10 кг.

Точнее можно? Со ссылкой какой-нибудь?Заодно уточните с каким это магазином-рожковым или дисковым.

Curioz пишет:

Из них 28 — бомбардировщицы. Из этих пятеро из 587-го полка пикировщиков. Остаётся 23.

Вы сами утверждали,что женщины-летчики были и в других полках.

Curioz пишет:

Значит вопрос "почему так много наготовили снайперов, а автоматчиков мало" снимается?

Нет, не снимается.Потому что, если снайперу так хорошо живется, то не понятно,чего их тогда на фронте было так мало?

Curioz пишет:

По Вашей же ссылке 28 лётчиц на бомберах стали Героями ещё во время войны. А после ВОВ Героя присвоили всего четверым, всем посмертно и все они не из "Ведьм".

А Вы пробовали по фамилиям пощелкать? Попробуйте-сразу обнаружите приказы, датируемые 46-м годом.

Curioz пишет:

Да так, что в армии можно воевать, а можно числиться.

От этого меняется общее число высвобожденных мужчин?Или все-таки не меняется?

Curioz пишет:

Полноценно заменять мужиков женщинами ни в одной другой армии насколько мы видели не пытались. А все те должности, на которых были женщины в армиях зарубежных стран, в РККА были заняты ими же и с хвостиком.

Это личные трудности конкретных стран, которые не отменяют примерно одинакового количества забраных в армию женщин.

Curioz пишет:

Хорошо, можете посчитать за один и тот же период.

Какой период берем?

Curioz пишет:

Есть 490 тысяч Кривошеева, но это только часть и неизвестно сколь большая.

Это не часть, это общее число призваных. И насколько большая тоже известно.

Curioz пишет:

Это уж точно.

Это не настолько точно, как Вам бы хотелось, особенно по британским женщинам.

Curioz пишет:

И есть 8% Берты Физелер.

Взятые непонятно откуда и непонятно от какой цифры.

Curioz пишет:

Остальные данные отрывочны и как их суммировать непонятно.

Тогда о чем вообще идет разговор?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Точнее н..

sas пишет:

Точнее не вспомните?

![](//forum24.ru/gif/smk/sm59.gif)   не большой поклонник голливуда
Владыка Континентов
Цитата

Curioz пишет: В теч..

Curioz пишет:

В течение 20 лет после ВОВ тема женщины на фронте была как бы сказать нежелательной.

так и я о том-же

Владыка Континентов
Цитата

старались участие на..

старались участие наших женщин в Великой Отечественной войне особо не афишировать и не детализировать...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

http://www.almanacwh..

http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15

История военных потерь во ВМВ: сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?

Александр Козинский

Между тем, как будто не учитывается, что одновременно с мужчинами во время войны погибло значительное число немецких женщин. Как и в СССР женщины Германии в значительном количестве служили в армии, особенно в частях ПВО (до 200 тыс. чел).[1] Недаром убыль женщин по половозрастной пирамиде 1956 года в наибольшей пропорции фиксируется по тем возрастам, которым в начале войны было 20-25 лет, еще незамужним и бездетным на тот момент (думаю, что и Гитлер не решился бы призывать на фронт детных матерей). В 1939 году девушек этих возрастов должно было быть примерно столько же, сколько и юношей. А юношей 1920-1924 годов рождения в Германии 1939 года было 3,4 млн. человек. Следовательно, всего юношей и девушек этих возрастов было около 6,8 млн. После войны их всех вместе в Германии и Австрии осталось 5,3 млн. Причем девушек осталось около 3,1 млн., и, значит, примерно 300 тыс. их погибло. Немало женщин погибло во время жестоких англо-американских бомбардировок. Причем поскольку бомбили глубокий тыл, а в тылу немецких женщин было в 3 раза больше, чем мужчин, соответственно их и погибало в этой же пропорции больше. И они рисковали в при бомбежках отнюдь не меньше мужчин. Например, из-за широкого применения авиацией наших союзников зажигательных бомб свыше 270 тыс. немецких женщин [2] в конце войны постоянно служило в так называемых городских пожарных отрядах, то есть дежурили на крышах во время налетов, как в начале войны приходилось делать нашим женщинам Ленинграда и Москвы. Но такой жестокой воздушной бомбардировки, как Юлих или Кельн, не переживал ни один наш крупный город кроме Сталинграда.

