Скончался Григорий Романов

Curioz пишет:

Бананы к необходимому как-то не того

Поэтому они и будут в СССР дороже.

Curioz пишет:

Чтобы не протухли

А в РФ их много протухает?

Curioz пишет:

не настолько, чтобы ради них отказываться от промышленного оборудования

Ну да, ну да. РФ с отказом — не загнулась, но СССР — точно загнется. Карма у него такая...

Curioz пишет:

Сейчас хлеб, если на вес, ненамного дешевле бананов :(

Странно. Бананы — самый дешевый фрукт (только арбузы и дыни того же порядка), и стоят в Штатах раз в 5-ть дешевле хлеба (по весу).

Что, казалось бы, разумно — бананы выращивать и собирать намного легче, чем зерно, из которого хлеб еще надо сделать.

Кто-то в России сильно спекулирует на бананах.

ВИР — А в России много бананов растет ?!

Магомед пишет:

ВИР — А в России много бананов растет ?!

А какое это имеет значение?

И в Канаде не растут — но тоже самый дешевый фрукт. И Штаты не только свои бананы пожирают. Да до черта стран, в которых бананы не растут, но стоят очень дешево.

Может российские спекулянты какие-то осoбые бананы закупают?

VIR пишет:

Кто-то в России сильно спекулирует на бананах.

А что, без бананов жить нельзя ??? Или это основной продукт питания ? Да лучше яблоко съесть или грушу, чем банан ...

гутник пишет:

А что, без бананов жить нельзя ???

Наверное, можно. Не водка же. Но какое это имеет отношение к цене?

VIR пишет:

И в Канаде не растут — но тоже самый дешевый фрукт. И Штаты не только свои бананы пожирают. Да до черта стран, в которых бананы не растут, но стоят очень дешево.

Вы слыхали термин такой "банановая республика"? И к кому сии республики ближе находятся?

Че Бурашка пишет:

И к кому сии республики ближе находятся?

И какой же процент перевозки составляют в цене?

ымы пишет:

Поэтому они и будут в СССР дороже

Они и так были дорогими. 2,10 руб. Раз в год их могли покупать в виде "дифисита, у которого вкус списфисский", но...

ымы пишет:

А в РФ их много протухает?

Много. Но суть не в этом. В РФ они дешевле едва ли не в десять раз и особо не залёживаются. Что можно было купить раньше вместо кг бананов? Кг сосисок или пару кур, или пять кило какого-нибудь минтая. А сейчас? Кг хлеба разве что. Или полкило той же народной рыбы. Выводы делайте сами.

ымы пишет:

РФ с отказом — не загнулась

РФ превратилась в "банановую республику", несмотря даже на кратно выросший экспорт. А может и благодаря ему :(

гутник пишет:

Да лучше яблоко съесть или грушу, чем банан

[del][/del] На вкус и цвет нет ни товарищей, ни господ.

VIR пишет:

какой же процент перевозки составляют в цене?

Согласно известной поговорке, 99,75%

Curioz пишет:

РФ превратилась в "банановую республику"

И экспортирует бананы?

Curioz пишет:

В РФ они дешевле едва ли не в десять раз и особо не залёживаются

Они и в СССР не залеживались.

Curioz пишет:

Они и так были дорогими. 2,10 руб.

Ну бешенно дорого, ага. У нас, кстати, они 2-40 были. 1% от обычной зарплаты.

ымы пишет:

И экспортирует бананы?

Да, а что тут смешного?

ымы пишет:

Они и в СССР не залеживались

А давайте ещё сравним, сколько их СССР импортировал и сколько Россия? (Если кто не в курсе — 70 и 1000 тыс. т. соответственно). И не будем элитный спрос с массовым равнять, при порядковой-то разнице в цене?

ымы пишет:

Ну бешенно дорого, ага

Ну в общем да. Дороже любых других фруктов, кроме разных мангов с ананасами, которых всё равно не было. В десять и более раз дороже арбузов и дынь.

ымы пишет:

1% от обычной зарплаты

240 руб — это зарплата не совсем обычная, кстати. Но не суть. При нынешних ценах на бананы обычная зарплата должна быть около 3000 руб. в месяц. Как думаете — те, кто столько получают, много тратят на бананы? ;)

Curioz пишет:

При нынешних ценах на бананы обычная зарплата должна быть около 3000 руб. в месяц

Ну в РФ вообще многое реально дешевле, чем в СССР. А многое другое дороже. Ну и что?

Curioz пишет:

в общем да

В общем нет. Кг. винограду у нас на рынке 3 рубли стоил. И ничего — покупали.

Curioz пишет:

не будем элитный спрос с массовым равнять

Э-э... Банан — элитный фрукт? Серьезно?

Curioz пишет:

давайте ещё сравним, сколько их СССР импортировал и сколько Россия?

