Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Фрерин, Reymet_2, 123hjkl

Москвичи готовы работать за гастов (продолжение)

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Москвичи готовы работать за гастов (продолжение)

http://allan999.livejournal.com/3940845.html?mode=reply&style=mine

Архитолерантная девица представляющая этот, не побоюсь такого слова, фашистский соц.опрос москвичей, жалобно блеяла -" Ну вот, видите, 30% относятся к мигрантом терпимо, не все так плохо, цифры кореллируются". Перед кем оправдывалась эта овца? Мадам Гербер жалобно прокаркала:

— Понятие "миграция" — новый термин, общество еще не привыкло.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Боеспо..

Леший пишет:

Боеспособной армии уже нет.

Ну летом же фронт держался, к октябрю на фронте принципиальных премен нет, кроме того, ВП слегка одумалось и пытается восстановить дисциплину в армии. Снабжение её наконец налажено, снаряды, винтовки — всё есть. Т.е. конечно у армии состояние не лучшее но обороняться она способна — ибо и немцы не в лучшем состоянии. А наступать и не надо — надо дождаться пока Вилли сам скоро выдохнется.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Мне кажется, эсеры с..

Мне кажется, эсеры с Корниловым вполне могли бы договориться на основе чего-то близкого к черносотенству (с монархией или без). Отморозки с обеих сторон были бы, но без особого успеха. Особенно при условии победы в ПМВ, которая в свою очередь мне кажется весьма вероятной.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Сн..

Lankaster пишет:

Снабжение её наконец налажено, снаряды, винтовки — всё ест

нет. насупил кризис продовльвенный, еще с зимы 16-17 гг. сорокщались пайки. вводились постные дни. пр-во вооружений за 17-й год тож сильно упало.

Lankaster пишет:

но обороняться она способна — ибо и немцы не в лучшем состоянии

сморим Рижскую и моонзундскую операции. как она был способна оборонятсо.

Владыка Континентов
Цитата

Как показал реал, да..

Как показал реал, даже Брестский мир немцев не спасает. Ну, будет ещё несколько операций подобных Рижской и Моонзунду, с частным успехом немцев, пусть они хоть до Нарвы дойдут, и даже если до Царского Села (анрил) — это их не спасает, у них ресурсы на исходе (и разорёнными войной территориями не разживишься), они рассыпаются.

А ЧФ ещё вполне боеспособен, а у Турции дела ещё хуже Германии, дредноуты наши в строю — вполне можно найти неразложившиеся части и на Босфор рискнуть.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

А ЧФ ещё вполне боеспособен

это тот где колчак свойц корик в море кидал шоб рев. матросенам не доставалсо?

Lankaster пишет:

вполне можно найти неразложившиеся части и на Босфор рискнуть.

а может ими врага внутреннего гасить?

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

это тот где колчак свойц корик в море кидал шоб рев. матросенам не доставалсо?

ЕМНИП саблю или шпагу. Которую "матросены" потом подняли и с благоговением ему вручили.

Sergey-M пишет:

а может ими врага внутреннего гасить?

С первым ударом колокола над Софией о внутренних врагах даже воспоминаний не останется.

Ла, и если будут ещё частные успехи немцев — чем ближе они к России, тем раздолбайства в войсках меньше.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: С ..

Lankaster пишет:

С первым ударом колокола над Софией о внутренних врагах даже воспоминаний не останется.

щаз.... домой, землю делить. а проливы нужны помещикам шоб зерно за границу увозить.....

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

Написал в жалобную к..

Написал в жалобную книгу. Коллега Ланкастер, как только Ваш ответ мне переместят сюда, я отвечу.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Вообще..

Леший пишет:

Вообще-то государству фабрики передали сами рабочие

Это неверно. (Кстати, а землю государству крестьяне тоже сами передали??) Уже в начале 1918 пошли пассажи типа "ни в коем случае рабочие данного завода не должны считать себя полными хозяевами на заводе, так как в этом случае развиваются просто-напросто мелкобуржуазные взгляды на предприятия". В общем, как сказал Ленин, "величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма, является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство" (ПСС, т. 36, с. 481).

Ирония судьбы в том, что статья, в которой это высказано, называлась "О демократизме и социалистическом характере Советской власти".

