Исход

Виталий пишет:

Ну и что? Причем тут УФО вообще?

При том что корабли от туда скомунизжены.

Виталий пишет:

Там напомню, все аппараты внутрисистемные.

А от куда вы знаете? Кроме того, и что? Вполне возможен вариант с "хайлайнером" — носителем боевых системных кораблей. Чтобы не рисковать дорогим звездолетом.

Виталий пишет:

А лепездрическую или гидравлическую схему "самолета"

На много менее сложную. Вобщемто гидравлика вотсутствует как класс — элероны двигать не надо. "Союз" в свое время стоил дешевле истребителя.

Виталий пишет:

А в РИ ведется постоянное слежение за Космосом?

Представте себе ведется. Служба контроля пространства + многочисленные телескопы профессиональные и любительские. При этом более менее просматривается только ближний космос, да и то в основном делающее более одного витка.

Виталий пишет:

Кстати "не всегда замечают" это на весьма значительных расстояниях.

А они там всегда значительные. При том что иногда на расстояниях порядка миллиона км умудряются не заметить порой. И это астероиды.

Виталий пишет:

Коллега, вам так тяжко прочитать название темы? Она ни разу не про UFO. Она про Мир Бессонова.

Мир в котором летают 64километровые линкоры под прикрытием миллионов [del][/del] фегатов называется Вархаммер 40000. А вот мир где на Марсе нашли базу инопланетян с баттлшипами и "циллиндрическими антигравами" — явное УФО.

У них серьезные потери были только в финальной войне с леггах.

Правильно просто в последней ВОЙНЕ воевали отнють не только Леггах а и остальные не помню как их там.... Кроме того В Наследнике сказано, ЧТО ВСЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ЦЕНТРЫ в том числе и столичная планета были уничтожены, и добилили негуманоидов на посследнем издыхании, в итоге уцелел ОРЕГОН, ибо отнють не был промцентром а С/х планетой и не зря пишется что концерн Менсона аж спустя 300 лет смог восстановить производство упрощенного имперского крейсера......... Ибо восстанавливали технологические цепочки по кусочкам.....

Отдельный вопрос с Ахероном — но Ахерон вел вялотекущую войну с Горган и в дела ОМ не лез.............

Мне казалось там довольно приличное население....

По ходу в районе 3-5 миллионов на всю планету..... Потери таки были крайне тяжелы

А вот мир где на Марсе нашли базу инопланетян с баттлшипами и "циллиндрическими антигравами" — явное УФО.

Зочот!!! Кстати коллеги напрягите моск и вспомните габариты Валькирии раз..... Второе габариты ТОРХАММЕРА, как бы не 150 км в диаметре............

Виталий пишет:

Японские летчики как бы не самые дорогие за всю ВМВ.

Ну да(если рассматривать тока подготовку естественно, а не весь цикл начиная с рождения что кстати неправильно)-потому и привел. Просто даже если рассматривать крайне узко стоимость экипажа(а это неправильно, в стоимость экипажа надо включать все начиная с сохранения зарплаты женщины во время беременности и затрат семьи(в тч и не тока материальных) и государства на воспитание ребенка и тд), то существуют самолетики которые дешевле чем экипажи.

Виталий пишет:

А почему собстно? Нынешние сильно дороже, но и сильно мощнее.

Потому что не серийные по существу.

Виталий пишет:

А кто вам сказал что это бОльшая часть? Флагман Нельсона обошелся в 64 тыс фунтов. Без снастей, оружия, оснастки и т.д. Только вооружение стоит столько же сколько и корпус..

Потому что больше половины бюджета затраты на персонал, а оставшаяся половина это далеко не только строительство и ремонт корабликов. И еще раз это только расходы моряков. Например расходы британских торговцев на подготовку экипажей сюда не включены.

Виталий пишет:

У них серьезные потери были только в финальной войне с леггах.

Не только. Просто в последней войне потери были катастрофические, потому что Аврора, наиболее сильный мир, бомбилась неоднократно. А Бифорт, Грехем и прочие Оксдемы — это либо мелкие колонии/базы ВКС, либо последствия послевоенного бардака, когда из ОМ и с Авроры народ ломанулся массово. Заметьте, что про беженцев с пострадавших в войне планет как то не сказано ни слова.

cobra пишет:

Отдельный вопрос с Ахероном — но Ахерон вел вялотекущую войну с Горган и в дела ОМ не ле

У Ахерона население как бы не 500 тысяч.

Че Бурашка пишет:

При том что корабли от туда скомунизжены.

Коллега, завязывайте с тяжелой синтетикой.... Она вас до добра не доведет.

А от куда вы знаете? Кроме того, и что? Вполне возможен вариант с "хайлайнером" — носителем боевых системных кораблей. Чтобы не рисковать дорогим звездолетом.

Потому как играл в игру и читал Бессонова. В UFO все корабли внутрисистемные. Они летают с Сидонии.

Че Бурашка пишет:

На много менее сложную.

Менее сложную чем ЛК? Согласен. Но на ЛК БЧ-5 не одна сотня человек.

Че Бурашка пишет:

Вобщемто гидравлика вотсутствует как класс — элероны двигать не надо.

Угу. И движущихся АУ нет, и створок бомболюков.... И управляюмой тяги тоже нет... Кстати все кораблики там реактивные.

Че Бурашка пишет:

"Союз" в свое время стоил дешевле истребителя.

