Православная фантастика.

Ан.Павел пишет:

Мы говорили о "мостике" между "Кольцом Тьмы" и "Хрониками Хьерварда".

Вам слово "пасхалка" ни чего не говорит? А "Адамант Хенны" вышел на год позже "Земли без радости"

Ан.Павел пишет:

коллега придуривается, хотя, возможно, искренне.

Тоесть вы из паралельного мира где Бох в христианстве сотворил голый каменный шар, а всю остальную работу свалил на ангелов? А кроме того помните что говорят гондорские командос во время атаки на муммачью колонну харадримов? "Да повернут его Валлары в другую сторону!" О Эру в собственно ВК даже не вспоминают. С другой стороны такое впечатление что Средиземье — мир победившего Атеизма. Ни одного упоминания о храмах и жрецах, воины перед боем молиться и не думают.

ПТУРщик пишет:

Вообще-то, в его фильме статуи — были отдельно, а Папа Карло — отдельно...

А кроме фильма есть еще книга. в которой присутствуют милицейские уазики, огнеметы, огнестрел и назгулы на Ю-87

Че Бурашка пишет:

А "Адамант Хенны" вышел на год позже "Земли без радости"

Значит, мы с Вами говорили о разных "хронологиях". Я имел в виду последовательность книг.

Че Бурашка пишет:

Тоесть вы из паралельного мира где Бох в христианстве сотворил голый каменный шар, а всю остальную работу свалил на ангелов?

Ну конечно, если бы Толкиен переписал в Сильм Библию добуквенно, Вы бы упрекали его в плагиате; поскольку он этого не сделал, можно прикидываться, что ничего общего между Богом-отцом и Эру нету Поскольку Вы понимаете только прямые сравнения, действительно сложно будет объяснить Вам, в чём же Перумов полемизировал с Толкиеном

Ан.Павел пишет:

Значит, мы с Вами говорили о разных "хронологиях". Я имел в виду последовательность книг.

Опять так "Читайте источники"(с). В конце "Земли без радости" Новые Маги смотрят взятие Олмером Серых гаваней в прямом эфире

Ан.Павел пишет:

Ну конечно, если бы Толкиен переписал в Сильм Библию добуквенно, Вы бы упрекали его в плагиате; поскольку он этого не сделал, можно прикидываться, что ничего общего между Богом-отцом и Эру нету

Ну то что Эру на свой собственный мир фактически забил, свалив все на Впаллар и вмешивался в его дела с огромной неохотой (да собственно всего один раз — потопление Нуменора), в то время как Саваоф постоянно влезал в земные дела — это конечно мелочь По вашей логике коллега Смельдинг — христианин, а Род — Бог Отец

Вот, например, "Час Быка". Прилетает на (прямым текстом написано!) инфернальную планету Торманс звездолет из Царствия Божьего (с которого, как всем известно, Маркс содрал свою комунизму, ага ) и экспедиция землян под началом [del][/del] Фай Родис начинает проповедовать христианские ценности. "Не убий"? Присутствует. "Не укради"? Тоже есть. "Не прелюбодействуй"? А что там ктото за полигамность агитировал? В итоге Фай Родис погибает от рук солдат местных правителей — на лицо искупительное самопожертвование, а то что она женщина, так не стоит понимать буквально и вообще что за дискриминация? В итоге Торманс спасен от Инферно и построил Царствие Божие. Таким образом Ефремов — христианский писатель, а "Час Быка" — выдающийся образец завуалированной проповеди в безбожном коммунистическом государстве. Примерно таким макаром христианство у Толкиена и "доказывается":

Обыкновенный дивнизм. Или христианство у Толкиена. Часть 1.[HTML_REMOVED]

Обыкновенный дивнизм. Часть 2.[HTML_REMOVED]

Характерно, что автар сам сожалеет что

Однако разбуженное не всегда обладает христианскими чертами: не является секретом, что большая часть поклонников творчества Профессора не придерживается христианского вероучения и не видит в произведениях Толкина католических аллюзий, которые, как оказывается, и в «Сильмариллионе», и во «Властелине Колец» присутствуют.

