Альтернативные японские ВМС

Игорь пишет:

На тихом океане сокрушительная победа субмарин

Я неточно поставил условия. Японские субмарины потопили больше (в т.ч. АВ), чем палубники??

Игорь пишет:

Манчжурия, Корея и Тайвань-мало что ли

Не мало, но их тоже осваивают с начала века...

Игорь пишет:

у СССр например тоже ни того ни другого адекватного по критерию стоимость-эффективность тоже не было, это же не значит что союзу надо было срочно новые источники сырья завоевывать

У СССР других ресурсов сверхизбыток был, он их (от золота и нефти до леса и зерна) на экспорт мог гнать и покупать недостающее, а у японцев всего в обрез либо не хватает.

Игорь пишет:

и что же он нового для тогдашних японцев раскажет о сахалинской нефти-не очень много, добывать тяжело

500 мегатонн нефти с конденсатом мало?

Зажрались вы, товарищи! — скажет ОЯШ соотечественникам

Годовая добыча тоже ЕМНИС больше, чем японцы рассчитывали награбить в Ост-Индии.

Конечно, нужны вложения, но уж лучше туда, чем в зенитки, доты и потом содержание оккупационной армии

Leonid II пишет:

Хехе, всего 50 лет прошло после ВМВ.

"Тетрадь найденную в Сунчене" читали? Там бывший японский офицер поражается резкому падению боевого духа гайдзинов уже в Корейской.

Leonid II пишет:

Тру самураи тоже стали не торты — коллекционируют детское порно и ношеное белье школьниц, буэээ

Любителей лоликона и сетакона среди тру-самураев хватало и в "классическую эпоху" Вспомните "Затоичи" например. И почитайте статью вики о "хентае".

Leonid II пишет:

Поможет устроить ее раньше (после того, как японцы вместо инвестиций будут вкладываться в стратегические запасы на будущее)?

Среди них нет экономистов?

Leonid II пишет:

Появляется лишняя причина посожалеть об уходе с Дальваса.

С чего бы? Ресурсов мало + недружелюбное местное население + РККА которая скоро станет непобедимой и легендарной + Бриты и прочие которые подкинут кредитов и техники СССР чисто из вредности "пусть они убивают друг-друга как можно дольше(с).

Leonid II пишет:

По риску огрести по всей морде с применением имплозии плутония — тоже да.

В РИ как-то пережили. И с чего бы вдруг имплозировать плутоний гайдзины тут научатся сильно раньше?

Leonid II пишет:

Что не мешало им тянуть с объявлением войны Гитлеру еще квартал, опять же сюрприз.

1) Как сейчас помню это Гитлер объявил войну США.

2) Гитлер угражать США не может чуть более чем никак, в отличие от Японии. И вспоминаем что в тогдашних США были неслабые изоляционалистические настроения.

Leonid II пишет:

Хрен моржовый без соли и ослиные уши на гарнир...

Странно, но в РИ с Германии получили больше.

Leonid II пишет:

Ресурсы нужны. Все, что японцы могли вырастить самостоятельно, они уже вырастили.
Дальше либо военная экспансия, либо мирная, и на обе нужно дозволение США.

Ну вот в РИ и создали Сферу Сопроцветания.

Leonid II пишет:

В РИ они получили ярлык после целования сапогов мистера Макартура и служения надежным тылом в Корейской и Вьетнамской войнах.
Без этого была бы еще одна КНДР, только и делов.

А тут лично Аматесару выдала способ избежать целования сапогов и сохранить Сферу.

Маруся пишет:

но фиг бы соединение Z так подставилось, если бы не "няки" и тяжёлые крейсера Кондо, так что ещё двоих на счёт линкоров пишите смело.

Не-не-не. Так все утопленное можно на ЛК записать.

Маруся пишет:

Для первой половины 20го столетия линкор это прямой и точный аналог ядерного оружия второй половины века — во первых, либо они есть, и тогда страна считается державой, либо их нет, тогда извините, государство одного порядка с Польшей и Румынией, во вторых, любая военная операция готовится с учётом возможного сражения линкоров, что преизрядно влияет на планирование.

ЯО в некотором количестве может уничтожить противника чуть менее чем полностью. Линкор морской в любых количествах этого не может в принципе.

Маруся пишет:

Вы ОЧЕНЬ глубоко ошибаетесь. На наспех раскорчёванный пятачок в джунглях могли базироваться палубные самолёты, за счёт очень хороших взлётно-посадочных свойств и огромной дальности.

