Национальное государство и его враги

ымы пишет:

Будет высокий уровень оплаты на стройках — не будет домов. А те, что будут — будут по запредельным ценам. Ан глянь — тут многие плачут, что цены сейчас высокие.

Сразу видно лоялиста. В цене жилья зарплата людей, задействованных в производстве — проценты.

Кстати, в финляндии зарплаты рабочих ниже, чем в СПб?

ымы пишет:

Дешево хорошо не бывает. Покупайте в дорогих. Или в таких, ваш выбор.
Кстати, я что-то не вижу "русофилаф" на заводе или стройке. Все "швабодныя профессии". Т.е., изливающ0ие потоки своих мыслей продолжат гонять лысого в сети, а на стройки пойдут неведомые "простые русские". Которых "русофилы" выведут в лабораториях.

1.В Финляндии х..вые дома?

1. Я вообще-то кроме фин.анализа еще и наукой для ВПК занимаюсь. За свой счет. А вот Вы — (модерировано).

   В общем ымы и все прочие идут (модерировано).

   Когда Вас будут резать "милые мигранты" — я буду жить в приличной стране и прилагать все усилия, чтобы Вы в нее не попали.

   (модерировано)

закрою ка я тему на профилактику. по поводу мата г-на Андреева вскоре будет вынесено решение администрации.

Тему почистил и открыл. Ни она, ни автор темы согласно Уложению не несут ответственности за мат в ней! Решение по поводу нарушения участником Андреевым Уложения (мат и оскорбление участников Форума) будет вынесено в течении суток с момента нарушения.

ымы пишет:

Ну, я к мелочам не буду цепляться...

Подход понятен — вопросов больше не имею

ымы пишет:

Мне понравилось, как Радуге из Москвы объясняют про Тыву с Якутией

ымы пишет:

Так я живу там?

Коллега все это конечно хорошо, но вот Новосибирск, он не в Туве и не в Якутии находится если вы не в курсе...

Впрочем "зачем географию знать — извозчик знает довезет" (с)

ымы пишет:

Это классный аргумент — "а мне рассказывали!

В ряде случаев получше мегааргумента "а я там был"... проездом из аэропорта вгостиницу, и угнетения русских не заметил Я же поверю с вашего разрешения профи а не идеологизированным ламерам.

Профессионализм же одного журналиста в плане распроса людей я лично сегодня себе подтвердил.

ымы пишет:

Сильного угнетения в изучении языков не вижу

А оно коллега обычно так и бывает — ежели не смотреть...

Роберт пишет:

На самом деле ползучая унификация идёт давно, с конца 90-х

Согласен. Но я не понимаю — зачем ограничиваться полумерами которыми недовольны все?

Роберт пишет:

НО обязательно оставлена пустая символика в виде названия, титула "президент" и нац. языка

Классная "пустая символика" Мне перечислять сколько государств из-за этих пустяков развалились или сами знаете?

krolik пишет:

а татарин в Татарстане может решать, нужен ему русский или нет ?

Собственно уже все сказано.

Andreev пишет:

Русский — государственный язык России. Не знает русского — его проблемы. Переводить на другие языки юридические и пр. бумаги не надо :)

+1

ымы пишет:

Картинко пусть будет, она не мешает

Вот где-то так же некоторые думали создавая некий СССР... Иде он?

Радуга пишет:

А про Якутию — выскажусь. Нет там никакого угнетения русских. И особых привелегий у Якутов — тоже нет. И то что рассказывают те, кто из неё слинял после того как начался развал коммунального хозяйства — это не довод.

Радуга пишет:

В школы "типа полуинтернатов" может поступить любой желающий. Дискриминации по нациноальному признаку нет.
Другое дело, что родители стараются в пяти-семидневки детей не отдавать (и тем более в те, где дети живут всю четверть или учебный год). У якутов и эвенков выбора нет, а русские как правило живут оседло и могут посылать детей в обычные школы.
Но, повторю, — и в интернат отдать тоже можно без проблем

ымы пишет:

Есть! Во всяком случае, была, до недавнего времени. И привелегия как раз на любимую Деном тему языка. В школах с преобладанием якутов (там есть такие, типа сборных полуинтернатов) традиционно усиленное изучение русского, причем с учетом доплаты — учителя тоже лучшие из имеющихся. Плюс то, что дома они говорят больше на своем, влияния "улицы" на русский язык нет. В итоге якуты из Якутии удивляют своим чистым и грамотным русским. А не смешеньем "английского с нижегородским".