Что тут добавить?... "Повсюду ложь, везде обман" (с). Не так пролетарии представляли себе "Фабрики — рабочим"...

Леший пишет:

ГВ была запргроммирована после Февраля

Во многом потому, что большевики действовали по известному принципу "Чем хуже, тем лучше" и поддерживали все "прогрессивные" начинания ВП, ведущие его и страну прямиком к краху. И ГВ конечно. Ленин же утверждал, что без ГВ революция невозможна...

Магомед пишет:

потому что инженер считался хуже квалифицированного рабочего, а тот в свою очередь хуже неквалифицированного." — ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ

Это не с Хрущёва началось. Более того, при Хрущёве и далее этот "антагонизм" последовательно смягчался. Хотя до самого 1991 окончательно снят не был.

Вам напомнить, при ком были процессы против "инженеров-вредителей"? Подсыпающих в тарелки битое стекло? Какой образ инженера культивировался СМИ и советскими писателями (инженер Гарин, инженер Тускуб, инженер Корвин, инженер Щукин в конце концов...)

В общем, планка не взята, попытка №2.

Поработал на передачу - переходи на приём

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Кот..

Ланкастер — "Которую "матросены" потом подняли и с благоговением ему вручили." — у князя Жевахова прочли ?:

Curioz — "Вам напомнить, при ком были процессы против "инженеров-вредителей"? Подсыпающих в тарелки битое стекло?" — а что , рабьочих вредителей не было ?! Или рабочих троцкистов ?!

— "Какой образ инженера культивировался СМИ и советскими писателями" — почитайте прессу тех лет , там не меньше положительных примеров Советских инженеров ...

— "Это не с Хрущёва началось. Более того, при Хрущёве и далее этот "антагонизм" последовательно смягчался." — ага , это со Сталина пошло — "чтоб 100 рэ получать надо пять лет отучиться в интистуте" ...

Так что да , вами "планка не взята" .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Curioz пишет: Вам н..

Curioz пишет:

Вам напомнить, при ком были процессы против "инженеров-вредителей"? Подсыпающих в тарелки битое стекло?

Всё же надо оговориться, что при Сталине разделялись "инженеры-вредители" и честные и последние очень хоошо оплачивались и уважались, иногда даже имели личную присулгу — но при этом конечно тщательно контролировались, что было правильно, ибо ведь и "вредители" были не мифом. Были сознательные агенты , стремившиеся направить средства на НТР и индустриализацию в песок, по тупиковым решениям, были просто "грантососы" и попильщики — разве не круто под какой вечный двигатель или [del][/del] сзабацать многолетний проект, а когда он зайдёт в в неминуемый тупик — либо ишак сдохнет, либо "наука жертв потребует".

И самое удивительное — при том что Сталин и его окружение не были специалистами в науке и технике — ошибались они очень редко. Случай с Королёвым — возможно даже не ошибка ( а хоть бы и ошибка) а борьба с "звёздной болезнью) — бывал и третий вариант — толковый инженер, понимая свою ценность, итак уважаемый, начинает требовать себе чего-то уж совсем не по чину. Или ещё какой заскок. Причём надо понимать — Сталин, уважая честных инженеров и оплачивая, тем не менее исходил не из справедливости лично к ним — не до того было, война на носу! Всё забываю, как там зовут академика, которого в Англию обратно не выпустили, без всякой вины с его стороны — но ведь это десятки тысяч (!) жизней спасло. Но академику и условия создали царские по советским меркам с дачей в Крыму и т.д.

А вот уже при Хрущёве возобновилась имевшая корни в ленинском периоде политика видеть с одной стороны "вредителя" в каждом инженере по проф. признаку, с ддругой разводить в НИИ и КБ дармоедов (зато настучат если что) и начала формироватся застойная чулочно-вязальная отрасль:)

Curioz пишет:

Хотя до самого 1991 окончательно снят не был.

В главном не снят до сих пор, и даже усилился. Опора власти и "государства" на быдло и чабанов не только не исчезла, но и усилилась. Отдельные инженеры хорошо оплачиваются компаниями, но на фоне деградации техносферы и общества я бы назвал это исключением. И эксплуатацией советского образовательного задела.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: а чт..

Магомед пишет:

а что , рабьочих вредителей не было ?! Или рабочих троцкистов ?