Источником травы не поделитесь????

Че Бурашка пишет:

А они там всегда значительные. При том что иногда на расстояниях порядка миллиона км умудряются не заметить порой. И это астероиды.

Угу. Каменная чушка в километры диаметров, не излучающая к тому же...

Че Бурашка пишет:

А вот мир где на Марсе нашли базу инопланетян с баттлшипами и "циллиндрическими антигравами" — явное УФО.

Вы не правы.

Че Бурашка пишет:

При этом более менее просматривается только ближний космос, да и то в основном делающее более одного витка.

Это максимум наблюдение орбиты. Причем на ней неучтеного железа почти нет.

cobra пишет:

Правильно просто в последней ВОЙНЕ воевали отнють не только Леггах а и остальные не помню как их там....

В "Ветер и сталь" говорилось о том, что вскроются инкубаторы именно у леггах. В первой книге про Торвальда вроде бы речь шла уже о борьбе с негуманоидами...

cobra пишет:

и не зря пишется что концерн Менсона аж спустя 300 лет смог восстановить производство упрощенного имперского крейсера.........

Я понял что там и человеческий фактор роль свою сыграл...

cobra пишет:

Отдельный вопрос с Ахероном — но Ахерон вел вялотекущую войну с Горган и в дела ОМ не лез.............

Лин пишет:

У Ахерона население как бы не 500 тысяч.

Ахерон — это необитаемая планета с базой ВКС. Причем ее население психологически уже не совсем хомо...

cobra пишет:

По ходу в районе 3-5 миллионов на всю планету..... Потери таки были крайне тяжелы

Возможно я конечно ошибаюсь...

cobra пишет:

Зочот!!! Кстати коллеги напрягите моск и вспомните габариты Валькирии раз..... Второе габариты ТОРХАММЕРА, как бы не 150 км в диаметре............

Это Бессонову водочка несвежая попалась...

Виталий пишет:

Потому как играл в игру и читал Бессонова.

А тема по Авраменко вобщето

Виталий пишет:

В UFO все корабли внутрисистемные. Они летают с Сидонии.

И что? Из того что они летают с Сидонии не слудует что они не могут летать с Альфа Центавры.

Виталий пишет:

Менее сложную чем ЛК?

Чем на современном истребителе.

Виталий пишет:

Источником травы не поделитесь????

1) Глянте обсуждение "Черепашьего галопа"

2) Коммерческая цена полета "Союза" сейчас — 25 млн. Вместе с ракетой-носителем. Правда сейчас РКА хочет поднять до 40 млн. А теперь сравниваем сие с ценой "бюджетного" Ф-35 в 100 млн и много думаем. При том что если "Союзу-ВИ" в ПАО антиграв из УФО/Авраменки засунуть — получится очень даже многоразовый истребитель, способный к самостоятельному взлету с Земли. И гашению скорости при посадке на одних двигателях. Впрочем "Звезда" и в РИ должна была буть "многоразовой" — базироваться на ОС, пока ресурс не прикончит.

Виталий пишет:

Каменная чушка в километры диаметров, не излучающая к тому же...

Тоесть Солнце эту чушку уже не нагревает??? 150-170 градусов на солнечной стороне

Виталий пишет:

Это максимум наблюдение орбиты. Причем на ней неучтеного железа почти нет.

Ну я не спорю что не заметить железяку, регулярно пролетающую в 100-1000 км над головой очень сложно. При том, что можно использовать активную локацию — пофигу что демаскирует.

Виталий пишет:

Угу. И движущихся АУ нет, и створок бомболюков.... И управляюмой тяги тоже нет...

Створки бомболюков для БКЛА опция совсем не обязательная. Мягко говоря. "Управляемая тяга" достигается совсем другими средствами. Коллега, ну покурите Первушина чтоль прежде чем о космоистребителях говорить.

Тэк-с отвликлись итак каковы должны быть рамеры линкора в мире Бессонова — 46 километров плиз не предлагать..............

А тема по Авраменко вобщето

А Авраменко вобще-то пишет фанфик по Бессонову....

И что? Из того что они летают с Сидонии не слудует что они не могут летать с Альфа Центавры.

Коллега, а вы отчеты ученых не пробовали читать в игрушке? Там как бы открытым текстом пишут, что корабли к межзвездному перелету не способны. И посему база чужаков должна быть в СС.

1) Глянте обсуждение "Черепашьего галопа" 2) Коммерческая цена полета "Союза" сейчас — 25 млн.

Коллега, кинуте плз ссылку, что цена полета КК "Союз" — 25 лимонов.... Потому как мне сдается что вы путаете КК "Союз" и РН "Союз". Которая действительно стоила на уровне 5 млн во времена СССР. ОЧЕНЬ ориентировочно и приблизительно...

А теперь сравниваем сие с ценой "бюджетного" Ф-35 в 100 млн и много думаем.

Перед тем как думать, желательно вспомнить, что "бюджетным" является Ф22. А Ф35 бюджетным сроду не был. И отличается абсолютно невразумительной ценой.

Че Бурашка пишет:

При том что если "Союзу-ВИ" в ПАО антиграв из УФО/Авраменки засунуть — получится очень даже многоразовый истребитель, способный к самостоятельному взлету с Земли

Мдя... коллега, вы это тоже у Первушина вычитали? Он вроде такой ерунды не писал. ПАО "Союза" в атмосфере совсем не живет...