— 100

Мдя как же я люблю туристов... Такой интересный самолетно-таксонный взгляд на действительность. В принципе странно было бы ожидать что люди ради каких-то там правды и объективности откажутся от уютных взглядов не идущих в противоречие с линией партии...

Коллегам ымы и Радуге учить матчасть. В частности про школьную реформу Николаева и прочие прелести пасторальной жизни. Потом можно и поговорить, а так...

Andreev пишет:

В цене жилья зарплата людей, задействованных в производстве — проценты

Еще +1

Радуга пишет:

Я против. Поскольку — бред. Не учитываются ни природные факторы, ни культурные, ни экономические

Радуга пишет:

Согласен. Вот мы в Новосибирске САМИ решим. Без московских закидонов. И в Бурятии — САМИ решат (опять-таки без закидонов Москвы).

Ну с сепаратизмом бороться на отдельно взятом Форуме бессмысленно, потому от комментариев воздержусь...

Радуга пишет:

Еще про Бурятию могу сказать. Про Алтай. Там тоже самое

А про них не спрашиваю. Там ПОКА русские большинство. Поговорим лет через десять.

krolik пишет:

гм, а кой черт не весь мат потерли?

Коллега у Вас претензии к администрации? Тогда озвучьте их в ЖК, а тему не засоряйте. Ваш флуд я снес.

Я тут не Геракл чтобы один за всех чистить эти Авгиевы конюшни да еще получать претензии что не со скоростью света.

Еще вопросы есть?

Андреев — И в какую "приличную страну" сваливать собрались , если не секрет ?

Кролик — "я плохо знаком с Вашей национал-социалистской психологией" — странно , я ведь нацистскую психологию на вас и изучаю ...

Магомед пишет:

И в какую "приличную страну" сваливать собрались , если не секрет ?

Ну судя по симпатиям к англосаксам Я бы ему рекомендовал Австралию, только вначале жениться — там белым семейным парам большие льготы мдя. Мне вот как-то предлагали... и что я такой "фашик" понимаешь не бапки впереди всего ценю...

Впрочем географическое положение диктует коллеге также простой и надежный путь в Разлив Бо финны (и финки ) ему явно симпатичны

Andreev пишет:

я буду жить в приличной стране

И побыстрее, побыстрее. Можете прихватить разделяющих Ваши... э-э... ну, скажем, лозунги, и идти... или ехать. Как можно дальше.

Магомед пишет:

странно , я ведь нацистскую психологию на вас и изучаю ...

тады ясно, чего Вы не в теме нацизма

Den пишет:

и финки

ножики, чтоль

Den пишет:

Собственно уже все сказано.

неа. хотя ясно...

и эти люди типа кого-то в нс пишут

Den пишет:

> Коллега у Вас претензии к администрации? Тогда озвучьте их в ЖК, а тему не засоряйте.

у меня вопрос, на всякий случай, из-за него цельную тему создавать

Den пишет:

Но я не понимаю — зачем ограничиваться полумерами которыми недовольны все?

Недовольно региональное начальство, а народу в общем-то пофигу, т. к. по сути ничего не изменилось, а жизненный уровень подрос, несмотря на перераспределение денег в пользу центра. (Я говорю только о Башкирии и Татарии, с ситуацией в других республиках не знаком). Но если Москва попытается зайти дальше и отнять символические привилегии, напр., "опустить" республику до области, это вызовет гарантированное недовольство (в т. ч. многих русских!) и массовые протесты, поддержанные местной властью. Ну а в таких случаях Москва всегда отступает (монетизация, байкальская труба). Да и любой режим, называющий себя демократическим (а других в современном мире не бывает), отступил бы перед явной волей большинства. Сворачивать игры в демократию и вводить войска — повод недостаточный, т. к. вооружённых беспорядков и погромов не будет, это же не Кавказ.

Den пишет:

зачем географию знать — извозчик знает довезет

Таксист. Коллега, живите со временем в ладу.

Den пишет:

В ряде случаев получше мегааргумента "а я там был"... проездом из аэропорта вгостиницу

Н-ну... "профи" во всем из Москвы, оно виднее, понятно.

Единственное, жаль вот мне, что люди лучше всех знающие как решить национальные вопросы и умеющие лучше всех управлять страной, уже заняты в журналистике, проституции и... прочих свободных профессиях. А то б они!

Den пишет:

где-то так же некоторые думали создавая некий СССР

Да-а??? А кто это так думал? Нешто Владимир Ильич родимай?

В СССР думали наоборот, когда создавали. Странно мне от Вас слышать, в пылу Вы это... все таки.

Den пишет:

Такой интересный самолетно-таксонный взгляд на действительность. В принципе странно было бы ожидать что люди ради каких-то там правды и объективности откажутся от уютных взглядов не идущих в противоречие с линией партии...

