Скончался Григорий Романов

Мдя , Curioz походу реально из паралелльной реальности пишет ... При всех моих разногласиях с Ымы , я и то 90-е помню ... Человек , не знающий про турецкий и гонконгский ширпотреб ... Может он тогда как раз ходил в "гуманитарной помощи" ?

Леший пишет:

Валентин Павлов

Это не тот ли, который нашёл в подвалах Гохрана тридцать тысяч тонн брыльянтов (с)?

Леший пишет:

Меморандум был составлен в конце 1991 г., когда в "долги СССР" включили и те средства, что были заимствованы после августа 1991 г.

И что с того?

Леший пишет:

а также возникшие задолженности по торговым операциям

А их надо полагать оплачивать не надо?

Леший пишет:

Нет. Суммарный долг СССР

У меня другие данные...

Леший пишет:

Как раз цена на нефть выростет в случае отсутсвия масштабной заварушки

Ну это вообще за гранью добра, зла и логики. Цена на нефть в середине 1980-х могла только упасть. Именно потому, что перед этим она была очень высокой (в пересчёте на покупательную способность доллара — почти как сейчас). Как следствие, страны экспортёры (в т.ч. и Союз) наращивали добычу бешеными темпами. В какой-то момент предложение стало превышать спрос со всеми вытекающими. Попытки ОПЕК ограничить предложение успехом не увенчались.

Леший пишет:

Если сохраняется СССР, то нет "Бури в пустыне"

Допустим.

Леший пишет:

Кувейт становится очередной провинцией Ирака, который после Ирано-Иракской войны остро нуждается в деньгах и будет держать высокие цены на ГСМ

Ирак не сможет этого сделать, т.к. 1) цены уже 4 года как упали; 2) в случае сокращения добычи его место с удовольствием займут саудиты, Иран и если сможет то и СССР. 20 лет назад потребление нефти ещё не достигло нынешнего уровня, особенно в Азии. Перепроизводство было реальным.

ымы пишет:

У, скажем так, отдельных лиц. Невысоких, скажем так, принципов

Ну да, пенсионеров там, учителей. С пенсией/зарплатой на уровне 10 долларов. Общим числом несколько мильёнов.

ымы пишет:

Вы, видимо, не видели как отрывали у перекупщиков турецкие куртки и кроссовки при СССР?

Не видел.

ымы пишет:

А не восплакать ли нам от умиления?

Хорошая мысль.

ымы пишет:

РФ в 1991-93 нашлось чем платить

Особенно в 1991, ага.

ымы пишет:

Причем — частным лавочкам, заметим

Ну дык — "годы большого хапка". За бугор потащили всё то, что СССР не мог потащить в принципе. Стратегические запасы цветмета и нефть, которая раньше потреблялась внутри страны, к примеру, а в 1992-93 потреблять стало некому. Ну и кредиты добрых дядей само собой.

ымы пишет:

Проблемы негров — шерифа не волнуют

Негром в 1980-е был как раз СССР. Эффективно рулить ЦВЕ он был уже скажем так не очень в состоянии. Вы думаете, те долги поляков и венгров о чём говорят?

ымы пишет:

для этого надо менять курс — так это я сразу сказал

Волшебной палочки или гипноизлучателя я у Романова не видел.

Магомед пишет:

При всех моих разногласиях с Ымы , я и то 90-е помню

Коллега видимо ещё из одной параллельной реальности, где 90-е не отличались от 80-х — о которых мы с Ымы и говорили?

Куда мир катится...

Магомед пишет:

Человек , не знающий про турецкий и гонконгский ширпотреб

В СССР тот и другой присутствовали в следовых количествах. Если гонконгскую электротехнику я ещё встречал, то из турецких товаров могу сходу назвать только чай. На редкость говённый кстати, даже замученные карточной системой позднесоветские граждане плевались. Хорошая иллюстрация предложенного коллегой Ымы насыщения рынка турецкими товарами

Curioz пишет:

Цена на нефть в середине 1980-х могла только упасть

Согласен. Но она могла упасть не так сильно — до 20, скажем, а не до 10 долларов. Вы учтите, что обвал цен на нефть 90-х годов во многом был вызван крушением экономики СССР и Восточной Европы (+ еще японская депрессия)

Curioz пишет:

Эффективно рулить ЦВЕ он был уже скажем так не очень в состоянии

И кто мешал-то, кроме бредовой идеологии? Резче надо было, резче. Честно назвать обезьяну обезьяной.