Потому и вопил советский народ, что на западе бананы лежат, а в СССР нету.

И не только бананы — напомню, речь шла про весь ширпотреб.

Curioz пишет:

Да

Да?

ымы пишет:

Ну и что?

А то, что на вопросы "в РФ возможно, а в СССР значит нет?" ответ может быть в т.ч. и положительный.

ымы пишет:

Кг. винограду у нас на рынке 3 рубли стоил

Вы коллега рыночные цены не приплетайте. 2,10-2,40 — это магазинные цены на бананы. Виноград в магазинах стоил 1 рубль. На рынке бананов не было вообще, так что сказать, сколько они стоили, не могу. Зато хорошо помню, что у базарных торговцев прейскурант на груши, яблоки, сливы и прочие винограды действительно был один: "Тррры рубля!!" — меня всегда это удивляло...

ымы пишет:

Банан — элитный фрукт? Серьезно?

Ещё раз смотрим на объёмы импорта, цену, охват торговых точек (например на все магазины Новосибирска лимит предусматривал 100 кг бананов в год). Сидим. Много думаем...

Стал бы народ вопить о "неэлитном" фрукте... О картошке к примеру не вопил почему-то

ымы пишет:

Потому и вопил советский народ, что на западе бананы лежат, а в СССР нету

Так с трудом, но к концу 1990-х до народа дошло, что на бананы они променяли нечто более ценное.

ымы пишет:

напомню, речь шла про весь ширпотреб

"Весь ширпотреб" рассматривать надеюсь не надо? :)

ымы пишет:

Да?

Я вполне серьёзен. Россия экспортирует бананы почти во все страны СНГ уже второе десятилетие. Тысячами тонн. Конечно, это на уровне одного процента от импорта, но факт есть факт.

Curioz пишет:

к концу 1990-х до народа дошло, что на бананы они променяли нечто более ценное

А КПСС об этом говорила до 1990-х. Честно прожужжала все уши и глаза про нечто более ценное, чем бананы, наглядно и открыто — так что, информация была доступна более чем. Кто не верил — проблемы их.

Curioz пишет:

Стал бы народ вопить о "неэлитном" фрукте...

Э-э... Спустя пару лет после распада СССР — кто-то считал банальные бананы/ананасы/киви элитными?

Curioz пишет:

смотрим на объёмы импорта, цену, охват торговых точек

И что? Единственное о чем это говорит — правительство СССР не считало нужным кормить народ бананами. При появлении желания "накормить народ бананами чтобы перестали на запад кивать" — проблем у правительства СССР не возникнет.

То же самое с ширпотребом. Наличие правительства с другими ориентирами по сравнению с РИ — презюмпируется.

Curioz пишет:

Вы коллега рыночные цены не приплетайте

Почему? Груши, яблоки, сливы и прочие винограды — народ был готов покупать за 3 рубля, ломясь в очереди, а "элитный фрукт" — не готов? С чего вдруг?

Curioz пишет:

на вопросы "в РФ возможно, а в СССР значит нет?" ответ может быть в т.ч. и положительный

Вы подменяете понятия. Не было — не значит не могло быть.

Curioz пишет:

Россия экспортирует бананы почти во все страны СНГ

Чьи?

гутник пишет:

Да лучше яблоко съесть или грушу, чем банан

О вкусах не спорят, я вот бананы очень люблю и готовлю из них много чаво интересного

ымы пишет:

информация была доступна более чем

Не надо путать информацию и пропаганду.

ымы пишет:

Спустя пару лет после распада СССР — кто-то считал банальные бананы/ананасы/киви элитными?

"Пара лет" — ключевые слова ;) За эти пару лет импорт (не знаю как ананасов и киви, а) бананов увеличился в 5 раз. Такие мелочи, что за эти же пару лет для миллионов людей элитными стали самые обычные продукты, мы пожалуй опустим.

ымы пишет:

Единственное о чем это говорит — правительство СССР не считало нужным кормить народ бананами

Не считало нужным или не имело возможности? Ведь экспортёры бананов — это хронические должники СССР, и заметная часть бананов поступала именно в оплату долга. Взыскать который руководство... не могло или не считало нужным?

ымы пишет:

При появлении желания "накормить народ бананами чтобы перестали на запад кивать" — проблем у правительства СССР не возникнет

Возникнут, ещё и какие. Например, с бензином на бензоколонках. Они даже в РИ были. Ессно я не о бананах, а о ширпотребе в широком смысле — чтобы насытить им советский рынок, надо было либо а) резко изменить структуру расходования экспортной выручки, отказавшись от хайтека, помощи союзникам и просто долгов; либо б) нарастить оную, за счёт сокращения внутреннего потребления экспортируемых товаров; либо в) сократить внутренний спрос до уровня наличного предложения. В РИ было фактически все три и мы знаем, как оно выглядит вблизи.