Ден, теоретик Вы наш великий, а Вы много живых якутов видели? Я вот довольно много, так уж получилось, и в недавнем времени, и раньше, из МВД Якутии. И что характерно — все русские (я ж не один общался) отмечали чистейший русский язык, которого у нас нет. И у взрослых и у детей.

Магомед пишет:

Андреев — И в какую "приличную страну" сваливать собрались , если не секрет ?

все проще. он ждет пока приличная страна США приедет к нему в Питер....

ымы пишет:

Н-ну... "профи" во всем из Москвы, оно виднее, понятно

Разумеется. Коллега а вы этого не знали? Или уже претендуем на звание корифея всех наук? Кстати, а кто вам сказал что профи (без кавычек) в Якутии то не был? Или Вы уже как некоторые участники овладели чтением мыслей?

ымы пишет:

Единственное, жаль вот мне, что люди лучше всех знающие как решить национальные вопросы и умеющие лучше всех управлять страной, уже заняты в журналистике, проституции и... прочих свободных профессиях. А то б они!

Э-э ну кто о чем жалеет. Я вот жалею что в управленцы берут не профессионалов и даже с оными профессионалами не особо консультируются. А вот некоторые жалеют что нами правят не проститутки с журналистами... Не что одна из оных профессий вами гм... [del][/del] нравится я в общем знал — но честное слово не ожидал что настолько. [del][/del]

ымы пишет:

А кто это так думал? Нешто Владимир Ильич родимай?

И он тоже, хотя и не один. Также как вы рассуждали (что вы тайный марксист я понял давно — сегодня только лишний раз убедился ) собственность — все, национальность — ничто...

ымы пишет:

а Вы много живых якутов видели? Я вот довольно много, так уж получилось, и в недавнем времени, и раньше, из МВД Якутии. И что характерно — все русские (я ж не один общался) отмечали чистейший русский язык, которого у нас нет

А вы скажите там насчет детей начальных классов сколько в штуках? Мне очень интересно вот.

Якутов видел — бо в МГУ нахожусь — здесь все есть. А еще видел много марийцев говорящих на русских и на нем же родимом матерящихся что их принудительно заставляли учить марийский. И что? Тот факт что они отлично говорят по русски отменяет факт этого принуждения?

krolik пишет:

и эти люди типа кого-то в нс пишут

Э-э уважаемый коллега Вы не могли бы внятно озвучить что Вас смущает? А то бормотание из-за угла мне не очень понятно...

Кролик — "чего Вы не в теме нацизма" — не переживайте , кроме вас в ней еще люди есть , и без меня обойдетесь

Den пишет:

Не что одна из оных профессий вами гм... любима нравится

Не, одна — реально полезна.

Den пишет:

он тоже

Он нет. Он как раз пытался картинки сделать явью. К счастью, не вполне удачно.

Den пишет:

собственность — все, национальность — ничто...

Этогде я так?

Den пишет:

скажите там насчет детей начальных классов сколько в штуках?

Там это где? Вообще в Якутии много.

Den пишет:

видел много марийцев говорящих на русских и на нем же родимом матерящихся что их принудительно заставляли учить марийский

Тю. Я в СССР видел много украинцев матерящихся о том же самом насчет украинского. Якуты тут при чем? Мы про привелегии, хотя Радуга говорит, что и она не по нацпризнаку.

Роберт пишет:

а народу в общем-то пофигу, т. к. по сути ничего не изменилось, а жизненный уровень подрос, несмотря на перераспределение денег в пользу центра. (Я говорю только о Башкирии и Татарии, с ситуацией в других республиках не знаком)

А я говорю о Калмыкии, Якутии, Чечне и Туве. Кстати, с Татарстаном тоже не все так просто. Насчет Башкирии в свою очередь судить не берусь.

Роберт пишет:

Но если Москва попытается зайти дальше и отнять символические привилегии, напр., "опустить" республику до области, это вызовет гарантированное недовольство (в т. ч. многих русских!)

Вот данные насчет "многих русских" это откуда?

Роберт пишет:

Ну а в таких случаях Москва всегда отступает (монетизация, байкальская труба).

Это факт. Отступает. Ну и кто этой власти доктор? Тема как раз про то что отступать не надо.

Роберт пишет:

и любой режим, называющий себя демократическим (а других в современном мире не бывает), отступил бы перед явной волей большинства.

Коллега вы о чем??? Какое большинство? 80% населения РФ — русские. Тема именно об этом! Ну что за блажь рассматривать единицы АТД как независимые государства право имеющие?