Curioz пишет:

Волшебной палочки или гипноизлучателя я у Романова не видел

И не надо. Следовало оперировать низменным стремлением к наживе советских граждан — объяснив, что нажиться можно только за чей-то счет... И так и действовать. Ну и — расслоение в СССР, конечно.

Curioz пишет:

За бугор потащили всё то, что СССР не мог потащить в принципе. Стратегические запасы цветмета и нефть

Ржал.

А потом купили на вырученные от стратегических запасов деньги бананы, и обменяли их на рубли. Коллега, а челноки тоже нефть продавали?

Детский сад.

Curioz пишет:

Особенно в 1991

А что Вас смущает? В конце 1991 барахло уже везли.

Curioz пишет:

Не видел.

Ну что тут скажешь? Коллега видимо, был кристальным советским человеком и к спекулянтам не ходил.

Curioz пишет:

В СССР тот и другой присутствовали в следовых количествах

Не в следовых, но мало. Оттого в СССР и еще несколько лет позже и считались гонконговские девайсы "фирмой" а турецкие чуть ниже, но гораздо выше соцлагеревских котировались.

При злом капиталистическом режиме за несколько лет выяснилось, что это дрянь. Но то не СССР.

Curioz пишет:

из турецких товаров могу сходу назвать только чай

Первый раз слышу, что турки чай делают. Вот одежду/обувь/сопутствующие шмотки — помню.

Curioz пишет:

пенсионеров там, учителей

Как пенсионеры детей воспитали — так и жили. Что-то не припомню, чтобы моя бабушка гуманитаркой травилась. Странно, ага?

ымы пишет:

Коллега, а челноки тоже нефть продавали?

Челноки-одиночки составляли очень небольшой процент торговли. Но таки да, везли все, что плохо лежало (не нефть, конечно, но цветмет — да).

Han Solo пишет:

Челноки-одиночки составляли очень небольшой процент торговли

Особенно одеждой. Угу. По оценкам (цифр никто не даст — тень) — до 80%. А так да, мелочь.

Han Solo пишет:

везли все, что плохо лежало

Угу. Доллары. А еще икру и промтовары. В СССР не было промтоваров?

Han Solo пишет:

цветмет — да

Цветмет везли в основном предприятия. Те капли, которые вывезли открытой контрабандой — следовые количества.

ымы пишет:

В СССР не было промтоваров?

были, конечно. Кстати, в Польше на ура брали швейные машинки, спецодежду и т.д.

ымы пишет:

По оценкам (цифр никто не даст — тень) — до 80%

Когда именно? В 1992-м — уже нет.

Han Solo пишет:

Но она могла упасть не так сильно — до 20, скажем, а не до 10 долларов

Я честно говоря не вижу почему бы. Разве что Кувейт эмбарго объявит...

Han Solo пишет:

учтите, что обвал цен на нефть 90-х годов во многом был вызван крушением экономики СССР и Восточной Евр

По сравнению с 1986-м не было там никакого особого обвала. Были колебания около довольно низкого уровня.

ымы пишет:

И кто мешал-то, кроме бредовой идеологии?

Не кто, а что. Отсутствие экономических рычагов. Вы не забыли, что есть базис, а что надстройка? :)

ымы пишет:

Следовало оперировать низменным стремлением к наживе советских граждан

Не верю. Нет, понимаю, что так и надо было, но не допускаю, что так могло быть в реале. На это даже Горбачёв до самого конца не пошёл.

ымы пишет:

А потом купили на вырученные от стратегических запасов деньги бананы, и обменяли их на рубли

Нет, они наверное бананы на рубли покупали. Действительно детский сад, чесслово.

ымы пишет:

А что Вас смущает?

В 1991-м платежеспособность страны была низкой как никогда со времён ГВ. Так что о централизованных закупках миллиарда тонн бананов можно смело позабыть.

ымы пишет:

Коллега видимо, был кристальным советским человеком и к спекулянтам не ходил

Не смешно. Но вот турецкого или тем более китайского шмотья я у них действительно не помню. Полотенца не в счёт.

ымы пишет:

Не в следовых, но мало

Причём в середине 1980-х — исчезающе мало. Не забывайте, коллега, мы о начале 1985, а не о конце 1991 говорим.