Тоесть Солнце эту чушку уже не нагревает???

НАгревает. Сравните отраженное солнечное излучение от участка в несколько сот кв. метров и излучение активного радара. Или субсветового движка.

При том, что можно использовать активную локацию — пофигу что демаскирует.

Так ее и используют. Только не всегда. Потому как дорого это.

Че Бурашка пишет:

"Управляемая тяга" достигается совсем другими средствами.

Серьезно? И какими же?

Че Бурашка пишет:

Коллега, ну покурите Первушина чтоль прежде чем о космоистребителях говорить.

Коллега, меня в свое время учили люди, которые эти космоистребители в реале строили.

Виталий пишет:

Коллега, кинуте плз ссылку, что цена полета КК "Союз" — 25 лимонов....

Про Дениса Титова слышали?

Виталий пишет:

Потому как мне сдается что вы путаете КК "Союз" и РН "Союз". Которая действительно стоила на уровне 5 млн во времена СССР.

Во времекна СССР Р-7 стоила 3 миллиона, и еще 2 "Союз". Сейчас стоимость запуска оцекнивают в 7 млн американских рублей. О чем даже в википедии пишут.

Виталий пишет:

Перед тем как думать, желательно вспомнить, что "бюджетным" является Ф22. А Ф35 бюджетным сроду не был.

Коллега с вами все в порядке? А то утверждения что двухдвигловый Ф-22 дешевле однодвиглового Ф-35 малость странные.

Виталий пишет:

ПАО "Союза" в атмосфере совсем не живет...

Если входить в атмосферу на дозвуковой скорости, что позволяет антиграв, очень даже живет.

Виталий пишет:

Сравните отраженное солнечное излучение от участка в несколько сот кв. метров и излучение активного радара.

Сравним. На околоземной орбите солнечная постоянная грубо 1 кВт на м2. Вполне сравнимо с радаром при том что за каким бесом он нужен в межпланетном перелете я не понимаю.

Виталий пишет:

Серьезно? И какими же?

Хотябы такими что она там как правило не нужна — нужен либо пинок маршевых двигателей, либо ювелирная работа двигателей причаливания. Но если нужно — применяют дросселирование.

Виталий пишет:

Или субсветового движка.

Который отключен — летаем по баллистической.

Виталий пишет:

Коллега, меня в свое время учили люди, которые эти космоистребители в реале строили.

Извините, не видать. И где на "Союзе-ВИ" размещался бомболюк кроме того?

cobra пишет:

итак каковы должны быть рамеры линкора в мире Бессонова — 46 километров плиз не предлагать

НЕ БОЛЕЕ КИЛОМЕТРА. И даже километр крайне нежелателен — обнаружить слишком легко. 100-200 м оптимально пожалуй.

Кроме того, должен заметить что стабилизация и ориентация многокилометрового корабля есть крайне нетривиальная задача. Либо огромадные гиродины в центре масс, либо двигатели ориентации с тягой как у РД-107, если не больше.

ужжжжооссс

cobra пишет:

ужжжжооссс

Где?

Че Бурашка пишет:

Кроме того, должен заметить что стабилизация и ориентация многокилометрового корабля есть крайне нетривиальная задача. Либо огромадные гиродины в центре масс, либо двигатели ориентации с тягой как у РД-107, если не больше.

Какие РД-107?????? ПРичем они тут? У них ходовые движки развивают ускорение под 1000 g. Это мир с совершенно неизвестной нам техникой и не очень понятной физикой...

Че Бурашка пишет:

Про Дениса Титова слышали?

Нет.

Че Бурашка пишет:

Во времекна СССР Р-7 стоила 3 миллиона, и еще 2 "Союз". Сейчас стоимость запуска оцекнивают в 7 млн американских рублей. О чем даже в википедии пишут.

В википедии пишут очень много хрени. Приведите плз ссылку и цитату.

Че Бурашка пишет:

Коллега с вами все в порядке? А то утверждения что двухдвигловый Ф-22 дешевле однодвиглового Ф-35 малость странные.

Сорри. Мой косяк. Впрочем ссылку на цену Ф35 в 100 млн мне бы очень хотелось увидеть. Потому как здесь[HTML_REMOVED] цены в два-три раза ниже.

Если входить в атмосферу на дозвуковой скорости, что позволяет антиграв, очень даже живет.

Коллега, ищите матчасть по составу и строению атмосферы. Узнаете много интересного.

Сравним. На околоземной орбите солнечная постоянная грубо 1 кВт на м2. Вполне сравнимо с радаром при том что за каким бесом он нужен в межпланетном перелете я не понимаю.

Коллега, лезете на эту[HTML_REMOVED] страничку, заходите в системы и смотрите мощность радаров. Менее киловатных там как бы нет. А есть и мегаватные. А зачем нужен радар боевому кораблю — как бы довольно странный вопрос...

Че Бурашка пишет:

Хотябы такими что она там как правило не нужна — нужен либо пинок маршевых двигателей, либо ювелирная работа двигателей причаливания. Но если нужно — применяют дросселирование.

А теперь думаем — каким же [del][/del] святым образом корабли в мире Бессонова садяться вертикально.... При том что тормозные двигатели у них есть. Но есть и двигатели с управляемым вектором тяги.