Вот только сейчас на Уэйке бетонная ВПП 2,6 км, а в 1945 с Мариан летали стратеги. Бульдозеры саперам надо выдавать.

Маруся пишет:

огромной дальности

Вот кстати о дальности. Что-бы самолет мог обеспечивать ПВО соединения он должен уметь барражировать над ним как можно дольше (до импульсно-доплеровских ДРЛО и возможности поднять до прилета еще расти и расти). А с другой стороны он должен уметь летать быстро что-бы догнать отакующего. В результате радиус действия палубного истребителя уже к ВМВ подбирается к 1000 км, а после уже несколько не ясно нафиг вообще АВ если можно с не самой близкой базы долететь.

Маруся пишет:

Ну а потерять 200 пилотов за день это отнюдь не страшно, если противник теряет 150. Обычное поражение и только.

Страшно ибо качество подготовки японских 200 с американскими 150 несоизмеримо. И за 200 пилотов в один день сухопутная авиация теряла разве что 22.06.41.

Игорь пишет:

а Манчжурия, Корея и Тайвань-мало что ли. Нефть есть. уголь есть, железо есть, рис есть-что еще надо то? Собственно из сколько-ниьбудь значимого сырья маловать только бокситов и каучука. так у СССр например тоже ни того ни другого адекватного по критерию стоимость-эффективность тоже не было, это же не значит что союзу надо было срочно новые источники сырья завоевывать.

А что там на счет урана? Ибо как верно заметила коллега Маруся после ВМВ без бомбы в приличные державы не берут. А вероятность того что ОЯШ знает про месторождения в Австралии ИМХО выше.

Маруся пишет:

Для первой половины 20го столетия линкор это прямой и точный аналог ядерного оружия второй половины века — во первых, либо они есть, и тогда страна считается державой, либо их нет, тогда извините, государство одного порядка с Польшей и Румынией, во вторых, любая военная операция готовится с учётом возможного сражения линкоров, что преизрядно влияет на планирование.

1) Изобретаем анимэ с опережением плана.

2) Строим ОБЧР.

3) ???

4) Профит!

Че Бурашка пишет:

Так все утопленное можно на ЛК записать.

Именно поэтому их и строили=)

Че Бурашка пишет:

ЯО в некотором количестве может уничтожить противника чуть менее чем полностью

При условии наличия носителя, отсутствия у оппонента ПВО/ПРО и невозможности нанести обезоруживающий упреждающий удар, да. Ну и будучи многократно дороже линейных эскадр Но дело не в этом — Франция, Великобритания или какой Израиль ядерным ударом "чуть менее чем полностью" могут уничтожить разве что Люксембург, однако вложили огромные деньги в ядерные программы — ради политических целей.

Че Бурашка пишет:

Вот только сейчас на Уэйке бетонная ВПП 2,6 км, а в 1945 с Мариан летали стратеги. Бульдозеры саперам надо выдавать.

Выше отмечалось, что богатому и здоровому лучше, чем бедному и больному=) Японцы в РИ не выдавали сапёрам технику не по ритуальной злобности

Че Бурашка пишет:

В результате радиус действия палубного истребителя уже к ВМВ подбирается к 1000 км

Это чей? Экономичный режим "дзэро" не считаем как невозможный в обычных операциях, далеко не каждый пилот мог вынести что-то ~10 часов в кабине.

Че Бурашка пишет:

качество подготовки японских 200 с американскими 150 несоизмеримо

Вполне соизмеримо, 300-500 часов налёта на рыло, ЕМНИП.

Че Бурашка пишет:

1) Изобретаем анимэ с опережением плана.
2) Строим ОБЧР.

Было. Году в 44м было онимэ про ОЧБР

Leonid II пишет:

неточно поставил условия. Японские субмарины потопили больше (в т.ч. АВ), чем палубники??

Странное какое то замечание-на них что денег было потрачено больше чем на авианосцы(и авиагруппы) чтоб такое требовать, да и уничтожение авианосцев это все таки не основная задача подводных лодок. Впрочем подводными лодками японцев таки было потоплено больше американских авианосцев чем японской палубной авиацией(Йорктаун, Уосп, Лиском-Бэй за лодками и только Лексингтон за палубной авиацией плюс сомнительный Хорнет — тяжело поврежден палубной авиацией но добит эсминцами). Для сравнения 4 за базовой авиацией, а 1 за артогнем.

Leonid II пишет:

У СССР других ресурсов сверхизбыток был

Каких? Особенно интересны ресурсы чья добыча высокорентабельна.