ымы пишет:

Первый раз слышу, что турки чай делают

Коллега был высокопоставленным советским человеком и не ходил в магазин?

Эти пачки с ужасной травой внутри думаю до самой смерти не забудут все жившие в начале 1990-х... А другого часто не было...

ымы пишет:

При злом капиталистическом режиме за несколько лет выяснилось, что это дрянь

Есть мнение (тм), что как обычно и бывает — с расширением рынка ухудшилось качество товаров.

ымы пишет:

Что-то не припомню, чтобы моя бабушка гуманитаркой травилась. Странно, ага?

Странно, что Вы не запомнили даже огромных хвостов к раздаче этой самой гуманитарки. Как правило, в каких-нибудь домах культуры её устраивали. У нас он тянулся на квартал... Распределяли причём не всем кому попало, а по спискам нуждающихся. Многодетные семьи, учителя, пенсионеры и пр. Милиции кстати тоже давали, просто распределяли ЕМНИП в райотделах, а не в общей толкучке.

ымы пишет:

а челноки тоже нефть продавали?

А челноки везли нержавейку (утюги и кастрюли), велосипеды, золотые кольца ...и как пишет Han Solo цветмет. Или Вы думаете они за бугор с советскими рублями приезжали? Вот копейки и пятаки там принимали охотно, но именно как цветмет :)

ымы пишет:

Особенно одеждой

Кстати челночная торговля с Польшей довольно долго тащила туда всякое химволокно.

ымы пишет:

Доллары.

Откуда в стране брались доллары — коллеге конечно подумать не судьба!

ымы пишет:

Те капли, которые вывезли открытой контрабандой — следовые количества

Угу и помножьте всё это на миллионы рейсов...

Curioz пишет:

они за бугор с советскими рублями приезжали?

С долларами они приезжали. Потом продавали товар за рубли, рубли меняли на доллары. Товары челноки везли, но это не цветмет.

Curioz пишет:

челноки везли нержавейку (утюги и кастрюли), велосипеды, золотые кольца

А в отсталом СССР не было утюгов, кастрюль, велосипедов, химволокна и даже колец, ага? И швейных машинок тоже? И в отличие от челноков, СССР все это продать не мог. Карма не позволяла.

Восплачем...

Curioz пишет:

Отсутствие экономических рычагов

Ничуть не мешало.

Curioz пишет:

понимаю, что так и надо было, но не допускаю, что так могло быть в реале

А я тут при чем? Надо было так. Чего Вы допускаете — это вопрос третий, хотя... некто в одной теме призывает строить АИ "не на фактах а на логике".

Curioz пишет:

они наверное бананы на рубли покупали

Они их продавали на рубли. Странно, да?

Curioz пишет:

В 1991-м платежеспособность страны была низкой

Однако, на бананы и турецкие рубашки хватало. Но при сохранении СССР — не хватит... "Когда вы говорите, такое впечатление..."

Коллега, в 1991 из-за кордона бананы везли? Везли. СССР в состоянии купить столько же, но дешевле, в любое удобное время.

Curioz пишет:

турецкого или тем более китайского шмотья я у них действительно не помню

Китайское — смотря когда, оно в основном к 90-м появилось, а турецкое постоянно. И по честному, и под марку "брэндов".

Curioz пишет:

в середине 1980-х — исчезающе мало

Смотря с чем сравнивать. Тогда импортных товаров вообще не залежи были. Гонконг и Турция — меньше соцстран, но больше других капстран.

Curioz пишет:

Эти пачки с ужасной травой внутри думаю до самой смерти не забудут все жившие в начале 1990-х... А другого часто не было...

Именно турецкий — ни разу не помню. В заказах к 90-м начали липтон давать, а так — советский чай был, разной степени вкуса.

Curioz пишет:

с расширением рынка ухудшилось качество товаров

Нет. С расширением возможностей постсоветских граждан, выяснилось, что качество бывает разным. А не только тем, которое до них добиралось.

Curioz пишет:

Странно, что Вы не запомнили даже огромных хвостов к раздаче этой самой гуманитарки

Увы.

Милиции, кстати, в РФ с 1992 разрешили пайки брать деньгами — и случаев, когда брали продуктами с тех пор было не много. Причем в паек никакой гуманитарки не входило, там крупа, колбаса, консерва и еще чего-то, но все отечественное.