И при этом хотя и утверждает что

Более того, сам Толкин неоднократно заявлял, что «Властелин Колец» является «католической книгой», а остальные его книги были подвержены, если не определены, католицизмом.

Цитату такого утверждения чтото не приводит. Да хоть бы и привел — в любом случае у Толкиена получился [del][/del] "калевалла"

Че Бурашка пишет:

Цитату такого утверждения чтото не приводит

Он читал письма профессора, в отличие от Вас.

знаете, я склонен с некоторыми христианскими коллегами соглаиться. люди себе выдумывают христианство, а потом с ним борюццо.

Cмельдинг пишет:

люди себе выдумывают христианство, а потом с ним борюццо

Это Вы мне. (повествовательное предложение)

Вопрос: и что же именно я выдумал?

Ан.Павел пишет:

Он читал письма профессора, в отличие от Вас.

И что? В книге имеются явные и вопиющие нарушения христианских догм и что бы там этот еретик не измышлял в свое оправдание книга его от этого христианской не становится

Cмельдинг пишет:

люди себе выдумывают христианство, а потом с ним борюццо

А когда это я успел христианство придумать?

Че Бурашка пишет:

Синди Митчел, которая над всем этим делом откровенно стебется.

Я тоже долго думал, что имя писателя Митчелла — женское

ВЛАДИМИР пишет:

До 2025 года осталось 16 лет. Давайте на спор (доживем ведь до этого года) — я говорю, что никакого "православного" рока или "православной" фэнтэзи не будет. Более того, около 2025 года православие ждет существенный кризис поколений. "Энтузязисты" 80-х еще годов состарятся, а их дети убегут оттуда куда угодно, хоть к черту в пасть (ну, кроме тех. у кого — опять вынужден повторить метафору — "черти из под кровати выглядывают").

Ну, а на что спорим? На кефир или что покрепче?

Че Бурашка пишет:

И что там есть даже альтернативное христианство, где Творец в начале организовал из ангелов рок-группу, а затем отправил их твориить небо, землю и все остальное. Оставив себе только сотворение разумных существ, да и то с исключениями вроде гномов и драконов. А также создал этих самых мыслящих гуманоидов не в двух экземплярах, а сразу штабелями, причем аж двух модификаций — смертных и бессмертных (упд: да еще и бетта-версию — хоббитов и дендроидов-энтов. При этом вопрос с драконами не прояснен). И в котором также не было грехопадения всех людей и совершенно не прояснен вопрос их посмертия. Но в моем мире христианство совсем другое и у Толкиена (опять-таки из моего мира) его не более чем у Семеновой. Вывод — все разговоры о христианских мотивах в ВК суть пропаганда клерикалов, решивших примазаться к популярному бренду.

Посмотрита пожалуйста книгу: Дина Хапаева "Готическое общество. Мифология кошмара" Новое литературное обозрение, 2008.

Многое сразу становится на свои места.

Аннотация книги:

Был ли Дж.Р.Р.Толкин гуманистом или создателем готической эстетики, из которой нелюди и чудовища вытеснили человека? Повлиял ли готический роман на эстетические и моральные представления наших соотечественников, которые нашли свое выражение в культовых романах "Ночной Дозор" и "Таганский перекресток"? Как расстройство исторической памяти россиян, забвение преступлений советского прошлого сказываются на политических и социальных изменениях, идущих в современной России? И, наконец, связаны ли мрачные черты современного готического общества с тем, что объективное время науки "выходит из моды" и сменяется "темпоральностью кошмара" — представлением об обратимом, прерывном, субъективном времени?
Таковы вопросы, которым посвящена новая книга историка и социолога Дины Хапаевой.

Посвящается всем

[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]

Артем пишет:

Ну, а на что спорим? На кефир или что покрепче?

"Выбор оружия" за Вами.

P.S. Обязательно ждем в Питере

agnez пишет:

Посвящается всем

Нижняя картинка из Мира Христианского Израиля? Украиноязычного к тому же.

