Сбылись надежды Ланкастера

Dorei пишет:

Только я вообще не понимал, что я делаю. Я подставлял формулы из учебника.

Если в задаче даже не надо думать,а только формулы подставлять, то это какая-то слишком простая задача...

Dorei пишет:

Например, формулу электродвижущей силы.

Угу, и схема при этом наверное с одним источником ЭДС и одним сопротивлением...А вот если бы схема была не с одним резистором, а из нескольких последовательно-параллельных звеньев, то уже пришлось бы подумать, прежде,чем формулу подставить, а если еще ЭДС не один, да еще с разными направлениями тока...

Dorei пишет:

Если в начале было неверное действие -- лучше не станет, ибо исправления ошибок процесс не грантируют (ученик может исправить их случайно)

Ученик может исправить их и не случайно,если он имеет привычку проверять то,что пишет, более того, специально для невнимательных учеников в задачниках по физике ЕМНИП действует одно неписаное правило-в результирующей формуле задачи должны участвовать все величины, которые даны в условии. Правда, в моей жизни как-то встретилось исключение....

Dorei пишет:

Доводить до автоматизма имеет смысл то, что хорошо освоено

А как Вы предлагаете "хорошо осваивать"?

Dorei пишет:

ибо повторение само по себе обеспечивает только вывод частей действия из сознания.

Вывод куда? Если Вы про подсознание-то для этого, собственно, повторение и необходимо.

Олег пишет:

У нас были элементы этого в 10-11 классе, но в очень крутом мат. классе и все школьные элементы мат. статистики были походя пройдены на первом крусе матана.

А вводят в 7-9 обычных классах, причем совмещенно с математикой/информатикой. 51 час, да.

Че Бурашка пишет:

В каком объеме? До производящей функции включительно?

Статистика вплоть до свойств дисперсии. Вероятности вплоть до распределения Бернулли, матожидания, ЗБЧ, факториалы и сочетания опять же.Правда матанализ и рядом не стоит...

Впрочем весь 8-й класс давать вероятности на монетке и кубике — это полный .

Lankaster пишет:

90% школьно математики сводится к "натаскиванию" на безошибочное решение. К превращению ученика в самодвижущийся калькулятор, что креативности как легко понять не способствует. Т.е. объясили, как решать кубическое уравнение. Понятно. Но зачем после этого ещё месяц их решать по конвейеру.

формирование алгоритмического мЫшления. И месяц кубические уравнения не решают, для закрепления навыка достаточно 5-6 уроков максимум.sas пишет:

Интересно, как они в тервере будут объяснять хотя бы понятия функции и плотности распределения без матана :)

Бернулли же как то объясняем и ничего. ЗБЧ тоже, на пальцах.Lankaster пишет:

Да объясните вы, что такое этот матанализ, решите уравнение-другое. Ну, чтобы человек если встретит слово "интеграл" даже в переносном смысле, понимал о чём речь.

Вообще то это и есть школьный матанализ. Ознакомительный курс так сказать Lankaster пишет:

2) Ну и значит, появление калькулятора позволяет сократить часы в несколько раз с тем же результатом и без сноса мозгов.

Да-да-да. А потом 11-классник не может 7 на 12 умножить в столбик.Или дробь сократить

Кстати на алгебре калькуляторы не нужны, почти все задачи — простосократимые и/или целые числа.

sas пишет:

Если в задаче даже не надо думать,а только формулы подставлять, то это какая-то слишком простая задача...

Может я и думал. Факт, что я их решал (в том смысле, что получал правильный ответ). Факт, что формулы я предпочитал переписывать из учебника в неизменном виде и решать задачу по шагам. Так было проще выискивать ошибки в расчетах и логике решения. Кроме того я довольно плохо запоминал редко повторяющиеся формулы. Потому до результирующей формулы у меня не доходило. Факт, что физику я бесповоротно забыл после выхода из школы, а во время обучения понимал со скрипом.

sas пишет:

А вот если бы схема была не с одним резистором, а из нескольких последовательно-параллельных звеньев, то уже пришлось бы подумать, прежде,чем формулу подставить, а если еще ЭДС не один, да еще с разными направлениями тока...

Простите, второго и третьего не было, кажется, а первый тип вроде решал...

sas пишет:

А как Вы предлагаете "хорошо осваивать"?