ымы пишет:

С долларами они приезжали

Я таки повторяю вопрос — откуда они их брали.

ымы пишет:

в отличие от челноков, СССР все это продать не мог

Это-то мог. Но Вы же сами пишете — челноки везли доллары. А вот увеличить приток долларов СССР не смог, хотя очень старался.

ымы пишет:

Ничуть не мешало

План "Вест" что ли принять?

ымы пишет:

Однако, на бананы и турецкие рубашки хватало

Угу, тут Леший про взятые в 1991 кредиты уже упоминал.

ымы пишет:

Но при сохранении СССР — не хватит

При сохранении СССР будет трудновато распродавать стратегические запасы, оружие и нефть с газом, которые при СССР потребляли работавшие заводы. Ну и на армию с милицией придётся отстёгивать.

ымы пишет:

Китайское — смотря когда, оно в основном к 90-м появилось, а турецкое постоянно

Ну вот такой я невезучий :) Польское, югославское, даже итальянское и сирийское встречал — а турецкое если и встречал так не запомнил.

ымы пишет:

Тогда импортных товаров вообще не залежи были

Я конечно про то, что было в ассоритменте "чёрного рынка".

ымы пишет:

Именно турецкий — ни разу не помню

В Инете о нём достаточно. Проверьте.

ымы пишет:

С расширением возможностей постсоветских граждан, выяснилось, что качество бывает разным

И это тоже. Но так уж всегда бывает: рынок насыщается, начиная с самых платежеспособных. Т.е. могущих покупать наиболее качественный товар. А спрос рождает предложение...

ымы пишет:

Милиции, кстати, в РФ с 1992 разрешили пайки брать деньгами

Ага, с 1992, когда карточки отменили...

ымы пишет:

Причем в паек никакой гуманитарки не входило, там крупа, колбаса, консерва и еще чего-то, но все отечественное

И немудрено, поставки гуманитарки не были настолько регулярными. Её сверх пайка давали. И то вроде опять же не каждому :(

Curioz — "Коллега видимо ещё из одной параллельной реальности, где 90-е не отличались от 80-х — о которых мы с Ымы и говорили?" — неа , вы как раз говорили о 90-х , и о том , что помешает СССР ( по вашему мнению ) повысить уровень жизни населения без всего того , что произошло в 90е в РИ .

Curioz пишет:

Проверьте

Да я на слово верю. Почему в каких-то областях не быть турецкому чаю, вкус которого Вам не нравится?

Curioz пишет:

При сохранении СССР будет трудновато распродавать стратегические запасы, оружие и нефть с газом

Еще раз: челноки и мелкие перекупщики, распродавали стратегические запасы, оружие или нефть с газом?

Кстати, вот как раз оружие — надо было распродавать куда активнее, чем СССР-РИ. Да и часть стратегических запасов тоже, оборот важнее, а те запасы в нецензурном состоянии порой были. И при сохранении СССР — это легче и выгоднее, нежели частным образом.

Curioz пишет:

Леший про взятые в 1991 кредиты уже упоминал

Их отдали челнокам?

Или раздали населению?

Curioz пишет:

Это-то мог. Но Вы же сами пишете — челноки везли доллары. А вот увеличить приток долларов СССР не смог

Не смог — не значит не мог. Кроме того, Вам не доллары нужны, а ширпотреб. У СССР приобрести его больше возможностей, нежели у челноков.

Curioz пишет:

План "Вест" что ли принять?

Почему? Нормальный неоколониализм, зачем до маразма гитлеровского доходить?

Curioz пишет:

с 1992, когда карточки отменили...

До этого гуманитарки там тоже не было. А так да, в СССР пайки предпочитали брать натурой. Но там и пайки другие были — туда дефицит подкидывали. В том числе импортный, кстати.

Curioz пишет:

Её сверх пайка давали

И только особо умеющим хранить эту тайну? Коллега, это опять [del][/del] устные предания?

Вот договора на распродажу для сотрудников по оптовым ценам — помню. Продажу по записи муки мешками или сахару — тоже помню. Гадость которую есть не следует — не помню.

И так текучка кадров была, ну на кой начальству их еще и травить?

Curioz пишет:

По сравнению с 1986-м не было там никакого особого обвала. Были колебания около довольно низкого уровня.