Даже если допустить существование такого явления (во что верится слабо) — почему-то образ "рабочего-вредителя" не возник. Возник и усиленно эксплуатировался образ "вредителя-инженера". На непременно классовой подкладке. К примеру речь Сталина на VII пленуме ИККИ -там кроме как "буржуазные спецы", которых мы временно и вынужденно "допустили", иных определений нет...

Магомед пишет:

чтоб 100 рэ получать надо пять лет отучиться в интистуте

При Сталине инженер не мог даже своих детей обучить в институте, 90% мест резервировалось за "гегемоном". И жильё, у кого ещё оставалось, того-с... уплотняли.

Вот и таблица[HTML_REMOVED] — по зарплатам всё очевидно.

Главное же — после Сталина на инженеров уже не смотрели как на "классово чуждых".

Магомед пишет:

почитайте прессу тех лет , там не меньше положительных примеров Советских инженеров

Да я читал, но общей положительной картины не сложилось.

Lankaster пишет:

при Сталине разделялись "инженеры-вредители" и честные

Правда последние регулярно становились первыми :(

Lankaster пишет:

Были сознательные агенты , стремившиеся направить средства на НТР и индустриализацию в песок

Были такие, были. Страшно сказать где. Вы посмотрите планы первых пятилеток и роль в их утверждении самого тов. Сталина... Сколько там миллиардов закопали — никто уже не подсчитает...

Lankaster пишет:

были просто "грантососы" и попильщики — разве не круто под какой вечный двигатель или авианосец сзабацать многолетний проект

...тут сразу вспоминается "последний рыцарь технократии" Берия. Нет, не "предметы мужчины-развратника", а техзадание на дальний четырёхмоторный пикировщик...

Lankaster пишет:

при Хрущёве возобновилась имевшая корни в ленинском периоде политика видеть с одной стороны "вредителя" в каждом инженере

Ну это вообще фэнтези. Да, заскоков у Никиты хватало. Но инженеров он не бил.

Lankaster пишет:

начала формироватся застойная чулочно-вязальная отрасль

А тут ещё имеет большое значение смена поколений. Подросло потомство первых советских спецов, тех самых, с 2-3-летним образованием. Потомство как в смысле преемственности, так и буквальное.

Lankaster пишет:

В главном не снят до сих пор, и даже усилился

После 1991 много чего усилилось, к Советской власти отношения это уже не имеет.

Поработал на передачу - переходи на приём

Владыка Континентов
Цитата

Curioz пишет: Правд..

Curioz пишет:

Правда последние регулярно становились первыми :(

Ну не знаю. Вот мой дедушка (к сожалению, я его не застал) был крупным ж\д инженером и встречался со Сталиным. И вредителем не стал, хотя проверяли действительно строго. Так, уже в нач. 50х на ж\д которую он строил напустили зело строгую комиссию, которая на строительстве тысячекилометровой трассы нашл недостачу ЕМНИП в 7 рублей, и у дедушки экспроприировала.

Curioz пишет:

ехзадание на дальний четырёхмоторный пикировщик...

Ну, людям же ошибаться иногда свойственно. Кстати, ведь монстрика не построили, зачит одумались. А хотя — что плохого в дальнем бомбере, если он ещё пикировать сможет??

Curioz пишет:

Да, заскоков у Никиты хватало. Но инженеров он не бил.

Я не говорю что бил, он на них скорее забил.

Curioz пишет:

После 1991 много чего усилилось, к Советской власти отношения это уже не имеет.

Имеет прямое — персоналии те же, кулуарные традиции и этика во многом тоже. Даже конечная цель со времён Троцкого лишь подкорректирована.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: При С..

Curioz пишет:

При Сталине инженер не мог даже своих детей обучить в институте, 90% мест резервировалось за "гегемоном". И жильё, у кого ещё оставалось, того-с... уплотняли

Фэнтэзи. Что-то я не припоминаю детей инженеров, идущих при Сталине "к станку и плугу".

Curioz пишет:

Возник и усиленно эксплуатировался образ "вредителя-инженера"

Неправда. Не инженера, а именно спеца. Не надо передергивать. И было это объективной ситуацией — "старые" спецы (и не только инженеры) в большом количестве не подходили для индустриализованной промышленности. По простой причине — для вала нужны не уникумы знающие латынь, а масса цеховых, знающая работу конкретного цеха.