Какой именно предмет? Назовите и будем думать.

Во всяком случае не ставить специально цели создать автоматизм, если это не физкультура или ручной труд...

Олег пишет:

Вас в садике не научили яблоки складывать? Был у меня один ученик 11 класник, я ему тоже объяснял дроби через куски пирога.

а) Я в детсад не ходил. б) Программа 1-ого класса ка-то не подразумевает предыдущего обучения...

Лин пишет:

Бернулли же как то объясняем и ничего.

Коллега, с распределения и теоремы Бернулли настоящий тервер только начинается.

Лин пишет:

ЗБЧ тоже, на пальцах.

Еще его называют теоремой Бернулли.

Dorei пишет:

Какой именно предмет? Назовите и будем думать.

Начнем с той же математик.

Dorei пишет:

если это не физкультура или ручной труд...

О, уже пошли исключения...

sas пишет:

Коллега, с распределения и теоремы Бернулли настоящий тервер только начинается.

Ну я как бы в курсе, но это ж 9-й класс.

sas пишет:

Начнем с той же математик.

Отлично. Что должен знать ученик в конце XI-ого класса?

sas пишет:

О, уже пошли исключения...

И? Я говорил, что навыки вообще не нужны?

Dorei пишет:

а) Я в детсад не ходил. б) Программа 1-ого класса ка-то не подразумевает предыдущего обучения...

А родители до школы вас не учили 2+3 складывать? Вроде в первом классе использовали для этой цули счётные палочки.

sas пишет:

в результирующей формуле задачи должны участвовать все величины, которые даны в условии. Правда, в моей жизни как-то встретилось исключение....

Один мой знакомый, формируя ответ по методу размерностей и иногда умножая на пи в случае круга умудрился поступить на Физтех не понимая сути физ. процессов. Однако с первого курса вылетел.

Dorei пишет:

Отлично. Что должен знать ученик в конце XI-ого класса?

Вас интересует мое мнение? Как минимум,основы теории вероятностей, матстатистики,аналитической геометрии(не считая классических планиметрии и стереометрии), основы дифференциального и интегрального исчислений, основы векторного и матричного исчислений,основы теории рядов, быть знакомым с теорией комплексных чисел. Тригонометрия и прочая алгебра, включая иррациональные, показательные и логарифмические функции, естественно, подразумеваются...

Dorei пишет:

Я говорил, что навыки вообще не нужны?

Вы говорили,что:

Dorei пишет:

Доводить до автоматизма имеет смысл то, что хорошо освоено

без всяких исключений. При этом выше физкультура у Вас шла в одном смысловом ряду с метематикой и физикой.

sas пишет:

Как минимум,основы теории вероятностей, матстатистики,аналитической геометрии(не считая классических планиметрии и стереометрии), основы дифференциального и интегрального исчислений, основы векторного и матричного исчислений,основы теории рядов, быть знакомым с теорией комплексных чисел. Тригонометрия и прочая алгебра, включая иррациональные, показательные и логарифмические функции, естественно, подразумеваются...

«нет сынок, это фантастика»(с)

Урежте осетра, то, что Вы назвали — это очень крутая физ-мат. школа и то врятли. Скорее даже 2 курс ВУЗа.

Лин пишет:

Урежте осетра, то, что Вы назвали — это очень крутая физ-мат. школа

Не, довольно обзорно всё это у нас как раз было. Лучшая школа Новгорода (тогда), но отнюдь не физматическая. И как раз в аккурат хватило, чтобы до 2го курса универа ничего не делать.

Так что реально, при примерно 4 часах в неделю и сильных преподах

sas пишет:

Вас интересует мое мнение? Как минимум,основы теории вероятностей, матстатистики,аналитической геометрии(не считая классических планиметрии и стереометрии), основы дифференциального и интегрального исчислений, основы векторного и матричного исчислений,основы теории рядов, быть знакомым с теорией комплексных чисел. Тригонометрия и прочая алгебра, включая иррациональные, показательные и логарифмические функции, естественно, подразумеваются...

Итак, получаем следующий объем.

(-- арифметика)

-- алгебра (и функции: показательные, иррациональные и логарифмические)

-- основы математического анализа

-- основы векторного и матричного исчислений

-- основы теории рядов

-- основы теории комплексных чисел

-- основы теории вероятности и математической статистики

-- планиметрия

-- стереометрия

-- тригонометрия

Где все это применяют? (В науке и жизни?) На всякий случай. Это не издевка. Мне действительно интересно для чего всё это нужно. В моей науке, например, применяется только матстатистика.