Также см. табл. 12

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Вот толь..

sas пишет:

Вот только того,что именно на начало сентября приводятся данные в докладе это никак не отменяет

Вы кажется просили "не на июль и не из мемуаров"?

sas пишет:

Источник данных по 18-й Исаев "Котлы 41-го", по 2-й Лопуховский со ссылкой на книгу "Ополчение на защите Москвы"

Гхм, ну как я и предполагал. Коллега — у Исаева дана цифра в 28 76-мм пушек и 8 122-мм гаубиц. Всего в дивизии. Про наличие полковых 76-мм пушек — ни слова (и о противотанковых 45-мм кстати тоже).

Во 2-й дивизии только в артполку 28 76-мм, 8 гаубиц и 4 мортиры. Но кроме этого в каждом полку по батарее трехдюймовок. Собственно о том, что она была лучшей из ДНО, даже в этой теме кажется уже было.

sas пишет:

утверждае,что все 12 дно к концу сентября были полностью укомплектованы личным составом и основными видами вооружения

Дык это утверждение мы уже разбирали на предыдущих листах в контексте иностранного вооружения. Его наличие тоже с огромным апломбом отвергалось, а вот поди ж ты.

sas пишет:

Заодно уточните с каким это магазином-рожковым или дисковым

С дисковым ессно. Данные с рожком я для ППС приводил — они всё же более массовые. Всё равно легче винтовки не получается.

sas пишет:

Вы сами утверждали,что женщины-летчики были и в других полках

Они к показателям 588-го полка отношения согласитесь не имеют. Кроме того, о бомбардировщицах, получивших Героя в других полках, у меня данных нет.

sas пишет:

если снайперу так хорошо живется, то не понятно,чего их тогда на фронте было так мало?

Это уже другой вопрос, причём не ко мне, а к Ставке.

sas пишет:

которые не отменяют примерно одинакового количества забраных в армию женщин

ОК, давайте обобщим. Дополняйте своими данными, по мере сил.

СССР / Германия

I. Общее число женщин в ВС ? / ?

  1. в том числе мобилизованных ? / ?

    1.1. в том числе на должности военнослужащих 490 / ?

    1.2. на должности вольнонаёмных ? / 300 2. добровольцев 500 / 300

    II. В том числе в боевых частях по родам и видам ВС:

  2. ПВО ? / 300?

    1.1. В том числе: зенитчицы

    1.2. прожектористки

    1.3. местная служба ПВО ? / 270?

  3. ВВС

    2.1. В т.ч. в боевых частях

    2.1.1 в т.ч. лётного состава 1? / 0

    2.1.2 технический персонал

  4. Сухопутные войска

    3.1. в том числе на передовой

  5. Санитарная служба...

    Вот где-то так.

    sas пишет:

    От этого меняется общее число высвобожденных мужчин?

    Вообще-то да. Ибо мужчину высвобождает далеко не всякая женщина, призванная в армию. А только такая, которая выполняет работу, ранее мужчиной выполнявшуюся. Можно конечно призвать в штаб толпу девиц, которые будут подавать кофе и бумаги и скрашивать лишения и тяготы военной службы иными доступными им способами... Но будут ли они заменять мужчин? Что-то сомневаюсь.

    sas пишет:

    Какой период берем?

    Да любой. Хотите — только в ВОВ, хотите — до нашего времени.

    sas пишет:

    Это не часть, это общее число призваных

    Призванных на должности военнослужащих. По другим данным — вообще невоеннообязанных к тому же.

    sas пишет:

    И насколько большая тоже известно

    И насколько же?

    sas пишет:

    Это не настолько точно, как Вам бы хотелось, особенно по британским женщинам

    Ню-ню. Уинтерботэм в своей "Ультре" посвятил женщинам из ПВО несколько глав. Не в последнюю очередь благодаря тому, что сам женился на планшетистке. Однако о подвигах геройства у него как-то скупо вплоть до абсолютного нуля... Равно как и у такого известного фантаста, как Флеминг. Мисс Лоэлия Понсонби, помните?

    Seedlitz пишет:

    сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?

    Там собственно-то о вооружённых силах в женском аксепте мало сказано. Общая численность контингента — до полумиллиона или более, но это и так известно. 200 тыс. в ПВО и 270 тыс. в МПВО... "Да, не всё то, что сверху, от Бога, И народ зажигалки тушил" (с) У нас по Мурманцевой, до 80% в МПВО составляли женщины...