Собственно, весь спич о "прекрасных царских инженерах" — бредов изначально. Их было мало, и они были дороги. Для полукустарного производства царской России — их хватало, и именно такие универсалы были нужны. Для массовой промышленности — нужны массы же недорогих узких специалистов, которых в более развитых странах выпускали колледжи. И очень немного высокоподготовленных кадров. Что в СССР и пытались ввести, но по причине доставшейся от Россимперии базовой малограмотности масс — попытались этот процесс "усреднить" — вместо двух уровней стали учить в ВУЗ, но упрощенно. Краткосрочного эффекта добились, но перестроить эту систему уже фактически не смогли, хотя и пытались.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: табли..

Curioz пишет:

таблица — по зарплатам всё очевидно

Вполне — на 1940 ИТР получают более чем в два раза больше рабочих. Причем это похоже низовые ИТР, потому как старший инженер в оборонке получал от 200 (но это новый завод и плюс уральские).

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

Curioz , если не сло..

Curioz , если не сложно, скажите вкратце, а что было не так в первых пятилетках? Есди и были отдельные ошибки — факт, что в целом рывок был сделан колоссальный ("оставил с ЯБ"(С))

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Что-то я..

ымы пишет:

Что-то я не припоминаю детей инженеров, идущих при Сталине "к станку и плугу"

Что не припоминаете — немудрено: Вы для этого просто молоды :) Вот здесь[HTML_REMOVED] про это сказано подробно.

ымы пишет:

Не инженера, а именно спеца

Ну да, ну да. То-то в материалах Шахтинского дела и Промпартии инженер на инженере. А Гарин с Тускубом тоже "спецы"?

ымы пишет:

И было это объективной ситуацией

Не надо передёргивать (с) Задача модернизации в разное время ставилась во всех странах. Но что-то я не припоминаю чтобы для этого понадобилось курощать уже существующий образованный класс.

ымы пишет:

Для полукустарного производства царской России

Коллега очевидно не в курсе или просто (со времён обсуждения "Четвёртого похода Антанты") позабыл, что до конца 1920-х производство в СССР было на уровне или ниже 1913 года. Который в свою очередь был пятым в мире :) "Полукустарное производство царской России" по крайней мере обходилось без импорта инженеров для строительства ж/д мостов...

ымы пишет:

Для массовой промышленности — нужны массы же недорогих узких специалистов, которых в более развитых странах выпускали колледжи

Колледжи выпускают не инженеров, а техников.

ымы пишет:

И очень немного высокоподготовленных кадров

Настолько немного, что были лишние, которых надо было перестрелять?

ымы пишет:

по причине доставшейся от Россимперии базовой малограмотности масс

Не поэтому. Инженеров в любом случае нужны не миллионы. Грамотность городского населения приближалась к 50%. Просто — классовый подход рулил. Чистки студентов "за непролетарское происхождение" к их грамотности и "полукустарному царизму" никаким боком.

ымы пишет:

вместо двух уровней стали учить в ВУЗ, но упрощенно

Почему "вместо"? Были техникумы и вузы. Подготовительная ступень к вузу — рабфак. В который изначально не предполагалось брать непролетарские элементы. Уровень подготовки был ...невысоким. Однако это были те самые "очень немного высокоподготовленных"...

ымы пишет:

Вполне — на 1940 ИТР получают более чем в два раза больше рабочих

Ну и? В 1950-м уже менее чем в два раза. А в 1913-м инженер получал в десять раз больше рабочего — динамика вроде очевидна.

А кроме относительных, были и абсолютные показатели. Рабочие как жили в бараках, так в них и продолжали жить. Новым было то, что туда же переселились и инженеры.

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Lankaster пишет: ес..

Lankaster пишет:

если не сложно, скажите вкратце, а что было не так в первых пятилетках?

Если вкратце — пироги взялся пекчи сапожник-энтузиаст.

Lankaster пишет:

людям же ошибаться иногда свойственно

Ну так ошибочки иногда дороговато обходятся...

Lankaster пишет:

что плохого в дальнем бомбере, если он ещё пикировать сможет?