Роберт пишет:

Сворачивать игры в демократию и вводить войска — повод недостаточный, т. к. вооружённых беспорядков и погромов не будет

В Татарстане и Сахе поворчат и успокоятся. Отдельных экстремистов повяжут. А в Калмыкию, Туву и Чечню войска можно вводить хоть завтра — поводов завались.

Den пишет:

Э-э уважаемый коллега Вы не могли бы внятно озвучить что Вас смущает?

да вот просматривая посты, вижу такое:

нацменам низя отделица(сепаратизьм)

нацменам низя иметь даже "кортинко" — флаг там, название понтовое

язык нацменский учить необязательно жителям, а вот ымперский — обязателен

вполне себе тянет на то, что одна из наций, гм, несколько равнее остальных. остальные, соответсвенно ниже. в многонациональной стране, заметим, на своих исконных землях

Магомед пишет:

и без меня обойдетесь

я бы рад, но Вы ж, это, того-с

Кролик — Неа , того-с это как раз вы , я интернационалист

ымы пишет:

Он как раз пытался картинки сделать явью. К счастью, не вполне удачно

Что не сбылся розовый сон тов. Ленина насчет ССРЕА так кажется это называлось... это да хорошо. Иначе в 40-е она самая ССРЕА и есть

ымы пишет:

Этогде я так?

Вот здесь ымы пишет:

Картинко пусть будет, она не мешает

... или я что не понял? Вы столь лаконично изъясняетесь коллега...

ымы пишет:

Вообще в Якутии много.

Именно в Якутии. Уточню — видели и разговаривали.

ымы пишет:

Якуты тут при чем? Мы про привелегии, хотя Радуга говорит, что и она не по нацпризнаку.

Я ж сказал уже насчет матчасти... Даже сказал что именно смотреть... Коллега про круг вашего общения много писали — не хочу повторяться. Вот я всего с несколькими якутами общался и все они эту фигню знали... а ваши многочисленные знакомые вас стало быть не просветили...

krolik пишет:

нацменам низя отделица(сепаратизьм)

Нельзя. Статья такая есть в Конституции.

krolik пишет:

нацменам низя иметь даже "кортинко" — флаг там, название понтовое

Дык имеют. Вот я и не понимаю чего они равнее остальных? Да еще и странност — у них "картинко", а бабок в бюджет меньше платят... Мне вот неясно с чего бы это? Вы не проясните либеральный вы наш?

krolik пишет:

язык нацменский учить необязательно жителям

Необязательно. Они свободные люди в конце концов. Я против насилия

krolik пишет:

а вот ымперский — обязателен

"ымперский" это что? Я по вашей фене не ботаю

krolik пишет:

вполне себе тянет на то, что одна из наций, гм, несколько равнее остальных

Неа. Ряд наций заимевших волей ряда гм... глупых и подлых людей "картинко" равнее прочих. Конкретезирую — где-то 30 народов из сотни РФ населяющих равнее прочих.

krolik пишет:

остальные, соответсвенно ниже

... действительно остальные ниже. Консенсус.

krolik пишет:

заметим, на своих исконных землях

Гы. Вы точно хотите поговорить об этом?

Магомед пишет:

я интернационалист

Den пишет:

Вот я и не понимаю чего они равнее остальных? Да еще и странност — у них "картинко", а бабок в бюджет меньше платят... Мне вот неясно с чего бы это? Вы не проясните либеральный вы наш?

как компенсация за отсутствие своего государства и запрет его создать

Den пишет:

"ымперский" это что? Я по вашей фене не ботаю

госязык ымперии имперский. в РФ — русский. Ага, вот

Den пишет:

Необязательно. Они свободные люди в конце концов. Я против насилия

так нацменам русский учить обязательно, или как

Den пишет:

Конкретезирую — где-то 30 народов из сотни РФ населяющих равнее прочих.

так должны иметь нацавтономии все, что живут на свои исконных землях

krolik пишет:

в РФ — русский. Ага, вот

Понятно. Ну ведь можете когда захотите?

krolik пишет:

так нацменам русский учить обязательно, или как

Ни боже ж мой! Как можно свободу стеснять? Ежели ему в жизни не нужен аттестат об окончании хотя бы школы может не учить. Меньше гастробайтеров из "братских" стран завозить придется...

krolik пишет:

как компенсация за отсутствие своего государства и запрет его создать

Э-э моя не понял? А почему я должен платить за их криворукусть в создании собственного государства?

krolik пишет:

так должны иметь нацавтономии все, что живут на свои исконных землях

Э-э судить возьметесь? Неа неполиткорректно это. Я за справедливость, демократичность и равенство вот! Все честно живут в губерниях. Вообще ненашенское слово — никому не обидно

Den пишет:

Ну что за блажь рассматривать единицы АТД как независимые государства

Так это Ваша личная блажь. В РФ субъекты федерации независимыми государствами не являются. И республика не отличается от области или края. И те и те имеют герб, правительство сейчас, везде глава субъекта назначатся. Что Вас там еще не устраивало?