C 1990 по 1994 — с 23 до 14 долларов

Curioz пишет:

А их надо полагать оплачивать не надо?

Не понял Вашего вопроса. Суть же в следующем: после провала ГКЧП, новое "демократическое" правительство как-то совсем забыло про необходимость оплачивать идущие в СССР по торговым договорам поставки, в результате чего возникшая по ним октябрю 1991 г. задолженность была включена в "долги СССР".

Curioz пишет:

Ирак не сможет этого сделать, т.к. 1) цены уже 4 года как упали; 2) в случае сокращения добычи его место с удовольствием займут саудиты, Иран и если сможет то и СССР.

1. Иран не может занять место, поскольку сам остро заинтересован в росте цен на нефть.

2. Саудиты после захвата Ираком Кувейта при одной мысли о понижении в одностороннем порядке цен на нефть будут просыпаться посреди ночи с криком ужаса — захват Кувейта был спровоцирован именно тем, что Кувейт вопреки договоренностям снизил цену (по "просьбе" США) на свою нефть.

   Curioz пишет:

   Цена на нефть в середине 1980-х могла только упасть.

   И что с того? Уже, давным давно, во время очередного флейма по вопросу советской экономики в 80-е гг. постилась информация о том, что зависимость СССР от экспорта ГСМ СИЛЬНО преувелична — большая часть экспорта шла в страны СЭВ, а не на Запад.

   Curioz пишет:

   Негром в 1980-е был как раз СССР

   С чего бы? В РИ, вплоть до 1989 г. советская экономика стабильно росла.

Ымы — "Кстати, вот как раз оружие — надо было распродавать куда активнее, чем СССР-РИ. Да и часть стратегических запасов тоже, оборот важнее, а те запасы в нецензурном состоянии порой были. И при сохранении СССР — это легче и выгоднее, нежели частным образом." — ППКС . Те же порезанные по "конверсии" еще при Горбачеве танки , что их , в Африке чтоль не возьмут ?! Тока извините не в долг .

Магомед пишет:

в Африке чтоль не возьмут ?! Тока извините не в долг .

За бананы.

Ымы — ВОООО ! А то вон , кому то их явно не хватало !!!

Магомед пишет:

неа , вы как раз говорили о 90-х

Я даже цитату не прошу

ымы пишет:

Еще раз: челноки и мелкие перекупщики, распродавали стратегические запасы, оружие или нефть с газом?

Охх... Ладно, вижу для коллеги это сложно. Попробуем попроще. Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное...

ымы пишет:

Нормальный неоколониализм

Нужен мегареформатор.

ымы пишет:

Гадость которую есть не следует — не помню. И так текучка кадров была, ну на кой начальству их еще и травить?

Ну собственно рыбные консервы — не такая уж и гадость...

Han Solo пишет:

С 1990 по 1994 — с 23 до 14 долларов

Для сравнения, с декабря 1985 по май 1986 — с 28 до 8 долларов.

Леший пишет:

Иран не может занять место, поскольку сам остро заинтересован в росте цен на нефть

Ещё раз напоминаю про саудитов. У них добыча была несколько поболе иранской. Однако удержать цены они не смогли.

Леший пишет:

зависимость СССР от экспорта ГСМ СИЛЬНО преувелична — большая часть экспорта шла в страны СЭВ, а не на Запад

Это не играет большой роли, т.к. и импорт шёл в основном из стран СЭВ, а с падением цен на нефть его труднее будет оплачивать. А кроме того СЭВ перепродавал часть нефти дальше на Запад и получал от этого добавочный доход. Падение цен понизит и его уровень жизни. На этом фоне неоколониализм развести ещё труднее.

Леший пишет:

В РИ, вплоть до 1989 г. советская экономика стабильно росла

Структурный кризис. Да, росла выплавка стали и добыча газа (нефть как раз сокращалась) — но Госплан уже "запутался" в многомиллионной номенклатуре изделий и снабжение год от года ухудшалось. По сути советская экономика распадалась, превращаясь в отдельные "пучки" предприятий.

Магомед пишет:

что их , в Африке чтоль не возьмут ?! Тока извините не в долг

А в РИ почему-то в долг предпочитали. И что интересно как только в начале 90-х стали просить за товар живые деньги — рынок резко сократился. Бананы не только СССР нужны...