Leonid II пишет:

500 мегатонн нефти с конденсатом мало?

Сколько из них добываемо на технологиях 40х? А Дацин свои 50 в год(на пике до 100) даст и быстро(не надо в тайгу к медведям и тем более под воду лезть) да и 6000 больше 500 по любому.

Маруся пишет:

Именно поэтому их и строили=)

Их строили таки для эскадренного боя. Которых после Ютланда не припомнится, да и у Ютланда вышло как-то коряво.

Маруся пишет:

ри условии наличия носителя, отсутствия у оппонента ПВО/ПРО и невозможности нанести обезоруживающий упреждающий удар, да.

Линкору что-бы не утонуть в первом же боевом походе надо выдать тральщик и прочий эскорт. В который к ВМВ прибавился еще и АВ либо патруль с базы.

Маруся пишет:

Выше отмечалось, что богатому и здоровому лучше, чем бедному и больному=) Японцы в РИ не выдавали сапёрам технику не по ритуальной злобности

Что-то мне подсказывает что бульдозер таки дешевле АВ. А так же что бывшую авиабазу можно использовать и в мирных целях — в моем городе прецедент был.

Маруся пишет:

Это чей?

Уже упомянутый Зеро, Ки-84 и Ки-116 с боевой дальностью 1255 и 805 соответственно. Из не кавайного Корсар с 990 км максимального радиуса, Мустанг с практической дальностью 3802 с ПТБ (боевой радиус обычно считается в 0,3 дальности). Списки можно продолжить.

Маруся пишет:

Экономичный режим "дзэро" не считаем как невозможный в обычных операциях, далеко не каждый пилот мог вынести что-то ~10 часов в кабине.

Зачем 10? Стартуем на РИ Рейзене с Ронгелапа (где сейчас международный аэропорт с ВПП 1 км) до Уэйка — 900 км. 3 часа на крейсерской. Если сопровождаем бомберы или транспорты с десантом — практически сразу летим обратно итого 6 часов. Если летим на свободную охоту до часа барражируем на большой высоте и ждем кис, после чего летим обратно итого 7 часов.

А если взять сухопутный Ки-43 с крейсером 440 время уменьшается до 5-6 часов.

Маруся пишет:

далеко не каждый пилот мог вынести что-то ~10 часов в кабине.

7-8 часов за Ил-2 или тайфайтером без перерыва на еду и туалет пойдет?

Маруся пишет:

Вполне соизмеримо, 300-500 часов налёта на рыло, ЕМНИП.

У японцев при Мидуэе 18 Вэлов, затем 10 Кейтов, не считая Зеро — обе группы добились попаданий. У американцев при аналогичных количествах попаданий не было вплоть до Маккласки. Истребители над самим Мидуэем так же вырезались с разгромным счетом.

Маруся пишет:

Было. Году в 44м было онимэ про ОЧБР

Так тут можно в 1923

sunduk пишет:

Хмм. А откуда вы брали данные, можно ссылку? а то у меня про 40е порядка 13-15 инфа, но неподробная и за один год. Годное исследование по амерскому сельхозу почитал бы с удовольствием, можно на буржуинском.

Это не ссылка. это так-первая попавшаяся в гугле статья. http://zerno-ua.com/?p=9751

Просто в ЕС и сейчас урожайность в разы выше чем в штатах или аргентине. При этом с колхозами во всех этих странах не ахти. sunduk пишет:

При внедрении нужного количества агротехник — отставала бы от немецкой процентов на 10-15.

Так она всегда отставала в разы, в письменной истории по крайней мере. Почему должно внезапно стать по другому?

Че Бурашка пишет:

Их строили таки для эскадренного боя.

Это средство=)) Тоже самое, что говорить, будто ядерное оружие строят для того, чтобы пожечь побольше нонкомбатантов Кстати да, со времён Нагасаки что-то всё никак не собирутся, и в Японии как-то очень коряво получилось

Че Бурашка пишет:

Линкору что-бы не утонуть в первом же боевом походе надо выдать тральщик и прочий эскорт.

Вы передёргиваете, вместо того, чтобы отметить вполне имеющуюся ахиллесову пяту линкоров=)

Тральщики, эсминцы, крейсера, доки значительно проще линкоров, в то время как носитель ядерного оружия — скорее сложнее своей начинки, а ПВО/ПРО — значительно сложнее. С другой стороны, линкоры крайне сложно использовать при подавляющем превосходстве одной из сторон — но вот как раз в случае японцев превосходство американцев в 20е вполне умеренное.