Присоединяюсь к спору. Ничего серьезного на поприще православной литературы создано не будет. Другое дело, подходящий опус могут распиарить.

ВЛАДИМИР пишет:

"Выбор оружия" за Вами.

Боюсь, что через 16 лет врачи не разрешат ничего крепче кефира.

А так ставлю аргентинское сухое вино. Тесоро. Если к тому времени будет Аргентина.

Каммерер пишет:

Присоединяюсь к спору. Ничего серьезного на поприще православной литературы создано не будет. Другое дело, подходящий опус могут распиарить.

Проиграете.

Мы с Владимиром спорили насчет православного рока и православной фентези.

А православная литература успешно существует. Сочинения Отцов Церкви, Читьи-Минеи, Жития, Павел Флоренский, "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу", "Записки Баламута"...

Так что вы поокуратнее с формулировками. А то поймаю на слове, и потребую аргентинского вина. И не через 16 лет, а прямо завтра.

ВЛАДИМИР пишет:

P.S. Обязательно ждем в Питере

Если обстоятельства позволят. Питер — прекрасный город.

Артем пишет:

Если к тому времени будет Аргентина

Я думаю, еще будет.

Артем, принято. Православное фентази. О православном роке не спорю, это уже сейчас "Пилигрим"

Мне просто, учитывая Вашу фамилию, армянский коньячок. Если к тому времени таковой еще будет производиться в Армении.

забвение преступлений советского прошлого

Не подскажите каких, а то я тоже не припомню?

современного готического общества

Не, я понимаю что многие на вахе двинутя но чтоб до такой степени

Каммерер пишет:

Ничего серьезного на поприще православной литературы создано не будет.

Тогда уж христианской вообще. И наконец определение "православности" художественной литературы? Кроме беллетризации Апокалипсиса. Повторяю, Толкиен — ни разу не христианский, хотя и похож.

Че Бурашка пишет:

Повторяю, Толкиен — ни разу не христианский, хотя и похож.

Ну, хоть за это спасибо

Ан.Павел пишет:

Ну, хоть за это спасибо

Не за что. С такой точки зрения творчество Ефремова тоже "христианское". Хотя присутствует всего одно небольшое отличие, делающее Ефремова коммунистическим "это все не Богом создано — это сделал только ты"(с). Тоесть видим совершенно не приемлемую любым истиным христианином гордыню

Че Бурашка пишет:

одно небольшое отличие

Полностью с Вами согласен, отличие просто крошечное Кстати, Вы сами только что и сказали, что собственно пытался советский человек Перумов доказать христинскому человеку Толкиену

Ан.Павел пишет:

христинскому человеку Толкиену

Вобщето еретику, навеки повергшему своими богомерзким творениями миллионы заблудших душ по всему миру в темноту язычества

C другой стороны классическая фэнтази штука сама по себе христианская, ибо предусматриавет дуаплистическое противоборство двух абсолютов: Света и Тьмы.

Каммерер пишет:

C другой стороны классическая фэнтази штука сама по себе христианская, ибо предусматриавет дуаплистическое противоборство двух абсолютов: Света и Тьмы

Тогда уж зороастрийская.

Кстати, зороастрийцы сейчас смотрят в будущее с оптимизмом. Растет количество неофитов. В разных странах. Именно в последние 10-20 лет.

Каммерер пишет:

Артем, принято. Православное фентази.

Боюсь, проспорите. Я ведь могу и сам заняться написанием православного фэнтези...

Кстати, о птичках!

А творения Д.М.Володихина: "Убить миротворца" "Конкистадор", "Долиной смертной тени", "Служба государева" на православное фэнтези не тянут (ну, с элементами научной фантастики в виде тех же космических кораблей)

Артем пишет:

Я ведь могу и сам заняться написанием православного фэнтези...

Именно его???

Артем, пишите!!!!!!!!!!!

Артем пишет:

Я ведь могу и сам заняться написанием православного фэнтези...

А я буду доказывать что оно не православное И вообще для любого истинного христианина вообще и православного в частности описаное в Ветхом Завете и Евангелиях ни какое не "фэнтези", а самый что ни на есть реализм