ымы пишет:

> некто в одной теме призывает строить АИ "не на фактах а на логике"

Тема про Итальянский Азербайджан, а как зовут Некто, думаю все догадались... Там с фактами тоже туго. Зато логики хоть отбавляй

Curioz пишет:

Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное...

Челноки продавали ненужное?

Curioz пишет:

Там с фактами тоже туго

Там с фактами все нормаьно.

Curioz пишет:

Для сравнения, с декабря 1985 по май 1986 — с 28 до 8 долларов.

И что? а потом, за несколько месяцев опять поднялась до 15. А вот в начале 90-х имело место именно что фундаментальное снижение цен.

Curioz пишет:

рыбные консервы — не такая уж и гадость...

Вам виднее.

ымы пишет:

> Там с фактами все нормаьно

Особенно насчёт численности экспедиционного корпуса. Когда я аналогичным способом пытаюсь прикинуть состав эскадры, мне видите ли логику использовать нельзя...

ымы пишет:

Челноки продавали ненужное?

Алюминий был СССР не нужен? Вам в голову не приходило, что внутреннее потребление как раз в те годы резко сократилось из-за кризиса? За счёт чего стало возможным нарастить экспорт? Импорт, он ведь не только за счёт долгов рос.

Curioz пишет:

Алюминий был СССР не нужен?

1. Челноки вывозили аллюминий?

2. Коллега, когда Вы говорите, такое впечатление... что российские аллюминевые заводы продукцию только по РФ и СНГ отгружают, ага.

   Не, я понимаю — это капиталистические предприятия злой РФ, СССР карма продавать аллюминий не велела.

   Curioz пишет:

   внутреннее потребление как раз в те годы резко сократилось из-за кризиса?

   Однако ж, на импортные товары — причем далеко не первой необходимости, населению почему-то хватало. Но в СССР, понятно, карма не даст.

   Curioz пишет:

   За счёт чего стало возможным нарастить экспорт?

   А российский экспорт больше советского?

   Curioz пишет:

   Импорт, он ведь не только за счёт долгов рос.

   Он вообще не за за счёт долгов рос.

Curioz — "А в РИ почему-то в долг предпочитали." — потому что давали , ага ...

— "И что интересно как только в начале 90-х стали просить за товар живые деньги — рынок резко сократился." — Рынок чего ?! Вооружений ? Так у вас вон , даже челноки оружие вывозили , как оказываеться

ымы пишет:

СССР карма продавать аллюминий не велела

СССР из алюминия много чего делал. Самолёты там к примеру. Конечно как Авиапром встал — стало можно вывозить алюминий в обмен на бананы. (Но алюминия всё равно не хватало, и по всей стране открылись пункты приёма краденых кастрюль и электрических проводов).

ымы пишет:

Челноки вывозили аллюминий?

Откуда в стране брались доллары?

ымы пишет:

на импортные товары — причем далеко не первой необходимости, населению почему-то хватало

Ну ясен перец. "Ты сынок будешь меньше есть", зато дяде на Бентли хватит.

ымы пишет:

Он вообще не за за счёт долгов рос

Я всё равно не пошлю Вас учить матчасть

ымы пишет:

А российский экспорт больше советского?

Больше, причём гораздо. Даже без учёта экспорта в страны СНГ — в два раза где-то. И то если брать советский экспорт 1990 г. по официальному курсу...

Магомед пишет:

Рынок чего ?! Вооружений ?

Да. Он действительно сократился — РФ потеряла часть советских рынков (те же арабы, даже последний Арафат к французам ушел — после козыревского хамства), плюс полезли всякие дикари из бывшего соцблока и СНГ, плюс — левые продажи имущества армейскими.

Curioz пишет:

Больше, причём гораздо. Даже без учёта экспорта в страны СНГ — в два раза где-то. И то если брать советский экспорт 1990 г. по официальному курсу...

А теперь в штуках и цифрах, ага?

Curioz пишет:

Я всё равно не пошлю Вас учить матчасть

Еще бы, Вам бы самому выучить...

Curioz пишет:

Ты сынок будешь меньше есть", зато дяде на Бентли хватит

Это Вы о Брежневе? Ну любил человек машинки, простим ему слабость...

А вообще мы не о бентли. А о китайской маечке или турецкой куртке, тайваньском видике или корейском телевизоре.