    100-200 тысяч убитых во время войны немок-военнослужащих ещё не значит, что все они сражались на фронтах. Большинство из них конечно это потери в ПВО и от бомбёжек.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Гхм, ..

Curioz пишет:

Гхм, ну как я и предполагал. Коллега — у Исаева дана цифра в 28 76-мм пушек и 8 122-мм гаубиц. Всего в дивизии. Про наличие полковых 76-мм пушек — ни слова (

Коллега, Вы считаете,что полковые пушки в число пушек "всего в дивизии" не входят?

Curioz пишет:

о противотанковых 45-мм кстати тоже).

Зато есть 37-мм зенитки.

Curioz пишет:

Во 2-й дивизии только в артполку 28 76-мм, 8 гаубиц и 4 мортиры.

На какое число? Потому,что Лопуховский пишет,что на 20-е сентября на вооружении 2 дно состоят все те же 28 76 мм пущшек и 8 122 мм гаубиц, как и в 18-й.

Curioz пишет:

Его наличие тоже с огромным апломбом отвергалось, а вот поди ж ты.

А вот поди ж ты, есть оно только в следовых количествах.

Curioz пишет:

Всё равно легче винтовки не получается.

Не сильно легче.

Curioz пишет:

Они к показателям 588-го полка отношения согласитесь не имеют.

Только в том случае,если ГСС среди них нет.

Curioz пишет:

Кроме того, о бомбардировщицах, получивших Героя в других полках, у меня данных нет.

Это пока не значит,что их не было.

Curioz пишет:

Это уже другой вопрос, причём не ко мне, а к Ставке.

Вообще-то не к Ставке, а как раз к Вам, т.к. скорее всего дело обстояло совсем наоборот и снайперское дело было весьма трудным и тяжелым.

Curioz пишет:

Можно конечно призвать в штаб толпу девиц, которые будут подавать кофе и бумаги и скрашивать лишения и тяготы военной службы иными доступными им способами...

У Вас есть данные,что где-то дело обстояло именно так? Или это просто очередное лирическое отступление?

Curioz пишет:

Призванных на должности военнослужащих. По другим данным — вообще невоеннообязанных к тому же.

"Другие данные" противоречат более достоверным источникам.

Curioz пишет:

И насколько же?

Не менее 60-70%.

Curioz пишет:

Да любой. Хотите — только в ВОВ, хотите — до нашего времени.

Вы уж определитесь как-то...

Curioz пишет:

Уинтерботэм в своей "Ультре" посвятил женщинам из ПВО несколько глав. Не в последнюю очередь благодаря тому, что сам женился на планшетистке. Однако о подвигах геройства у него как-то скупо вплоть до абсолютного нуля... Равно как и у такого известного фантаста, как Флеминг. Мисс Лоэлия Понсонби, помните?

И как это отменяет как минимум 3 Креста Св. Георга, 1 Французский Военный крест с серебряной звездой, 7 Бронзовых звезд США, 6 Военных медалей, 2 "Commendations for Brave Conduct" и 1727 "Mentions in Despatches", которые были награждены британские женщины во время ВМВ?

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Вы счит..

sas пишет:

Вы считаете,что полковые пушки в число пушек "всего в дивизии" не входят?

В том-то и дело, что входят. Т.е. в 18-й "всего" столько же 76-мм пушек, сколько во 2-й только в артполку.

sas пишет:

Зато есть 37-мм зенитки

61К? У неё насколько знаю есть одно достоинство — скорострельность — и три крупных недостатка — высокий силуэт, дефицит снарядов и отсутствие щита. По бронепробиваемости она сравнима с 45-мм 20К, т.е. полноценно использовать её в качестве противотанковой трудновато.

sas пишет:

На какое число?