Че Бурашка пишет:

Извините, не видать. И где на "Союзе-ВИ" размещался бомболюк кроме того?

Мы говорим про "Союз-ВИ"? Или все же про технику намного опередившую наш уровень? Кстати на "тандерберде" створки таки были — о ПКР на внешней подвеске ничего не говорилось.

А чтоб видеть — надо не путать реальность и фантастику.

Че Бурашка пишет:

НЕ БОЛЕЕ КИЛОМЕТРА. И даже километр крайне нежелателен — обнаружить слишком легко. 100-200 м оптимально пожалуй.

Ракетные и артиллерийские погреба, генераторы защиты, броня и сенсорные массивы на схеме условно не показаны.... Коллега, почитайте хоть Вебера. И поймите, что мы говорим НЕ ПРО НАШ мир.

Виталий пишет:

У них ходовые движки развивают ускорение под 1000 g.

Вобщето движки развивают тягу.

Виталий пишет:

Это мир с совершенно неизвестной нам техникой и не очень понятной физикой...

Это просто аффтар с физикой не дружит.

Агнец пишет:

В Lockheed Martin ОПАСАЮТСЯ, что отказ ВВС Израиля, с их опытом и репутацией в военной авиации от приобретения и участия в программе F-35 может негативно сказаться на будущих продажах самолёта. Израильтян не устраивает высокая цена самолетов, составляющая около 100 миллионов долларов за единицу с учетом модификации, а также отказ Lockheed Martin использовать в их конструкции израильские комплектующие

Виталий пишет:

Коллега, лезете на эту страничку, заходите в системы и смотрите мощность радаров. Менее киловатных там как бы нет.

Вы сами себя не читаете?

Виталий пишет:

Сравните отраженное солнечное излучение от участка в несколько сот кв. метров и излучение активного радара.

Виталий пишет:

А зачем нужен радар боевому кораблю — как бы довольно странный вопрос...

Боевому межпланетному кораблю совершенно не нужен — излучение радара пеленгуется на расстоянии гораздо большем, чем этот радар может что-либо обнаружить. Горизонта нету.

Виталий пишет:

А теперь думаем — каким же херо святым образом корабли в мире Бессонова садяться вертикально....

А также думаем нафига "авианосному" космоистребителю садится вертикально и каким святым образом садились Луна-16 и Орел.

Виталий пишет:

Мы говорим про "Союз-ВИ"? Или все же про технику намного опередившую наш уровень?

А кто писал

Виталий пишет:

Коллега, меня в свое время учили люди, которые эти космоистребители в реале строили.

?

Виталий пишет:

А чтоб видеть — надо не путать реальность и фантастику.

Если фантастика не пересекается с реальностью — она называется фэнтези.

Виталий пишет:

Ракетные и артиллерийские погреба, генераторы защиты, броня и сенсорные массивы на схеме условно не показаны....

Смотрим УФО. Возражения, что тема не про УФО не принимаются ибо тема о Авраменке. Баттлшип три яруса, квадрат со стороной 60 метров в плане. На нижнем ярусе шлюз и 4 двигательно-реакторных отсека с теми самыми антигравитационными цилиндрами. Поскольку копипаст с УФО вопиющий, считаем что антигравы по совместительству дают электроэнергию, как и все уважающие себя ядерные реакторы. При этом места в двигательных отсеках остается еще очень много, но трогать их пока не будем — может там преобразователи условно не показаны. Второй ярус в оригинале — "развлекаловка" и кажется еда. Короче, ярус СЖО. Который логично сделать также жилым. В системе БИОС-3, в которой была достигнута почти 100% замкнутость — брали только мясо и соль, на человека приходилось 105 м2 оранжерей, кубриков и камбуза. При площади отсека 3600 м2 и экипаже 25 человек останется еще целых 975 м2. При том что собственно оранжереи в этих 105 метрах занимают не больше трети. Если же СЖО физикохимическая — можно хоть спортзал с футболом организовывать. Третий ярус — отсек управления и очевидно вооружения. при площади те же 3600 м2 и объеме скажем 9000 м3 (высота потолка 2,5 м) плазменные орудия, генераторы защиты (те же циллиндры-антигравы) и ИКтелескопы (которые есть главное средство обнаружения) помещаются спокойно. Кстати, "водоизмещение" даже второго и третьего яруса получается 18000 тонн. Не всякая ПЛА столько подводного водоизмещения имеет, при гораздо большем экипаже.

Виталий пишет:

И поймите, что мы говорим НЕ ПРО НАШ мир.

Тоесть про Вархаммер?

Че Бурашка пишет:

Вобщето движки развивают тягу.

А также мощность... Корабль с их движками развивает ускорение в 1000 g. Так устроит?

Это просто аффтар с физикой не дружит.

Я бы сказал, что не он один.

Вы сами себя не читаете?

Читаю. Вы считаете поверхность астероида абсолютным зеркалом????

В Lockheed Martin ОПАСАЮТСЯ, что отказ ВВС Израиля, с их опытом и репутацией в военной авиации от приобретения и участия в программе F-35 может негативно сказаться на будущих продажах самолёта. Израильтян не устраивает высокая цена самолетов, составляющая около 100 миллионов долларов за единицу с учетом модификации, а также отказ Lockheed Martin использовать в их конструкции израильские комплектующие

Ясно. Короче неопознаный наброс на вентилятор.