Маруся пишет:

Лучшая школа Новгорода (тогда), но отнюдь не физматическая.

Отбор/отсев учеников в школу таки был?

При сильных учителях И сильном классе это конечно возможно, но...

Dorei пишет:

Но меня доводили. Многочисленными примерами. В классе выл тихо, дома -- громко. И вообще не понимал как прибавлять 5 к 2, как умножать и особенно как делить... Вполне я это понял классу к 7... Уже умея решать квадратные уравнения и проч. Согласен, я -- патология. Но извините такой патологии в наше время становится всё больше.

И я такой же. Нам надо разрастись и покорить Землю. Вернее, вернуть её себе.

Dorei пишет:

А еще я решал многочисленные физические задачи, которые не понимал. Нет, не подумайте ничего плохо. Результаты я получал правильные. Только я вообще не понимал, что я делаю. Я подставлял формулы из учебника. Например, формулу электродвижущей силы. Знания по физике у меня благовествующие. Естественно, что я уже давно забыл почти всю физику, кроме той части, которую я б/м понимал...

У нас в школе было 2 училки по физике. У 1й я был любимым учеником. Потому что она давала материал так, чтобы представить суть происходящих процеввов. Ну, как Архимед в ванне же не о математике думал, а вот до чего додумался. Помню, я в то время изобретал амфипед (веломобиль-амфибию), коряво чертил, и она меня просила это принести. Делоо ей было. Умница.

Затов старших классах то ли училка поменялась, то ли и программа тоже. Там всё "языком математики" пошло. Вот я разницу между силой тока и напряжением так до конца и не понял — потому что она объясняла её не по-человечески, а рисуя буковки с дробями. Хотя какое отношение буковки с дробями имеют к проводу, по которому течёт ток:)

А та, 1я мне бы в момент объяснила... Вроде если с водопроводной трубой сравнить, сила тока это скорость, а напряжение объём переносимой воды...

Лин пишет:

И месяц кубические уравнения не решают, для закрепления навыка достаточно 5-6 уроков максимум

Угу. А потом переходят к таким же, только многочленным И занимаются этим извращенчеством дальше.

Лин пишет:

Вообще то это и есть школьный матанализ. Ознакомительный курс так сказать

Какой же он ознакомительный, если мы уравнения РЕШАЛИ. И не одно.

Лин пишет:

Кстати на алгебре калькуляторы не нужны, почти все задачи — простосократимые и/или целые числа.

Классическая домашка — 10 квадратных уравнений стандартного вида — х=кх в квадрате + кх +с (у-у, до сих пор эта дрянь в мозгах осталась). И сидишь, как идиот решаешь.

sas пишет:

ак минимум,основы теории вероятностей, матстатистики,аналитической геометрии(не считая классических планиметрии и стереометрии), основы дифференциального и интегрального исчислений, основы векторного и матричного исчислений,основы теории рядов, быть знакомым с теорией комплексных чисел. Тригонометрия и прочая алгебра, включая иррациональные, показательные и логарифмические функции, естественно, подразумеваются...

А теперь скажите, для чего 95% учеников пригодится хоть что-нибудь одно из этого?

Кроме того, максмум через пару лет после школы они забудут вообще что это такое.

Ради чего потрачены колоссальные средства, а главное, высушена их психика и отнято время от их детства?

Ради чего мне в школе зрение посадили?! Ради чего эти лишили миллионы детей и людей способности видеть прекрасный живой мир не через стекло?!!

Это именно атеистический молох. Считается, что научить человека думать можно только таким способом.

Логинов пишет:

анкастер вы забыли еще добавить

Группа: collega
Сообщений: 705
Регистрация: 11.7.2008
Пользователь №: 168

Спасибо и Вам, о досточтимый сэр Эндер, за просвътление мое от ереси злопотребной! sad.gif

Отныне СИГ еретикам!
СИГ всъм невърнымъ

Воистину СИГ!

Был, есс-но, но это не матспециализированная школа — детва ведь уже довольно большая и примерно соображает чего в жизни "хочет". Я, например, понимала, что математика мне нужна будет не особенно, а это мотивация

Так что при среднестатистических детях и сильных преподах вполне.