Судя по приведённой ссылке в августе, ещё до переформирования на армейские штаты.

sas пишет:

Лопуховский пишет,что на 20-е сентября на вооружении 2 дно состоят все те же 28 76 мм пущшек и 8 122 мм гаубиц, как и в 18-й

Это мы уже видели. Беда в том, что в 18-й это всего, а во 2-й в артполку, а кроме того есть полковая артиллерия — 12 76-мм полковушек. Перечитайте ещё раз приведённую ссылку. Кстати, там же сказано, что в сентябре 2-й "дивизии придали 57-й тяжелый артдивизион и 596-й гаубичный артиллерийский полк. Количество боеприпасов доходило до восьми комплектов для стрелкового и до шести комплектов для артиллерийского оружия".

sas пишет:

есть оно только в следовых количествах

Общую цифру я давал — 40 тысяч винтовок и 13 тысяч пулемётов. Нифига себе следовое. По пулемётам оно сравнимо с общим отпуском с заводов и баз за первое военное полугодие и даже превосходит его.

sas пишет:

Не сильно легче

Вот только бегать со снайперкой наперевес по пересечённой минированной местности, на скаку поражая из ей противника, обычно не приходится.

sas пишет:

Только в том случае,если ГСС среди них нет

Э? Какое отношение Герои из других полков имеют отношение к показателям 46-го гвардейского? Что в нём было 23 ГСС, известно достоверно, могу назвать поимённо:

  1. Гв. ст.лейтенант Аронова Раиса Ермолаевна 960 боевых вылетов

  2. Гв. ст. лейтенан Белик Вера Лукьяновна (посмертно) 813 б.в.

  3. Гв. ст. лейтенант Гашева Руфина Сергеевна 848 б.в.

  4. Гв. ст. лейтенант Гельман Полина Владимировна 860 б.в.

  5. Гв. ст. лейтенант Жигуленко Евгения Андреевна 968 б.в.

  6. Гв. ст. лейтенант Макарова Татьяна Петровна (посмертно) 628 б.в.

  7. Гв. ст. лейтенант Меклин Наталья Федоровна 980 б.в.

  8. Гв. капитан Никулина Евдокия Андреевна 760 б.в.

  9. Гв. лейтенант Носаль Евдокия Ивановна (посмертно) 354 б.в.

  10. Гв. ст. лейтенант Парфенова Зоя Ивановна 680 б.в.

  11. Гв. ст. лейтенант Пасько Евдокия Борисовна 790 б.в.

  12. Гв. капитан Попова Надежда Васильевна 852 б.в.

  13. Гв. ст. лейтенант Распопова Нина Максимовна 805 б.в.

  14. Гв. капитан Розанова Лариса Николаевна 793 б.в.

  15. Гв. лейтенант Руднева Евгения Максимовна (посмертно) 645 б.в.

  16. Гв. ст. лейтенант Рябова Екатерина Васильевна 890 б.в.

  17. Гв. капитан Санфирова Ольга Александровна (посмертно) 630 б.в.

  18. Гв. ст. лейтенант Себрова Ирина Федоровна 1004 б.в.

  19. Гв. капитан Смирнова Мария Васильевна 950 б.в.

  20. Гв. ст. лейтенант Сыртланова Магуба Гусейновна 782 б.в.

  21. Гв. ст. лейтенант Ульяненко Нина Захаровна 915 б.в.

  22. Гв. ст. лейтенант Худякова Антонина Федоровна 926 б.в.

  23. Гв. капитан Чечнева Марина Павловна 810 б.в.

    sas пишет:

    Это пока не значит,что их не было

    Если были, молодцы, но вряд ли их наградили за достижения 46-го гв. нбап...

    Ещё одна цифра кстати. Всего за ВОВ Героев Советского Союза получили 86 женщин. 47 из них — посмертно. Как говорится есть над чем подумать.

    sas пишет:

    скорее всего дело обстояло совсем наоборот и снайперское дело было весьма трудным и тяжелым

    Лёгким оно не было. Спору нет. Но чисто физические качества женщины всё-таки позволяют использовать её в качестве снайпера лучше, чем в качестве танкиста или пилота пикировщика.

    sas пишет:

    У Вас есть данные,что где-то дело обстояло именно так?

    Выражение "расслабься и попытайся получить удовольствие" приписывается инструкции для женщин-военнослужащих английской армии

    Так что было и обстояло. У того же Уинтерботэма есть намёки. Причём насколько помню для ситуации в своём сверхсекретном подразделении он использовал те же эпитеты, что и для женской службы ПВО (впрочем, надо проверять).

    Конечно, не у одних англичан это было. Из материалов проверки вольнонаемных лиц в частях и органах тыла 5-й армии Западного фронта от 4 декабря 1941 года [время-то какое! — С.]:

    "...З., по национальности полька, работала машинисткой армвоенторга.