Боевому межпланетному кораблю совершенно не нужен — излучение радара пеленгуется на расстоянии гораздо большем, чем этот радар может что-либо обнаружить. Горизонта нету.

Маленькая проблема — без включенного радара корабль ничего не видит. (Ну почти ничего, это зависит от мощности пассивных систем)

А также думаем нафига "авианосному" космоистребителю садится вертикально и каким святым образом садились Луна-16 и Орел.

А хрен его знает. Я говорю не про теоретические КИ в вакууме , я говорю про технику описанную у Бессонова. Которая в отличии от "Орёла" способна к активным маневрам.

А кто писал

Иессно я. Дальше что?

Я сейчас не говорю про космическую технику реала или ближайшего будущего. В контексте обсуждения она малоинтересна.

Смотрим УФО. Возражения, что тема не про УФО не принимаются ибо тема о Авраменке.

А Авраменко и игрушку UFO написал? Или фанфик по ней? Нет — значит все ваши рассуждения не принимаются.

Че Бурашка пишет:

Тоесть про Вархаммер?

Нет. Про Мир Бессонова.

Виталий пишет:

Корабль с их движками развивает ускорение в 1000 g.

Фэнтези. Кроме того что нафиг не нужно такое пушечное ускорение.

Виталий пишет:

Вы считаете поверхность астероида абсолютным зеркалом????

Нет я считаю что астероид находится в состоянии термодинамического равновесия. КЛА, кстати, еще и сам теплоту производит.

Виталий пишет:

Маленькая проблема — без включенного радара корабль ничего не видит.

ИК и обычные телескопы уже отменены? А корабль с активной РЛС увидит не сильно больше и дальше, но зато его будет "слышно" всем кому не лень.

Виталий пишет:

Ну почти ничего, это зависит от мощности пассивных систем

В любом случае пассивный пеленгатор при одних и техже технологиях будет засекать работающую РЛС на расстоянии во много порядков большим, чем радиус действия РЛС.

Виталий пишет:

Которая в отличии от "Орёла" способна к активным маневрам.

Надо понимать "Орел" был к ним не способен? Это новое слово в истории космической техники.

Виталий пишет:

я говорю про технику описанную у Бессонова

А есть о чем говорить? 40километровые линкоры и миллионы автострадных фрегатов описанием не являются.

Виталий пишет:

А Авраменко и игрушку UFO написал?

Нет он написал предысторию мира Бессонова по согласованию с оным и с использованием техники из УФО.

Виталий пишет:

Нет.

Тогда 40километровых ЛК, разгоняющихся с ускорением 1000 жо тоже нет.

Мдя. Читаю этот мегафлейм и не знаю смеяться или плакать...

Че Бурашка если б нашим великим блин предкам времен эдак первых Романовых хотя бы расказали бы о авианосцах ВМФ США их размерах. а тем паче возможностях, то они тоже могли бы рассказывать на тему "не бывает". И тем не менее мы в этом мире живем. И это при том что инопланетяне нас не домкратили.

К чему в теме про фантастический мир отстоящий от нашего на сопоставимое число лет рассуждения про современные КК и УФО-шные прибамбасы от меня ускользает...

А если взять последние романы цикла то там вообще уже надо со славянами времен Рюрика и их моноксилами сравнивать

cobra пишет:

По ходу в районе 3-5 миллионов на всю планету.....

4,5 ЕМНИП.

Виталий пишет:

Мне казалось там довольно приличное население....

Это вам казалось коллега. Но Бифорт ни черта не показатель — это мелкий лен который ГГ избрал чисто по личным мотивам.

Лин пишет:

во времена Валькирии осталось ТРИ имперские колонии (Орегон, Кассандана и Аврора, причем только Аврора в империи что-то из себя представляла) + резкий социальный провал (привет ОМ). Сколько там на Бифорте народу было — около миллиона ЕМНИП?

Коллега вы сгущаете краски. Аврора и Кассандана судя по описанию густонаселенные миры. Скорее всего даже более населенные чем во времена Империи. Орегон тоже сильно увеличил численность. Т.е. на этих трех планетах численность населения на уровне Земли 15-18 млрд. + окраинные миры от крохотных поселений до нескольких десятков млн. + миры Айорс которые потом войдут в Конфедерацию.

Den пишет:

Че Бурашка если б нашим великим блин предкам времен эдак первых Романовых хотя бы расказали бы о авианосцах ВМФ США их размерах.

Аналогия не корректна. Совсем. Ибо люди с тогдашним аналогом инженерного образования времени закон Архимеда прекрасно знали и потому понимали что большая железная банка плавать будет. А без "инженерного образования" удивились бы еще меньше — "се промысел Божий"/"велик искус Сатаны". Вон "Отковение Иоанна Богослова" целые танковые армии описывает.

Den пишет:

К чему в теме про фантастический мир отстоящий от нашего на сопоставимое число лет рассуждения про современные КК и УФО-шные прибамбасы от меня ускользает...

Коллега Кобра предложил попробовать смоделировать технику того мира. Есть два пути:

1) Считать что известные нам законы физики как работали в своих областях определения так и продолжат работать. И тогда автора надо корректировать нещадно.