ымы пишет:

Наличие правительства с другими ориентирами по сравнению с РИ

Это уже не СССР будет тогда.

ымы пишет:

Груши, яблоки, сливы и прочие винограды — народ был готов покупать за 3 рубля, ломясь в очереди, а "элитный фрукт" — не готов? С чего вдруг?

С того, что бананам на рынке неоткуда было взяться. Не растут они в СССР. Такая незадача. Если бы росли — можно было бы сравнивать. Но думаю тогда бы они элитными как раз и не были.

ымы пишет:

Не было — не значит не могло быть

Конечно не значит. В общем случае. В данном конкретном — похоже что и не могло быть. Не та структура экономики и идеологические приоритеты тоже не те.

ымы пишет:

Чьи?

Чьи попало. Страны-экспортёры в Россию тоже не все бананы сами выращивают.

Curioz пишет:

Не считало нужным или не имело возможности?

Первое. Приоритет был иной — массово и дешево — необходимое.

Curioz пишет:

Не надо путать информацию и пропаганду.

В СССР была недоступна информация о минусах капитализма? Какая???

Curioz пишет:

Возникнут, ещё и какие

РФ. Где трудности? СССР более богатая страна.

Curioz пишет:

бананам на рынке неоткуда было взяться

В РФ растут?

Curioz пишет:

Чьи попало

Но не российские. Ну и что? Транзит и транзит.

ымы пишет:

Приоритет был иной — массово и дешево — необходимое

И как результаты? Не в сравнении с 1990-ми, а с ожиданиями, особенно на фоне круглосуточных заклинаний про торжество развитого социализма?

Конец 1970-х тем и ознаменовался, что исчезла уверенность в скором разрешении "временных трудностей". И даже в нескором.

ымы пишет:

В СССР была недоступна информация о минусах капитализма? Какая???

Любая. Вот скажи кому в 1985-м, что через десять лет на рынке будут бананы, но стоить они будут пол-минимальной зарплаты — ведь не поверят же! Но и этого никто не мог сказать...

ымы пишет:

РФ. Где трудности?

В РФ трудности другие. По сравнению с которыми отсутствие в СССР бананов — это и не трудность, а так...

ымы пишет:

СССР более богатая страна

"Богатая" и "способная нарастить импорт ширпотреба" — это в случае СССР две большие и четыре маленькие разницы (с) тем более что и то и другое довольно спорно. Про рост экспорта в теме уже было. Про сокращение внутреннего потребления тоже. СССР это мог? Мог. Но для позднего Политбюро это был радикализм за гранью представлений.

ымы пишет:

В РФ растут?

Коллега кажется не настолько молод, чтобы не помнить, что в СССР в отличие от РФ была монополия внешней торговли. И базарный торговец смотаться за бананами в Эквадор при всём желании не мог.

ымы пишет:

Но не российские. Ну и что? Транзит и транзит

А Вы уверены, что все импортированные из Эквадора бананы выросли в Эквадоре?

Curioz пишет:

базарный торговец смотаться за бананами в Эквадор при всём желании не мог

И сейчас не может. Разница в том, что сейчас базарный торговец покупает на оптовой базе и продает мне со своей наценкой, а в СССР я сам шел на ту же базу и покупал с наценкой на базе. Ну и в количестве, да — в СССР на базе ассортимент был невелик, мягко говоря.

Curioz пишет:

СССР это мог? Мог

Ну и с чем вы спорите? Мог. Чего там в радикализмом — вопрос пятый.

Curioz пишет:

как результаты?

Неплохо, дешевый минимум — действительно был.

При чем тут ожидания, т.е. повысившиеся запросы? Мы и говорим об АИ, где руководство осознало, что запросы повысились.

Curioz пишет:

Конец 1970-х тем и ознаменовался, что исчезла уверенность в скором разрешении "временных трудностей"

Конец 1970-х ознаменовался тем, что народ наелся и захотел не хлеба а севрюжины. Первое — заслуга советской власти, второе — неизбежное следствие, которое рекомая власть не уловила.

Curioz пишет:

скажи кому в 1985-м, что через десять лет на рынке будут бананы, но стоить они будут пол-минимальной зарплаты — ведь не поверят же

О том, что западное изобилие доступно далеко не всем жителям — говорили и много. Если кто не верил или думал, что в СССР ему-то будет доступно — никто не виноват.

Curioz пишет:

Вы уверены, что все импортированные из Эквадора бананы выросли в Эквадоре?

А есть основания сомневаться?