ИМХО.

Dorei пишет:

алгебра (и функции: показательные, иррациональные и логарифмические)

Везде. У нас были такие подробности экономики с функциями, которые большинство экономистов не проходят — мат аппарата не хватает.

Dorei пишет:

планиметрия
-- стереометрия
-- тригонометрия

Ремонт дома не пробовали делать?

Dorei пишет:

основы теории вероятности и математической статистики

Карточные игры. Ну и т.п.

Lankaster пишет:

Вроде если с водопроводной трубой сравнить, сила тока это скорость, а напряжение объём переносимой воды...

Аналогом напряжения является напор воды.

Это называется — я ничего не знаю, ничего не понимаю, мне это обидно и хочу что бы нормальные люди были таким же ....

Олег пишет:

Это называется — я ничего не знаю, ничего не понимаю, мне это обидно и хочу что бы нормальные люди были таким же ....

Хос-споди.. Неужели Вы думаете, что мне больше не о чем щас размышлять кроме закона Ома и я испытываю какие-то комплексы в связис его незнанием.

Я о зрении своём думаю куда больше. Нет, оно меня слава Богу не сильно посажено. Как раз видно не очень, а очков ещё вроде не надо. Но как я мечтаю увидеть мир пёстрым и сверкающим не через стекло!

Иравноунаэр впрочем.

Lankaster пишет:

для чего 95% учеников пригодится хоть что-нибудь одно из этого?

Так исключительно для того самого "засушивания мозгов" — для стандартизации мышления (нет, высокая математика нестандартна, наверное, но её в школах и не того-с). А стандартизированное мышление очень помогает контролировать.

Для чего ещё по вашему БЕСПЛАТНОЕ всеобщее образование?

+10

Lankaster пишет:

Угу. А потом переходят к таким же, только многочленным И занимаются этим извращенчеством дальше.

Многочлен сначала надо преобразовать к нужной форме. Это другая задача

Lankaster пишет:

Какой же он ознакомительный, если мы уравнения РЕШАЛИ. И не одно.

Вы предлагаете просто прочитать?

Lankaster пишет:

Классическая домашка — 10 квадратных уравнений стандартного вида — х=кх в квадрате + кх +с (у-у, до сих пор эта дрянь в мозгах осталась). И сидишь, как идиот решаешь.

Если решать не как идиот, то она делается за 10-15 минут максимум. Это если писать аккуратно.

Маруся пишет:

Так что при среднестатистических детях и сильных преподах вполне.

Если в школу был отбор и из школы отсев, то дети не среднестатистические. Это уровень хорошистов/отличников, которых в обычной школе процентов 30... Программа же идет по среднему, т.е. по троечникам.

Lankaster пишет:

Хос-споди..

Ну как бы вы отреагировали на АБСОЛЮТНО неграмотного человека, который пишет с чудовщными ошибками, доказывает всем что грамотность вредна, она мешает соединиться с природой и требует чтобы все остальные были так же неграмотны. Аналогия понятна?

Олег пишет:

Карточные игры. Ну и т.п.

А более практическая вещи?

Олег пишет:

Везде.

Это где? Назовите конкретные области применения.

Олег пишет:

Ремонт дома не пробовали делать?

Пробывал. И зачем для этого, скажем, теорема Пифагора?

Dorei пишет:

В моей науке, например, применяется только матстатистика.

А в какой, скажите.

Причём часто применяется узкий набор стандартных методов. Для которых можно написать программу и больше не заморачиваться. Ну, например, для рассчётов баллистики или бронепробиваемости используются весьма сложные формулы, если серьёзно этим заниматься, их нужно знать, но не обязательно свободно уметь решать "за 10-15 минут". А если что-то необычное, можно обратиться к математикам и попросить посчитать их.

Dorei пишет:

И зачем для этого, скажем, теорема Пифагора?

Посчитать, какую длину обоев нужно отрезать, если у вас угол хоть где-то отличается от прямого.

Dorei пишет:

А более практическая вещи?

Оценить вероятность встречи с отморозками в тёмном переулке.

Dorei пишет:

Это где?

Вам слова функция потребления что-нибудь говорит? Это простейший пример из экономики, аналогичные можно привести для любой науки.