Че Бурашка пишет:

7-8 часов за Ил-2

У него-ж дальность что-то 700 км, как это?

Че Бурашка пишет:

тайфайтер

Что за дрянь? Тайфун? Так и у него дальность 1500 км, это крейсерская 200-250км/ч? О_0

Че Бурашка пишет:

бульдозер таки дешевле АВ

Что-то мне подсказывает, что полдюжины авианосцев заменяют сотни авиабаз. При том с первого дня войны, что важно, если вы отдаёте инициативу американцам.

Че Бурашка пишет:

900 км

Японцы пытались, потери выходили очень большими.

Игорь пишет:

Каких? Особенно интересны ресурсы чья добыча высокорентабельна

Рентабельность в крайнем случае может идти нафиг если цель — любой ценой получить на экспорт N единиц ресурса для обмена на М другого (отсутствующего у себя), тут не до рентабельности.

Игорь пишет:

А Дацин свои 50 в год(на пике до 100) даст и быстро(не надо в тайгу к медведям и тем более под воду лезть)

Дацин банально отобрать могут, либо устроить казус белли лет на 5 пораньше.

С Сахалином это все же попроще — т.к. в РИ никаких провокационных требований ради его возврата японцам никто не выдвигал.

Че Бурашка пишет:

Среди них нет экономистов?

Наличие экономистов еще не панацея. Та же Депрессия пример...

Че Бурашка пишет:

С чего бы? Ресурсов мало + недружелюбное местное население + РККА которая скоро станет непобедимой и легендарной + Бриты и прочие которые подкинут кредитов и техники СССР чисто из вредности

Ну это в РИ так думали.

ОЯШ на то и нужен, чтобы рассказать, что ресурсов навалом (надо только их найти, но для военного историка с планшетником это не нереально), население смотрит на Советскую власть как на какодемона и скоро ломанется через китайскую границу (а геройский маршал Блюхер выставит заградотряды и мало-мало расстреляет), непобедимость РККА в 1922-25 это вообще из области "сны разума чудовищ", еще про Хасан можно рассказать и про "военную тревогу", как весь СССР до середины 30-х посильным противником РККА считал Польшу с прибалтами, да и то с оговорками.

Ну бриттов в 1922 японцам любить тоже особо не за что

Че Бурашка пишет:

В РИ как-то пережили.

Ценой капитуляции.

Че Бурашка пишет:

Как сейчас помню это Гитлер объявил войну США

Вот именно. Не объявил бы, так могли до Оверлорда в нейтралах просидеть. Несмотря ни на какое 24.09.41.

Че Бурашка пишет:

вспоминаем что в тогдашних США были неслабые изоляционалистические настроения

"Икал ли больной перед смертью".

Отдать японцам Пасифику — так далеко изоляционизм США не заходил даже у самых буйных.

Че Бурашка пишет:

в РИ с Германии получили больше

1. Так то в РИ.

   Германию для этого вообще-то победить пришлось, причем не в одиночку.

2. Сколько СССР получил с японцев в реале?

   Немножко кораблей и старую технику, которую тут же сплавили НОАК и КНА?

3. У нас тут развилка за 23 года до.

   Простой вопрос — где 50% ленд-лиза разгружать будем, если Дальвас у японцев?

   Че Бурашка пишет:

   вот в РИ и создали Сферу Сопроцветания

   Дядя Сэм вознегодовал и тоже занялся сферами. Из плутония В аккурат в тот же день

   Че Бурашка пишет:

   тут лично Аматесару выдала способ избежать целования сапогов и сохранить Сферу

   Сферы еще нет, во-1-х, способ весьма сомнительный, во-2х.

   Че Бурашка пишет:

   ЯО в некотором количестве может уничтожить противника чуть менее чем полностью. Линкор морской в любых количествах этого не может в принципе

   Да не в этом дело. ЛК в межвоенный период имела к примеру Турция, ЕМНИП даже у испанцев с бразильцами что-то болталось.

   Даже наличие новых ЛК определяет великость держав весьма условно — т.к. у Италии они были, а вот СССР как-то не обзавелся.

Leonid II пишет:

ЛК в межвоенный период имела к примеру Турция, ЕМНИП даже у испанцев с бразильцами что-то болталось.

Из них частично сами справились испанцы. Хотя очень частично.