Curioz пишет:

СССР из алюминия много чего делал

РФ тоже. Но СССР и не закупал те же самолеты. Но продавал.

Curioz пишет:

Откуда в стране брались доллары?

А что Вас это так интересует? Вы покупали на рынке у челнока тапки за доллары?

Curioz пишет:

Ещё раз напоминаю про саудитов. У них добыча была несколько поболе иранской. Однако удержать цены они не смогли.

При чем тут это? В одиночку Саудиты цены разумеется не могли бы удержать. Но в случае отстутствия "Бури в пустыне" образовывается целый блок нефтедобывающих стран заинтересованных в высоких ценах на ГСМ (к который входят и Саудиты).

Curioz пишет:

Нужен мегареформатор.

Если Вы забыли, уже были такие. Аж целых две штуки. Результат известен.

Curioz пишет:

т.к. и импорт шёл в основном из стран СЭВ, а с падением цен на нефть его труднее будет оплачивать.

Опять-таки, причем тут падение цен на нефть и ценообразование в странах СЭВ (к мировым нефтяным ценам не привязанное)?

Curioz пишет:

нефть как раз сокращалась

Странное утверждение. Сами утверждаете, что было снижение цен на нефть, соотвественно сокращался советский экспорт ГСМ на Запад, и естественно, что советское правительство сокращало объемы нетедобычи.

Curioz — "Ты сынок будешь меньше есть", зато дяде на Бентли хватит." — ЭТО ВЫ ПРО КАКОЕ ВРЕМЯ ???!!!!

Ымы — "Да. Он действительно сократился — РФ потеряла часть советских рынков" — вообщет я вкурсе , над коллегой стебусь Правда тут вопрос не в том что "начали просить живые деньги" , как вы уже отметили , а в несколько ином , да .

Магомед пишет:

у вас вон , даже челноки оружие вывозили

Ну если утюги и сковородки считать оружием...

Магомед пишет:

потому что давали , ага

А что произошло, когда давать перестали?

ымы пишет:

А теперь в штуках и цифрах, ага?

Не вопрос. Экспорт СССР в 1990-м — ок. 60 млрд. рублей. 100 гигабаксов по официальному курсу. Экспорт РФ — 200 гигабаксов. В начале 1990-х понятно был меньше, но было больше всякой контрабанды, реэкспорта и пр. и пр.

ымы пишет:

Еще бы, Вам бы самому выучить

Ну, ну... Коллеге настоятельно рекомендуется узнать, за счёт чего в 1991-93 г.г. были профинансированы 50+ % импорта за СКВ. Прежде чем бросаться какашками.

ымы пишет:

РФ тоже

Вам сюда,[HTML_REMOVED] изучить таблицу 3 и много думать.

Леший пишет:

Но в случае отстутствия "Бури в пустыне" образовывается целый блок нефтедобывающих стран заинтересованных в высоких ценах на ГСМ

В 1986-м Бури в пустыне и не было, но...

Леший пишет:

Если Вы забыли, уже были такие. Аж целых две штуки. Результат известен

Их много больше было. Дэн там Сяопин к примеру...

Леший пишет:

Сами утверждаете, что было снижение цен на нефть, соотвественно сокращался советский экспорт ГСМ на Запад, и естественно, что советское правительство сокращало объемы нетедобычи

Кобыла впереди лошади (с). Добыча сокращалась вовсе не из-за этого — истощались ранее разработанные месторождения, в 1-ю очередь Самотлор. А экспорт сокращаться и не думал, в 1985-м он превысил уровень 1980-го на 6,4 млн. тонн, при том что добыча сократилась на 7, а в 1989-м он превысил уровень 1985-го на 19 млн. тонн, при том что добыча выросла на 12. Т.е. доля экспорта в добыче росла с вытекающими. Молодые коллеги может и не помнят часовых очередей на бензоколонках, но я-то помню :(

Учитывая, что в 1984-м экспорт ТЭР давал более половины валютной выручки — вывод довольно очевидный...

Магомед пишет:

ЭТО ВЫ ПРО КАКОЕ ВРЕМЯ ?

Про начало 90-х. Рост импорта означает рост экспорта и/или рост долгов, а рост экспорта — сокращение внутреннего потребления (тем более — при сокращении производства). Всё это тогда и было.