2) Считать что произошел варпшторм и законы физики и не только поменялись на бессоновские. Поменялись в своих "областях определения", тоесть к примеру в формуле Циолковского пропал логарифм, или перестал сохранятся импульс (что одно и тоже вобщемто). Причем импульс перестал сохранятся не локально при участии некоей гравицапы — сразу и везде. И наконец изза загадочной пространственной деформации в линкор размером менее километра все необходимое ну ни как не влезет. При том что уфовский баттлшип имеет "водоизмещение" первых дредноутов. Тогда я лично не вижу смысла чего-то моделировать — кодексов Вархаммера 40000 и так хватает.

А отсылки к УФО в "Исходе" видать невооруженным глазом.

ЗЫ Заметьте что я не спорю с возможностью перемещаться быстрее скорости света или антигравитацией, хотя как раз они современной физике противоречат сильнее, чем 40километровые корабли, трудности построения и эксплуатации которых в основном технические, но такие что ставят под сомнение целесообразность сего кроме как для узкоспециальных целей вроде хайлайнера. Ибо возможность мнгновенного перемещения при помощи "гравицапы" не делает оные возможными без нее, тоесть как раз тот случай когда известные законы физики доплнены. На паралельном форуме мк47 и Ганс уже бы забили тему криками про вундервафельность 1мегатонной нейтронной бомбы в космосе.

В ПРИНЦИПЕ С чЕ СОГЛАСЕН , там есать один прикол, вспомните про Валькирию, как там Торвард один раз представился — Тяжелый десантный корабль Валькирия-Ф4.

То бишь интересная философия, эио именно сверхдальний рейдер-универсал..

с другой стороны 46 км линкоры бред, кстати вспомним наиболее железяный тов.Вебер скока там размер сверхжредноута???

"Штирлиц подумал. Ему понравилось". А ведь у тероршипа дальнобойность орудий как раз 40км... вот вам и "40километровый десантный корабль" По дальнобойности действия вооружения — параметр сильно важнее размера.

Че Бурашка пишет:

Аналогия не корректна. Совсем. Ибо люди с тогдашним аналогом инженерного образования времени закон Архимеда прекрасно знали и потому понимали что большая железная банка плавать будет

Неа. Это ваша интерпретация ни к селу, ни к городу. Плавать будет... не вопрос. Есть возражение что 40-50-60 (нужное вписать) километровая чушка может находиться в космосе? Нет возражений.

А вот для чего такой размер и на основе каких законов она движется сие вам непонятно. Как непонятно и нашим предкам, зачем такой здоровый, как его строить и что такое энергия атома. А уж что на нем еще и самолеты...

Че Бурашка пишет:

А отсылки к УФО в "Исходе" видать невооруженным глазом.

Только вам.

Че Бурашка пишет:

Коллега Кобра предложил попробовать смоделировать технику того мира.

Имхо бессмысленно. Мы НЕ знаем что изобретет человечество в ближайшие три столетия. А тут еще и инопланетные технологии.

cobra пишет:

В цикле про Ланкастера-Огоновского есть ссылка на 4 миллиарда военнослужащих Конфедерации, ето спустя 1000-1200 лет апасля исхода навскидку

С отной стороны кажется нереальным. С другой расскажите даже скажем Олегу Вещему про армию времен ВОВ... В общем вы поняли. При численности населения хотя бы в 30 млрд., а она в Конфе явно есть не вижу ничего невозможного. С учетом технических и социальных замлрочек можно и при меньшей численности.

Игорь пишет:

Из того что корабликов в то время у всех было в резерве навалом, проблема Франции/Англии и тд была именно в возможности набрать экипаж.

Коллега в резерве было полно не "корабликов", а корпусов. Это малость разные вещи. Про пеньку, паруса, медь и т.д. вам уже сказали.

Игорь пишет:

ну и как известно стоимость постройки корабля где-то равна его содержанию в течении 3-4 кампаний(а из содержания большая часть жалование и другие расходы на экипаж).

А можно подтверждение вашего утверждения? Экипажи конечно не дешевы, только вот зависимость англов от наших поставок парусины, пеньки и т.д. тоже известна. А сколько стоит тимберовка корабля? Так что не все так просто.

Игорь пишет:

У Англии в эпоху парусного флота были моменты когда она в мирное время имела в строю по 30 линкоров с экипажами при 150 всего в наличии пригодных к плаванию.

Коллега кто вам сказал что они были пригодны к немедленному плаванию?

Den пишет:

Есть возражение что 40-50-60 (нужное вписать) километровая чушка может находиться в космосе? Нет возражений.

А зачем она там? На одну такую чушку будет приходится дофигищи (вплоть до миллиона) 100метровых чушек. И получаем классическую вундервафлю

Den пишет:

Как непонятно и нашим предкам, зачем такой здоровый, как его строить и что такое энергия атома.

Чтож вы так наших предков недооцениваете? Все им понятно — либо промысел Божий (Сатанинский), либо для самых начитанных и свободномыслящих алхимический огонь греющий воду для паровой турбины (привет Герону ). Кстати, сильно сомневаюсь что среднестатистический матрос авианосца ВМС США знает что такое ядерная реакция.

Den пишет:

А уж что на нем еще и самолеты...

"Был у меня один такой — крылья сделал. Так я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает"(с) Таким образом Иоан Васильевич не слишком бы удивился даже реактивному самолету

Че Бурашка пишет:

А зачем она там?

А хз. Коллега на один авианосец может сколько приходится ракетных катеров? Это отменяет его необходимость? Нам это просто не понять по определению. Хомо те же самые — они и со времен Эллады не сильно изменились. А вот технологический уровень другой.