ымы пишет:

Разница в том, что сейчас базарный торговец покупает на оптовой базе и продает мне со своей наценкой, а в СССР

...вынужден был сам вырастить и привезти. Остальным интересовался ОБХСС. Да и не остальным тоже... И если апельсины с яблоками привезти было откуда, то с бананами был некоторый напряг.

ымы пишет:

в СССР я сам шел на ту же базу и покупал с наценкой на базе

Ну и при чём тут тогда рыночные цены на виноград? Цены на базе были в несколько раз ниже.

ымы пишет:

дешевый минимум — действительно был

Снабжение ухудшалось, это и было хуже всего. Если б какой-то минимум был достигнут и рост просто прекратился — другое дело.

ымы пишет:

Мы и говорим об АИ, где руководство осознало, что запросы повысились

Оно осознало ещё как бы не в 1940-е. Только выводы сделало сплошь неправильные :) Была Продовольственная программа, "квартира к 2000 году" и много чего ещё.

ымы пишет:

О том, что западное изобилие доступно далеко не всем жителям — говорили и много

Это не информация, увы. Информация — это "если у нас ввести капитализм, то бананы будут, но 63% населения покупать их не сможет".

ымы пишет:

есть основания сомневаться?

Да в общем есть. У них там целая индустрия вокруг экспорта и реэкспорта бананов выросла. Почти как в России

Curioz пишет:

Это не информация

А что?

Информация и есть, а конкретный процент никто не предскажет.

Curioz пишет:

Оно осознало ещё как бы не в 1940-е

Если бы.

Curioz пишет:

Снабжение ухудшалось

Но минимум был.

Curioz пишет:

Цены на базе были в несколько раз ниже

Это в магазине они были ниже. А у завскладом рыночные.

Curioz пишет:

вынужден был сам вырастить и привезти

Да щазз. Точно так же выращивали одни, везли другие а продавали третьи.

ымы пишет:

Ну бешенно дорого, ага. У нас, кстати, они 2-40 были. 1% от обычной зарплаты

Считать в процентах от средней зарплаты — самое разумное.

Сейчас в Штатах бананы порядка $1 за килограмм. Это примерно как 10 коп. в брежневских ценах и зарплатах.

А ~2 рубля за килограмм, это все равно что $20 в нынешних Штатах. За такие шутки менеджеров магаза просто перестреляют. Причем, любой присяжный Гранд Жюри еще и скажет, что правильно сделали. Так что дело и до ареста не дойдет.

ымы пишет:

Это в магазине они были ниже. А у завскладом рыночные

Таким завскладом интересовались см. выше.

ымы пишет:

Если бы.

Экономическая дискуссия 1940-х.

ымы пишет:

минимум был

Пока он был, было всё в порядке, но когда он стал худеть и в дефицит попали ранее вполне доступные товары — у народа появились нехорошие мысли.

ымы пишет:

Точно так же выращивали одни, везли другие а продавали третьи

Опять же подпадало под "спекуляцию". Главное же — выращивать и везти было некому. Законным путём бананы на рынок попасть никак не могли.

Curioz пишет:

Пока он был, было всё в порядке, но когда он стал худеть и в дефицит попали ранее вполне доступные товары — у народа появились нехорошие мысли.

Вы не путайте ситуацию при Горбачеве, и до Горбачева. "Пустые полки магазинов" это уже при Горбачеве и следствие его политики.

Леший пишет:

Вы не путайте ситуацию при Горбачеве, и до Горбачева. "Пустые полки магазинов" это уже при Горбачеве и следствие его политики.

"Брови черные, густые. Речи длинные, пустые.

Нет ни мяса, ни конфет, на хрен нужен такой дед"

Народный стишок где-то конца 70-х годов. Горбачев тогда еще только на Ставрополье секретарствовал...

Ивто — А , по стишкам будем ориентироваться ?!

Магомед пишет:

А , по стишкам будем ориентироваться ?!

Ну, стишки тогдашнее положение на полках магазинов тоже отражали, вообще-то...

Кстати, еще один, примерно тех времен, можно сказать, пророческий

"Водка стала шесть и восемь, все равно мы пить не бросим.

Передайте Брежневу, будем пить по-прежнему, передайте Ильичу, нам и десять по плечу.

Если будет больше, сделаем как в Польше.

Ну а если двадцать пять, будем Зимний брать опять"

Ivto пишет:

Ну, стишки

Такие и при Хрущеве были

"Товарищь, верь, придет она

На водку старая цена

И на закуску будет скидка

Когда умрет Хрущев Никитка"

Но народные чаяния не сбылись

ВИР — Это стишок видимо про то , что последнее понижение цен в России при Сталине было

Ivto пишет:

Ну, стишки тогдашнее положение на полках магазинов тоже отражали, вообще-то...

"А за правильный ответ, ты получишь десять лет" — Вот только одна загвоздка — эта загадка-стишок родилась только во времена "Перестройки".