    13/Х1–41 года привезена из г. Москвы без всяких ее характеризующих

    документов. В половом отношении развращена и вокруг себя группировала

    командный состав... ...П., 1922 года рождения. В течение последних 2 лет

    работала парикмахершей в г. Москве. 20/Х1–41 года была привезена из

    Москвы и назначена на должность машинистки. П. своей половой

    распущенностью создала сборище с участием нач. состава".

    sas пишет:

    "Другие данные" противоречат более достоверным источникам

    Дык источник-то тот же самый Кривошеев.

    sas пишет:

    Не менее 60-70%

    Не м.б. Даже если кроме добровольцев никто в армию не попал, всё равно максимум 50% получается — добровольцев-то полмиллиона самое малое.

    sas пишет:

    Вы уж определитесь как-то

    ОК давайте за весть период. Всего если не ошибаюсь за участие в ВОВ ГСС получили 2420 лётчиков...

    sas пишет:

    И как это отменяет как минимум 3 Креста Св. Георга, 1 Французский Военный крест с серебряной звездой, 7 Бронзовых звезд США, 6 Военных медалей, 2 "Commendations for Brave Conduct"

    Это кажется называется "следовые количества"? Сравните с Союзом: 86 ГСС, 200 кавалеров ордена Славы, 150 тысяч награждённых прочими орденами и медалями...

    Что говорить — в составе СА были не только женщины — сапёры, танкисты и морские лётчики, но даже командир сабельного эскадрона! (Как говорится, упал и умер).

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: В то..

Curioz пишет:

В том-то и дело, что входят. Т.е. в 18-й "всего" столько же 76-мм пушек, сколько во 2-й только в артполку.

Нет, в 18-й столько же пушек,сколько во 2-й. Вы вообще, штат сд от 29.07.41 знаете?

Curioz пишет:

Перечитайте ещё раз приведённую ссылку.

Перечитал. Ничего подобного Вашим утверждениям не нашел. Даты, на которое даны цифры тоже не нашел.

Curioz пишет:

Судя по приведённой ссылке в августе, ещё до переформирования на армейские штаты.

В бой дивизий пошла в августе? Или таки в конце сентября?

Curioz пишет:

. Кстати, там же сказано, что в сентябре 2-й "дивизии придали 57-й тяжелый артдивизион и 596-й гаубичный артиллерийский полк. Количество боеприпасов доходило до восьми комплектов для стрелкового и до шести комплектов для артиллерийского оружия".

Причем здесь приданные части? Мы говорим оьб укомплектованности дивизии, как таковой.

Curioz пишет:

Общую цифру я давал — 40 тысяч винтовок и 13 тысяч пулемётов.

На какое число? неужели на 20-е сентября?

Curioz пишет:

По пулемётам оно сравнимо с общим отпуском с заводов и баз за первое военное полугодие и даже превосходит его.

Ответ неправильный.Внимательней изучайте источники.

Curioz пишет:

Дык источник-то тот же самый Кривошеев.

Угу, опубликованый непонятно на каком сайте непонятно кем. "Бумажные источники" и другие источники в интернете данную трактовку не подтверждают.

Curioz пишет:

Вот только бегать со снайперкой наперевес по пересечённой минированной местности, на скаку поражая из ей противника, обычно не приходится.

С ней приходится по данной местности ползать, причем часами и в любую погоду.Если Вы думаете,что это легче, то Вы ошибаетесь.

Curioz пишет:

Что в нём было 23 ГСС, известно достоверно, могу назвать поимённо:

Теперь посмотрите сколким из них звание присвоено в 46-м году.

Curioz пишет:

Но чисто физические качества женщины всё-таки позволяют использовать её в качестве снайпера лучше, чем в качестве танкиста или пилота пикировщика.

Коллега, это Ваше ИМХО или Вы как-то это можете подтвердить, кроме цифры в якобы 100000 подготовленых снайперов?

Curioz пишет:

Так что было и обстояло. У того же Уинтерботэма есть намёки. Причём насколько помню для ситуации в своём сверхсекретном подразделении он использовал те же эпитеты, что и для женской службы ПВО (впрочем, надо проверять).

Конечно, не у одних англичан это было. Из материалов проверки вольнонаемных лиц в частях и органах тыла 5-й армии Западного фронта от 4 декабря 1941 года [время-то какое! — С.]:

Тогда о чем вообще речь, если якобы такое было у всех?