Это будет плохой дальний бомбер и плохой пикировщик.

Lankaster пишет:

Я не говорю что бил, он на них скорее забил

Ну я бы не сказал, что инженерно-технический уровень СССР при Хрущёве понизился. Да, были эксперименты (диктуемые марксистскими догмами), от них своевременно отказались. Людям свойственно ошибаться, блин.

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: "..

Curioz пишет:

"Полукустарное производство царской России" по крайней мере обходилось без импорта инженеров для строительства ж/д мостов...

Много смеялся.

Оно без мостов обходилось. Ну не нужны были классным царским инженерам мосты... А вот без импорта инженеров — нет, не обходилось. Все построенные при царе ж/д использовали заграничных инженеров. В разной степени, но все.

Curioz пишет:

Колледжи выпускают не инженеров, а техников

Поинтересуйтесь образованием техников в СССР 30-х — 40-х.

Curioz пишет:

Настолько немного, что были лишние

Были ненужные. Переучить мастера делающего шедевральные вожжи на работу у конвейера — можно. На производство мотора к автомобилю — нет. А мастер хочет получать зарплату как за вожжи.

Curioz пишет:

чтобы для этого понадобилось курощать уже существующий образованный класс.

А его не курощали. Кто был способен работать — работал, имен море. Кто хотел — шел работать на низкую должность, "к конвейеру". Кто не мог и не хотел — оставался за бортом, вместе с вожжами для лошадей.

Curioz пишет:

классовый подход рулил

Опять "миллионы на Обь". Если в стране 95% населения рабочие и крестьяне — в ВУЗ пойдет их больше, чем других слоев. А непролетарское происхождение не признак инженерной мысли.

Curioz пишет:

Грамотность городского населения приближалась к 50%

Нужно не умение читать. Нужна привычка к технике на уровне пользователя. Чего не было.

Curioz пишет:

Инженеров в любом случае нужны не миллионы

Цифры выпуска ВУЗ при царе сами найдете? И штатки заводов в СССР?

Curioz пишет:

Почему "вместо"?

Потому что "резко повысить уровень кадров с высшим образованием"(С). На перспективу, когда индустриализация построится и надо будет на построенных заводах дальше развиваться. Основной идеей было выпустить сейчас с плохим высшим, в ходе первоначальных строек и запусков эти кадры обретут опыт и будут дальше развиваться и совершенствоваться. Поскольку новые заводы будут "вот-вто", пять-десять лет, и кадры им нужны сейчас. На порядки больше, чем их вообще в царской россии было.

А перейти с первой, чрезвычайной меры на норму — "не смогли".

Curioz пишет:

В 1950-м уже менее чем в два раза

Я Вам такую таблицу сейчас составлю. Зарплату рабочего Норникеля и инженера казенного цеха. Там очень много градаций. Но главным была дурацкая советская фишка — ставить на каждую кочку человека с в/о. И все назывались инженерами. А вот получали отчего-то по разному.

Curioz пишет:

Задача модернизации в разное время ставилась во всех странах

За свой счет и быстро? Нигде.

Curioz пишет:

То-то в материалах Шахтинского дела и Промпартии инженер на инженере

И все — из спецов.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Вот з..

Curioz пишет:

Вот здесь про это

А, снова знатный некромант? Он там всех опять пострелял, а потом большевики оживили и зомби служить заставили, али поменее офицеров?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

Curioz пишет: Это б..

Curioz пишет:

Это будет плохой дальний бомбер и плохой пикировщик.

Почему способность пикировать мешает дальнему бомберу? Он сможет бомбить объекты в глубине прицельнее, мосты и т.п..

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: пирог..

Curioz пишет:

пироги взялся пекчи сапожник-энтузиаст

Коллега передергивет снова.

Надо было печь пироги, а пирожников не было совсем — при царе только сапоги тачали, а пирогов не пекли. Пришлось пирожников готовить "какой народ есть".

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: По..

Lankaster пишет:

Почему способность пикировать мешает дальнему бомберу?

Она в достаточной степени, нереализуема технически на том уровне.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Оно без ..