Че Бурашка пишет:

Все им понятно — либо промысел Божий (Сатанинский), либо для самых начитанных и свободномыслящих алхимический огонь греющий воду для паровой турбины (привет Герону ).

Ну так на этом уровне и вы все прекрасно соображаете. Сверхсветовая, антигравитация... вона как бодро шпарите

ЗЫ: За истекший час перечитал "Ветер и сталь", а то за 12 лет подзабыл. От нашего времени 300 лет. В Империи 12 планет (не считая разного рода баз ВКС, исследовательских станции и т.д.) и 40 млрд. жителей. Есть еще 9 рас, все ли из них гуманоиды — фиг знает. Минимум две расы леггах и фарги — негуманоиды (но в составе ли они этих девяти или отдельно не понятно).

ЛК имеет размер 15 км. "Валькирия" это видимо следующее поколение после рывка аналогичного нашей "дредноутной гонке".

Den пишет:

Коллега на один авианосец может сколько приходится ракетных катеров?

Опять таки не корректная аналогия. Ракетный катер имеет ограниченную мореходность и потому не может являться оверкилом для авианосцев. В данном случае "торпедный катер" 100метрового диаметра летает ни чуть не хуже 15километровой дуры, по крайней мере в обычном пространстве.

Den пишет:

А хз.

Корабль-матка. Типа хайлайнера из Дюны. Либо колонизатор (что вобщемто тоже самое, но вместо истребителей челноки). Единственное разумное применение. Ибо рост "водоизмещения" для перетаскивания больших пушек не имеет смысла — штормов нету, а КМ и в баттлшип из УФО прекрасно влезает и не одна. Вот только в боестолкновении 15км "астероида" и даже 100 баттлшипов с КМ я поставлю на баттлшипы. При том что маленькие на несколько порядков дешевле как в постройке так и в обслуживании. Так было, так есть и так будет всегда(с)

Den пишет:

рывка аналогичного нашей "дредноутной гонке"

Опять таки не корректная аналогия. Дредноутам нужно было водоизмещение для повышения точности стрельбы. Здесь же даже авианосцу сотни размеров современного морского коллеги за глаза хватит чтобы держать боеспособное авиакрыло со всеми причиндалами.

Кстати, на счет линейных размеров. Как сейчас помню в Древнем Египте 50метровые корабли вполне строили "построен из дерева мер корабль в 100 локтей". Ну а китайцы джонки и до 100 метров дотягивали. Так что и тут корабли росли не столько в длинну, сколько в толщину.

Как сказал коллега Снусмумрик в теме про перенос Земли в Вархаммер 40000

"Земля построит флот "Орионов". Тяжелые крейсера класса "Ж*па" — разворачиваются кормой к противнику и делают залп из двигателей, что действует на противника крайне деморализующе" А вы говорите 15 км

Den пишет:

Аврора и Кассандана судя по описанию густонаселенные миры. Скорее всего даже более населенные чем во времена Империи. Орегон тоже сильно увеличил численность.

Да, но...

Кассандану бомбили два раза и ДО войны она из себя ничего выдающегося не представляла. Сколько раз долбили Аврору не сказано, но по идее прилично. Орегон — сельскохозяйственный мир, но там могло быть много беженцев.

Далее — после войны начались ОМ, а там с увеличением населения было откровенно хреново. народ оттуда бежал, ну кто мог. С Авроры в общем тоже. Мое ИМХО, но на круг там около 5-6 миллиардов населения осталось. Особенно с учетом того, что Росс и Корвар например загнулись совсем.

Den пишет:

Есть еще 9 рас, все ли из них гуманоиды — фиг знает. Минимум две расы леггах и фарги — негуманоиды (но в составе ли они этих девяти или отдельно не понятно).

Мне кстати непонятно вот что — негуманоиды, по идее, с человеками никак пересекаться не должны, ибо сфера обитания и интересов сильно разная. Ну кроме может леггах. Это ведь Россу, лидданцам, Корвару и Метрополии нужны одинаковые планеты

Лин пишет:

Кассандану бомбили два раза и ДО войны она из себя ничего выдающегося не представляла. Сколько раз долбили Аврору не сказано, но по идее прилично.

Вообще-то и та и другая планета упоминаются как вполне развитые в первых книгах цикла. Т.е. по пятку миллиардов на них всяко есть. А бомбардировки... прошли столетия. Мы сильно чуствуем демографические последствия войны 1812 года? А ведь она к нам ближе.

Лин пишет:

Орегон — сельскохозяйственный мир, но там могло быть много беженцев.

Могли и быть. Они и на Авроре с Кассанданой могли быть. А могли быть и в следовых количествах — мы не знаем как шла война. В любом случае нескольких столетий боле чем достаточно чтобы мир из аграрного стал индустриальным. Хоть с беженцами хоть без них.

Лин пишет:

Далее — после войны начались ОМ, а там с увеличением населения было откровенно хреново. народ оттуда бежал, ну кто мог.

С чего вы взяли что хреново? Падение уровня технологий совсем не обязательно означает падение численности населения. Скорее наоборот.

А насчет беглецов именно что "кто мог..." В условиях скатывания к феодализму у многих ли был доступ к космическим кораблям? Судя по численности вновь осваиваемых миров (откуда они взялись кстати? По идее Империя должна была занять все пригодные для обитания планеты в округе) число беглецов довольно незначительно. Ничего подобного грандиозному Исходу с Земли.