Я стесняюсь спросить, Вы конституцию читать не пробовали?

Den пишет:

розовый сон тов. Ленина

Иными словами, угар прошел и Вы вернулись к разумному? И республики в СССР все же создавали не только картинки для? Наконец-то...

Den пишет:

или я что не понял?

Расшифруйте связь, а? Не вижу.

Den пишет:

Именно в Якутии. Уточню — видели и разговаривали

Начальных классов не так много. Я, кстати, сразу написал — ымы пишет:

Есть! Во всяком случае, была, до недавнего времени

Den пишет:

сказал что именно смотреть

А зачем? Если практика показывает обратное? Про круг общения — пардон, студенты МГУ это у Вас репрезентативная выборка народа? Не, тогда вопросов больше нет, у нас народ такой — из Якутии в МГУ все и ездиют...

ымы пишет:

Иными словами, угар прошел и Вы вернулись к разумному? И республики в СССР все же создавали не только картинки для? Наконец-то...

Э-э мне грустно спрашивать... а там токо два проекта было? Вы уверены?

ымы пишет:

Так это Ваша личная блажь. В РФ субъекты федерации независимыми государствами не являются

А вот это обосновать как? Можно ссылку из меня где я их как независимые государства рассматриваю?

ымы пишет:

Я стесняюсь спросить, Вы конституцию читать не пробовали?

А вы иногда посты оппонентов?

ымы пишет:

Расшифруйте связь, а?

А что означает в вашем понимании "картинко"? Может вы о своем чем-то сокровенном а не о национальностях?

ымы пишет:

была, до недавнего времени

А конкретизировать можно?

ымы пишет:

студенты МГУ это у Вас репрезентативная выборка народа?

Я где-то писал про репрезентативность? Я вот на нее в отличии от "знающих не по наслышке" не претендую. Потому и предпочитаю опираться на работы специалистов а не на байки за чаркой...

Den пишет:

Потому и предпочитаю опираться на работы специалистов

Привидите эти работы. Только серьезные — а не нацистские (то что пишут активные сторонники Баркашова и компании доказательством не является). И все вопросы сразу снимутся. А пока — чистейшей воды флуд идет.

Вон сколько про китайскую угрозу кричали. А потом Читатель спокойно с цифрами показал, что это лажа.

Так и здесь (в Сибири) — все крики про угнетение русских — это лажа.

Dorei пишет:

Великобритания

Там скорее не автономии, а союз различных государственных образований (недаром же Великобританию называют Соединенным королевством). Нечто вроде СССР.

Испания

Автономии есть, но Испании от этого только хуже. Автономисты приняли предоставление им самоуправления как слабость центрального правительства и усиленно стали добиваться полного отделения (и это не только Баскония, но и Каталония).

Бельгия

Опять-таки, где тут положительный пример автономизации? Последствия только отрицательные. Уже открыто говорят об угрозе полного распада страны.

практически все бывшие советские республики

Я так понимаю, что по вашему Армения, Молдавия, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, Киргизия, Туркмения, Казахстан имели и имеют в своем составе автономные образования? (из них только Армения в начале 20 в. имела в своем составе автономию "Красный Курдистан", но ее быстро упразднили).

Den пишет:

Коллега вы о чем??? Какое большинство? 80% населения РФ — русские.

И большинству их них плевать, называется ли образование с центром в Кызыле Тувой или Кызыльской областью.

А вот живущим там — не плевать. А для изменения статуса субъекта федерации нужно провести референдум именно в Туве.

Что касается Башкирии: на последних выборах Рахимов набрал 78 % голосов, как минимум столько же проголосуют и на референдуме за республику. В Татарстане цифра будет не меньше.

Den пишет:

а там токо два проекта было?

Строил-то кто?

Den пишет:

Можно ссылку из меня

Den пишет:

Ну что за блажь рассматривать единицы АТД как независимые государства право имеющие?

Den пишет:

что означает в вашем понимании "картинко"?

Т.е., связь между моими постами и Вашим отжигом: "собственность — все, национальность — ничто"

найти не можете? Я так и думал. "Слив..."

Про специалистов Радуга успел написать. Да, хотелось бы поглядеть. Не журно, я подчеркиваю, а именно специалистов.