Lankaster пишет:

Причём часто применяется узкий набор стандартных методов.

Нужно понимать откуда эти методы берутся, в каких ситуациях применимы одни, в каких другие.

Олег пишет:

Посчитать, какую длину обоев нужно отрезать, если у вас угол хоть где-то отличается от прямого.

Еще?

Олег пишет:

Оценить вероятность встречи с отморозками в тёмном переулке.

В школе есть курс криминалистики?

Олег пишет:

Вам слова функция потребления что-нибудь говорит? Это простейший пример из экономики, аналогичные можно привести для любой науки.

В "Капитале" ее, кажется, нет. А экономику нам маразматик читал.

Dorei пишет:

В школе есть курс криминалистики?

По вашему он необходим для оценки вероятности этой встречи?

Dorei пишет:

Еще?

Посчитать, сколько будет стоить ламинат при смене пола в коридоре.

Dorei пишет:

В "Капитале" ее, кажется, нет. А экономику нам маразматик читал.

Это ваши проблемы.

Олег пишет:

По вашему он необходим для оценки вероятности этой встречи?

Да.

Олег пишет:

Посчитать, сколько будет стоить ламинат при смене пола в коридоре.

Однообразные какие-то задачи получаются... И все на получение площадей...

Олег пишет:

Это ваши проблемы.

Мы говорим о школе. Там нет курса экономики.

Олег пишет:

Посчитать, какую длину обоев нужно отрезать, если у вас угол хоть где-то отличается от прямого.

То есть померить стенку линейкой не судьба?

Dorei пишет:

Там нет курса экономики

ИМХО зря. Независимо от взгляда на экономики очень способствует развитию леворадикальных мировоззрений

inkvizitoR пишет:

Любой математик без проблем станет хучь историком (Фоменко — пример)

Мдя. Он станет не историом а посмешищем. Вообще святая уверенность ряда представителей "точных наук" (слава Богу не все из них такие но увы многие), что есть "науки" и "лженауки" которые они (гении ага) освоят раз плюнуть поражает. Что радует — не встречал ни одного историка заявившего абсурд типа "Любой историк без проблем станет хучь математиком"... Что показывает кого научили научному подходу, а кого лишь зазнайству

Че Бурашка пишет:

Ее совместили с физикой

Вот понятия не имею как с этим сейчас, но в конце 90-х ее еще вполне преподавали как отдельный предмет. Помню как на первом ознакомительном уроке учитель молча поставил мне в журнал пять баллов когда я сказал "один бритый англичанин финики жевал как морковь"

Один из любимых предметов у гуманитария вроде меня. Равно как и геометрия. Так что на собственном примере могу сказать, что идея о том, что математика кому то не нужна — абсурдна.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы знакомы с вопросами ЕГЭ по истории в этом году?

Я знаком — гуано. Все что до 19 века сократили до абсурда, зато "недосидентских" вопросов — тьма. По гуманитарным наукам система тестирования вообще глупость редкостная. К счастью сейчас мноим ВУЗам разрешили ввести внутренние экзамены.

inkvizitoR пишет:

знаком.
слабые вопросы.
я на них ответил бы в 11 классе.

Ну вообще-то они для 11-го класса и предназначаются. И не все слабые. Например:

Прочтите отрывок из биографии полководца и укажите его фамилию.

   «[HTML_REMOVED] является на балканский театр военных действий очень молодым 

   генералом, хотя и оказавшим большие заслуги, но попавшим в положение 

   полуопального… Постепенно предубеждение против него уступает 

   уважению к его военному таланту, и ему дают все более и более серьезные 

   и ответственные поручения. 18 июля, при второй атаке Плевны, и 22 

   августа под Ловчею он дает выдающиеся образцы искусства, насколько он 

   мог их проявить в качестве частного начальника… 

   При третьей атаке Плевны во время ее обложения и при переходе через 

   Балканы     [HTML_REMOVED]    проявляет     также    замечательное   искусство… 

   Неудивительно, что [HTML_REMOVED] именно в эту войну приобрел чуть ли не 

   всесветную известность». 

   1) М.И. Кутузов 

   2) А.П. Ермолов 

   3) М.Д. Скобелев 

   4) П.И. Багратион

Вы легко ответили бы на него в 11-м классе? Завидую. Я мог бы и слить. Правда он такой в блоке единственный.