ымы пишет:

Оно без мостов обходилось. Ну не нужны были классным царским инженерам мосты

Бред не комментирую :( Ну не знает коллега, что самый длинный в Европе мост (через Волгу у Сызрани, 1443 м) был построен классным царским инженером Белолюбским — ну и овощ с ним. Пусть хоть другие ознакомятся: http://www.websib.ru/noos/history/material/belelubsky.htm

ымы пишет:

Все построенные при царе ж/д использовали заграничных инженеров. В разной степени, но все

В ходе индустриализации в СССР работало до 20 тысяч заграничных инженеров, т.е. их было сравнимо с отечественными. Это уже не "в разной степени". Это пипец, господа и товарищи!

ымы пишет:

Поинтересуйтесь образованием техников в СССР 30-х — 40-х.

А вы образованием инженеров Что делать — не было в СССР "колледжей".

ымы пишет:

Были ненужные

Фамилии ненужных в студию. С обоснованием ненужности.

ымы пишет:

А его не курощали

Заклинания на меня не действуют (с)

ымы пишет:

А непролетарское происхождение не признак инженерной мысли

Так вычищали-то не за мысль, а за происхождение.

ымы пишет:

Если в стране 95% населения рабочие и крестьяне — в ВУЗ пойдет их больше, чем других слоев

Особенно если для них выделить 90% мест и отменить вступительные экзамены, ага. Почему-то в 1950-х похожий по смыслу эксперимент с треском провалился, но это хоть скрывать не стали.

ымы пишет:

Нужна привычка к технике на уровне пользователя. Чего не было

У беднейших крестьян (которых как мы помним приравняли к рабочим) очевидно такая привычка была, в отличие от инженеров, кулаков и интеллигенции?

ымы пишет:

Цифры выпуска ВУЗ при царе сами найдете? И штатки заводов в СССР?

И фамилии погибших в Хиросиме.

ымы пишет:

Потому что "резко повысить уровень кадров с высшим образованием"(С).

Это не объяснение. Почему вместо-то? Если Вам охота удвоить ёмкость стенных шкафов — Вы обязательно имеющийся шкаф выкинете?

ымы пишет:

И все — из спецов

А откуда по-Вашему спецы берутся?

ымы пишет:

А, снова знатный некромант?

Факты, цифры и источники, опровергающие, в студию.

ымы пишет:

Надо было печь пироги, а пирожников не было совсем

Коллега передёргивает. На примере тех же мостов мы видим, что пирожники были, причём вполне на уровне. Только в ГВ и после их немного постреляли и повыпихнули в эмиграцию, а к остальным приставили сторожевого пса РКИ. Более того, подготовка новых пирожников была построена по принципу — "пироги могут печь только потомственные сапожники". В общем в начале 1930-х пришлось для строительства мостов и прочего 20 тыс. пирожников за бугром нанимать.

Поработал на передачу - переходи на приём

Владыка Континентов
Цитата

Curioz пишет: пирож..

Curioz пишет:

пирожники были, причём вполне на уровне. Только в ГВ и после их немного постреляли и повыпихнули в эмиграцию, а к остальным приставили сторожевого пса РКИ. Более того, подготовка новых пирожников была построена по принципу — "пироги могут печь только потомственные сапожники". В общем в начале 1930-х пришлось для строительства мостов и прочего 20 тыс. пирожников за бугром нанимать.

Только это не вина Сталина (или в самой минимальной мере). Он плоды лёвиных трудов пожинал.

ымы пишет:

Почему способность пикировать мешает дальнему бомберу?

Она в достаточной степени, нереализуема технически на том уровне.

От! Но ведь выяснить, реализуема ли она, вполне имело смысл. Что и было проделано, видимо.

ымы пишет:

была дурацкая советская фишка — ставить на каждую кочку человека с в/о. И все назывались инженерами. А вот получали отчего-то по разному.

Если Вы о застое, в том-то и фишка, что получали все одинаково и одинаково далеко от водителя автобуса и тем более продавщицы гастронома.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: В ход..

Curioz пишет:

В ходе индустриализации в СССР работало до 20 тысяч заграничных инженеров, т.е. их было сравнимо с отечественными. Это уже не "в разной степени". Это пипец, господа и товарищи!

Не напомните, сколько всего инженеров было в РосИмперии, а?

Curioz пишет:

Что делать — не было в СССР "колледжей".

Тогда эта шняга называлась "Техникум".

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: откуд..