Curioz пишет:

Не м.б. Даже если кроме добровольцев никто в армию не попал, всё равно максимум 50% получается — добровольцев-то полмиллиона самое малое.

А кто Вам сказал,что добровольцы не входят в число призванных на военную службу?

Curioz пишет:

Это кажется называется "следовые количества"?

Естественно, вот только Ваши слова о том,что раз Уинтерботтем про храбрость не написал,то ее не было, это вполне опровергает.

Curioz пишет:

Что говорить — в составе СА были не только женщины — сапёры, танкисты и морские лётчики, но даже командир сабельного эскадрона! (Как говорится, упал и умер).

И что? От этого увеличилось общее количество женщин в армии?

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Л. МАКАРОВА, бывший ..

Л. МАКАРОВА, бывший снайпер роты женщин-снайперов 3-й ударной армии

Клаву Прядко я в первый раз увидела в декабре 1942 года. Среди пестрой толпы девушек, приехавших со всех концов страны в Москву учиться на Центральных женских снайперских курсах, выделялись две.

Разговаривали они между собой по-украински, видно, знакомы были уже не первый день, да и чем-то походили друг на друга: обе белокурые, высокие, статные. По вечерам они забирались в казарме на второй ярус нар, и оттуда слышались их певучие голоса. Старшая по возрасту, это и была Клава Прядко, старалась, видно, в чем-то убедить подругу. Младшая, машинально поправляя длинную светло-русую косу, возражала. Я невольно прислушалась к их разговору.

— Саша, ну пойми, неудобно на фронте с косой, на солдата совсем не будешь походить, — говорила Прядко.

Вскоре мы получили воинское обмундирование, до самого вечера по очереди вертелись перед зеркалом, помогали друг другу приладить по фигуре солдатскую форму, не видно было только Саши и Клавы. Встретились мы за ужином, и тут все обратили внимание, что вместо длинной косы у Саши на голове — мальчишеская стрижка. Настроение у нее было подавленное.

— Зато теперь ты настоящий воин, — успокаивала подругу Клава. В разговор вмешалась и я, хотелось подбодрить:

— Не горюй, посмотри, никто ведь сейчас не носит кос. Время такое. Вот кончится война...

Мы разговорились. Узнав, что родом я с Урала, Саша оживилась и рассказала, что ее мама с младшим братом и сестренкой эвакуировались из Запорожья на Урал.

— Значит, мы с тобой вроде бы землячки. А зовут тебя как?

Я назвалась, лицо ее расплылось в приветливой улыбке, в голубых глазах радостно вспыхнули искорки, на щеках обозначились ямочки:

— Мою сестреночку тоже зовут Любашей. — И Саша, схватив меня в охапку, крепко обняла и расцеловала.

А Клава, довольная тем, что подруга наконец развеселилась, широко заулыбалась и лукаво подмигнула в мою сторону.

Так я подружилась с Сашей Шляховой и Клавой Прядко.

С тех пор нередко у нас завязывалась беседа, особенно когда приходили письма из дому. Весточкам вместе с нами радовалась и Клава, сама она писем не получала.

В самом начале войны случилось непоправимое. Смертью храбрых пал муж Клавы, служивший на западной границе. В оккупации погибли все ее родные.

Прошло пять месяцев нашей учебы на курсах, занятия приближались к концу. На инспекторских стрельбах Шляхова и Прядко вышли победительницами. Одними из первых они получили в подарок от ЦК ВЛКСМ именные снайперские винтовки. Радости и гордости девушек не было предела.

И вот июль 1943 года. Первый выпуск отправлялся на фронт. Путь от Москвы до Великих Лук казался нескончаемо длинным. Поезд то и дело останавливался, пропуская эшелоны с военной техникой. Долгою дорогой больше всех томилась Клавдия Прядко. Она мало Говорила. Погруженная в свои думы, лишь изредка улыбалась веселому смеху подруг да тихонько подпевала общей песне.

На фронте коммунисты женской роты снайперов избрали Клаву Прядко свои парторгом.

Уже через месяц пребывания на переднем крае Клава подала рапорт командиру первого батальона 59-го стрелкового полка 21-й гвардейской дивизии с просьбой направить ее в подразделение разведчиков. Она искала, требовала самого сложного боевого задания.