Лин пишет:

Мое ИМХО, но на круг там около 5-6 миллиардов населения осталось.

Ну свое ИМХО я уже озвучил — минимум втрое больше.

Лин пишет:

Особенно с учетом того, что Росс и Корвар например загнулись совсем.

Это вообще не показатель. В цикле неоднократно подчеркивалось, что с размножением у людей все очень хорошо.

Между прочим не надо судить по Королевым о численности семей. У Детеринга например несколько старших братьев, а может и сестры есть. И минимум двое дочерей (может больше), как с сыновьями непонятно. Я бы сказал что там норма семья с 3-4 детьми. Большинство демографов вроде сходятся что это оптимум.

Лин пишет:

Мне кстати непонятно вот что — негуманоиды, по идее, с человеками никак пересекаться не должны, ибо сфера обитания и интересов сильно разная.

В первоисточнике это звучит так: "И еще девять разумных рас, подписавших Договор о торговле и перемещениях." Т.е. кроме людей есть еще девять рас с коими есть дипконтакты и торговля. Сильно подозреваю, что негуманоиды включены. Торговать с ними как раз скорее всего выгодно.

Вот с чего пошла резня на уничтожение не очень понятно.

Den пишет:

Вообще-то и та и другая планета упоминаются как вполне развитые в первых книгах цикла.

Аврора да, а вот Кассандана — это недавно осваиваемая планета. В первой книге цикла это сказано четко. Не более 30-40 лет.

Den пишет:

Мы сильно чуствуем демографические последствия войны 1812 года? А ведь она к нам ближе.

Там не 12-й, там даже не 45-й. Это ближе к 30-летней войне...

Den пишет:

Падение уровня технологий совсем не обязательно означает падение численности населения.

Причем здесь технологии? Я именно про социальный уровень общества. Одна медицина чего стоит. Кроме того цивилизация то была городская...

Den пишет:

Судя по численности вновь осваиваемых миров (откуда они взялись кстати? По идее Империя должна была занять все пригодные для обитания планеты в округе)

Базы ВКС. перспективные/не очень подходящие планеты...

Den пишет:

число беглецов довольно незначительно. Ничего подобного грандиозному Исходу с Земли.

Бифорт, Грехем, тот же Оксдем, Фанзуорт. Упоминаются же десятки известных "независимых" планет.

Den пишет:

В цикле неоднократно подчеркивалось, что с размножением у людей все очень хорошо.

Ну да, кроме Наследников. Там ведь довольно явно описывается грядущая катастрофа.

Den пишет:

Я бы сказал что там норма семья с 3-4 детьми. Большинство демографов вроде сходятся что это оптимум.

Вот только о росте на порядки за каких то 200 лет говорить не приходится.

Вообще ИМХО, но грамотнее всего подобный рост описал Лукьяненко в Геноме.

Лин пишет:

Там не 12-й, там даже не 45-й. Это ближе к 30-летней войне...

Только еще дальше. Ко времени Торвальда прошло 500 лет. Сгладилось все коллега. Кстати, да Кассандана явно самая малонаселенная из Старых Миров. Я бы оценил в миллиард-другой. Но вот Орегон и Аврора на уровне современной Земли. Ну и в целом Объединенные Миры я так понял довольно плотно населены. Центральная их часть имеется в виду. В начале "Бастиона" описаны очень приличные бои с использованием тяжелой техники. Многие миры явно имеют население на уровне десятков, а то и сотен миллионов. Прелести "помещичьей колонизации" как я понимаю. Так что по пятку млрд. у всех трех основных игроков имхо.

Лин пишет:

Причем здесь технологии? Я именно про социальный уровень общества. Одна медицина чего стоит

Не понял мысли. Поясните плиз.

Лин пишет:

Бифорт, Грехем, тот же Оксдем, Фанзуорт. Упоминаются же десятки известных "независимых" планет.

И что? Коллега 500 лет! Те же 5 млн. Бифорта вполне получаются из нескольких тыс. первоколонистов. А по меркам Окраины Бифорт это круто. Центральные же планеты ОМ и ФА там — "помещичья колонизация".

Лин пишет:

Ну да, кроме Наследников. Там ведь довольно явно описывается грядущая катастрофа.

Опять не понял. Поясните.

По поводу Королевых рекомендую все же коллегам читать матчасть прежде чем говорить о семьях с одним рнбенком.

А за спиной призрака сумрачно, оценивающе щурились тени в зловещих черных и синих мундирах – тени его сыновей и внуков, павших в той последней великой войне.

Так что у Алекса с потомством таки полный порядок.

Лин пишет:

Вот только о росте на порядки за каких то 200 лет говорить не приходится.

За 300 лет. Я тут прикинул на пальцах. Исходная популяция снятая с Земли это 220 млн. Путем несложных подсчетов мы 300 лет получаем требуемые 40 млрд. Достаточно 3, реже 4 детей доживших до репродуктивного возраста. Учитывая что до Великой Войны негуманоиды не прорывались к густонаселенным мирам, а крупных внутренних разборок нет... вообще не проблема. Если у нас в среднем по 4 ребенка в семье то можно вести войны с потерями в десятки миллионов вообще не напрягаясь.