Curioz пишет:

откуда по-Вашему спецы берутся?

Т.е., значение термина "спец" в СССР-20-х, Вам неизвестно? Я удивлен... но не сильно.

Curioz пишет:

И фамилии погибших в Хиросиме

Иными словами, ни того, ни другого, Вы не знаете. Так бы и написали — зачем словами играть?

Curioz пишет:

Особенно если для них выделить 90% мест и отменить вступительные экзамены

Curioz, Вы наверное, историк по специальности, я угадал?

Это трудно, но Вы попробуйте понять, что завод несколько отличается от памятника. Памятник строят, чтобы он стоял. А завод — открою Вам тайну — чтобы работал. И если вы сегодня закладываете завод, который построят через 5 лет, то именно через 5 лет на этот завод нужны ИТР. По штату, т.е. в советском видении — много людей с в/о. Не через 15 лет, когда будущие ИТР окончат десятилетку-школу и ВУЗ, а через 5. Т.е. времени на школу не остается. А через 10 лет планируется запуск еще большего количества заводов, причем более сложных — и на них понадобятся опытные кадры ИТР.

Curioz пишет:

Это не объяснение. Почему вместо-то?

А Вы подумайте. С учетом предстоящих не 5, а 10 лет.

Curioz пишет:

вычищали-то не за мысль, а за происхождение

И этот полет, Вы конечно обоснуете? Без ссылок на некромантов и миллионы на Оби?

Curioz пишет:

самый длинный в Европе мост

И ишо царь-пушку. Стране не "самый-самый" один нужен, а много совсем не самых, а обыкновенных.

Это, собственно, и есть разница между полукустарными шедеврами и серым, скучным промышленным производством.

Curioz пишет:

На примере тех же мостов мы видим, что пирожники были

На примере этой фразы мы видим, что коллега не понимает разницы между полукустарными шедеврами и серым, скучным промышленным производством.

Curioz пишет:

в начале 1930-х пришлось для строительства мостов и прочего

На примере этой фразы мы видим, что коллега не понимает разницы между количеством кадров для единичного и массового строительства.

Curioz пишет:

не знает коллега, что самый длинный в Европе мост (через Волгу у Сызрани, 1443 м)

Смеялся.

Вы нам про этот мост пример приводили? Или про построенный в СССР?

Curioz пишет:

В ходе индустриализации в СССР работало до 20 тысяч заграничных инженеров, т.е. их было сравнимо с отечественными

И больше, чем дореволюционных вообще в России. Ну и что?

Curioz пишет:

Это уже не "в разной степени". Это пипец, господа и товарищи

Фамилии ненужных в студию. С обоснованием ненужности

Истерика какая-то, я ее не понял.

Curioz пишет:

не было в СССР "колледжей"

И в царской России не было. Но разница в том, что в СССР от них отказались осмысленно, а при царе — не были нужны.

Curioz пишет:

У беднейших крестьян (которых как мы помним приравняли к рабочим) очевидно такая привычка была, в отличие от инженеров, кулаков и интеллигенции?

Не было в равной степени.

Curioz пишет:

Факты, цифры и источники, опровергающие

А даже не надо. Ни абстрактного "ИТР", ни "рабочего", даже в отрасли (которых абстрактных тоже нет) не бывает. Они все разные, и очень структурированы. Т.е. всё таблицо, на которое Вы пытаетесь сослаться — даже не средняя по больнице, а неустановленное сосание пальца. Что нам показывает как минимум подтасовку аффтаром некоей ни о чем не говорящей цифири и исключительно агитационном характере таблицы. Каких-либо выводов из этой агитки сделать нельзя, просто из-за отсутствия фактических данных.

Что до некромантии — так возьмите списки убиенных Волковым в большевиццком терроре офицериков, и ищите их в рядах РККА — их там навалом. Типа зомби, ага. Как вариант — можете поискать, а не сделал ли кто эту работу раньше.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ес..

Lankaster пишет:

Если Вы о застое

Нет, это изначальный баг.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: возьмите..

ымы пишет:

возьмите списки убиенных Волковым в большевиццком терроре офицериков, и ищите их в рядах РККА — их там навалом. Типа зомби, ага.

Вот!! Я всегда знал, чем промышляет кровавая гебня!!!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ответить