Нам она объясняла: «Девочки, у вас есть матери, мою же смерть некому оплакивать. Я должна, обязана уничтожить больше фашистов, чем каждая из вас». (И не знала Клава, что жива ее мама, которую подруги отважного снайпера разыскали в 1968 году.)

Но одним днем своей снайперской «охоты» Клава все же была довольна. Лежа как-то в окопчике, Прядко высмотрела на нейтральной полосе глубокую воронку от взрыва артиллерийского снаряда, находилась она всего метрах в восьмидесяти от вражеских траншей, буквально под носом у немцев. Вместе со своей снайперской парой Сашей Шляховой они разработали план согласованных действий и получили разрешение от командования выползти на нейтральную полосу.

Под покровом ночи минеры разминировали дорожку от первой линии наших окопов до воронки. Прядко забралась в нее и замерла. Когда рассвело, Саша Шляхова, находившаяся в окопе, стала осторожно показывать над бруствером чучело, которое они специально заранее смастерили — грязный старый маскхалат, набитый ветками и травой, издали походил на выглядывающего бойца. К тому же, чтобы привлечь внимание врага, время от времени Саша постреливала в воздух. Приманка сработала: по чучелу ударили из автомата, потом заговорили сразу два ручных пулемета. В поднявшейся трескотне Клава сделала несколько прицельных выстрелов. Затих вражеский автоматчик, умолкли пулеметы.

А на следующий день Саша двумя меткими пулями сразила двух гитлеровцев, перебиравшихся через земляной завал в траншею. Так за два дня подруги уничтожили пять фашистов.

Вскоре командование 3-й ударной армии откомандировало нас, девушек-снайперов, в 46-ю гвардейскую дивизию.

В новом батальоне было много украинцев. Здесь, среди земляков, Клава повеселела. Часто шутила на родном языке, а по вечерам вместе с бойцами пела украинские песни. Голос у нее был приятный, задушевный, лицо в такие минуты покрывалось румянцем, глаза радостно блестели, когда пела про «садок вишневый коло хаты».

Особую отвагу Прядко проявила в бою при освобождении деревни Ведусово в январе 1943 года. Батальон пошел в атаку. Прицельным огнем по вражеским пулеметным точкам наступление поддерживала рота снайперов. Начался рукопашный бой, и Прядко, а за ней и Шляхова кинулись в самую гущу схватки, увлекая за собой к вражеским окопам солдат.

Появились раненые. Девушки, не обращая внимания на свист пуль и разрывы мин, принялись оказывать им первую медицинскую помощь. Когда Саша перевязывала очередного бойца, осколок разорвавшегося снаряда ранил ее в ногу. Клавдия наложила бинты на рану, отвела подругу в санроту и, вновь вернувшись, стала выносить тяжелораненых с поля боя.

... Пришла зима, а вместе с ней первые декабрьские морозы. Наша часть держала тогда оборону на Ленинградском направлении. С раннего утра до поздней ночи снайперы вели наблюдение за вражескими окопами.

В один из этих тревожных дней Прядко и Шляхова, сидя в засаде, уничтожили сразу нескольких вражеских солдат. Разъяренный противник открыл минометный огонь по окопу, где притаились девушки. Враг не жалел снарядов. Перед самой снайперской ячейкой разорвалась тяжелая мина. Находящегося вблизи бойца-разведчика убило наповал...

Когда дым рассеялся и бойцы подползли к окопу, они увидели, что в живых осталась только Саша. Товарищи несли безжизненное тело Клавы Прядко. Раненная в руку, Шляхова молча шла следом.

На околице деревни Мотовилихи Невельского района Псковской области, где росли две березки, хоронили мы свою старшую подругу. Слез не сдержали, когда гроб опустили в свежую могилу. Винтовочный залп в сторону врага, наш прощальный салют прозвучал гулко среди тишины. Над могилой мы поклялись отомстить врагу за раннюю смерть нашей славной Клавы Прядко.

Долго еще молча стояли мы у свежего холмика, навеки скрывшего от нас дорогую подругу.

Командование 3-й ударной армии посмертно наградило Клавдию Прядко орденом Отечественной войны II степени, который сейчас хранится в Музее Вооруженных Сил СССР.

Идут годы, но память сердца хранит образ отважной подруги.

Ответить