Leonid II пишет:

у Италии они были, а вот СССР как-то не обзавелся

Ну так с ЯО также, вон Япония с Германией не завели, хотя обе помассивней Израиля или тому подобного Пакистана=)

Маруся пишет:

Тоже самое, что говорить, будто ядерное оружие строят для того, чтобы пожечь побольше нонкомбатантов

Ну как бы да. То что им теоретически можно отбиваться от инопланетян — уже побочный эффект.

Маруся пишет:

Тральщики, эсминцы, крейсера, доки значительно проще линкоров, в то время как носитель ядерного оружия — скорее сложнее своей начинки, а ПВО/ПРО — значительно сложнее.

Это скорее недостаток линкоров. Ибо если уж есть лишние деньги — лучше их вложить в развитие новых технологий.

Маруся пишет:

У него-ж дальность что-то 700 км, как это?

Я про авиасим

Маруся пишет:

Что за дрянь? Тайфун?

TIE-fighter. Был такой эпичный "космосим"

Маруся пишет:

Что-то мне подсказывает, что полдюжины авианосцев заменяют сотни авиабаз.

В РИ не заменяли. Вспоминаем сколько Одзава добирался до Мариан. И как любят авиабазы главные авианосцефилы планеты.

Маруся пишет:

Японцы пытались, потери выходили очень большими.

Если про Уэйк то они пытались Нэлами без прикрытия.

Leonid II пишет:

ОЯШ на то и нужен, чтобы рассказать, что ресурсов навалом (надо только их найти, но для военного историка с планшетником это не нереально)

Ну если убедит ОЯШ заранее жаль. Но ИМХО японские ЛПР специфику источника понимают.

Факты:

1) Климат на большей части Дальваса от попаданца лучше не стал

2) В далеком светлом будущем Китай так и не з0хавал Дальвас по самый Урал хотя технически вроде как может.

3) Цены на нефть в том будущем иногда за 100 баксов/баррель.

Leonid II пишет:

Ну бриттов в 1922 японцам любить тоже особо не за что

Так и я о том.

Leonid II пишет:

Отдать японцам Пасифику — так далеко изоляционизм США не заходил даже у самых буйных.

Ну дык самим хотелось серфинга на Гаваях.

Leonid II пишет:

Германию для этого вообще-то победить пришлось, причем не в одиночку.

В РИ Японию то-же победили.

Leonid II пишет:

Вот именно. Не объявил бы, так могли до Оверлорда в нейтралах просидеть. Несмотря ни на какое 24.09.41.

Мы сами с японцами мирный договор имели.

Leonid II пишет:

1. Сколько СССР получил с японцев в реале?
   Немножко кораблей и старую технику, которую тут же сплавили НОАК и КНА?

В реале США подсуетились с Бомбой.

Leonid II пишет:

Простой вопрос — где 50% ленд-лиза разгружать будем, если Дальвас у японцев?

Очевидно в Мурманске с Архангельском, а еще в Астрахани через Иран. И -50 ЛЛ неприятно но совсем не смертельно.

Маруся пишет:

Ну так с ЯО также, вон Япония с Германией не завели, хотя обе помассивней Израиля или тому подобного Пакистана=)

Ну так типа низзя. Вспомните какой вой был когда немцы попытались запилить ОТРАГ. Впрочем японцы кавайную Н-II таки запускают.

Че Бурашка пишет:

Нэлами без прикрытия.

Речь про истребители вообще-то=) 3000 дальности дзэро достигалось на скорости сильно менее крейсерской, на минимальном газу, с очень опытным и очень физически сильным пилотом, иначе начинались значительные небоевые потери.

Че Бурашка пишет:

лучше их вложить в развитие новых технологий

Немцы пытались. Говорят при производстве V померло больше народу, чем погибло при их использовании.

А какой род оружия способен действовать отдельно от прочих?

Че Бурашка пишет:

В РИ не заменяли

Заменяли, заменяют и ещё довольно долго будут заменять, просто в силу тактико-технических характеристик аавианосца

Че Бурашка пишет:

Я про авиасим

Не шутите так больше, я около 30 секунд полагала, что мы действительно из параллельных миров Потом по Ил-2 сообразила, что это про игрушки

Че Бурашка пишет:

Ну так типа низзя.

Ну так типа никому низзя.

Маруся пишет:

3000 дальности дзэро достигалось на скорости сильно менее крейсерской, на минимальном газу, с очень опытным и очень физически сильным пилотом, иначе начинались значительные небоевые потери.

Еще раз, 1000 из этих 3000 идут на воздушный бой с не-минимальным газом. И кроме Рейзена были самолеты со схожей дальностью при большей крейсерской скорости. В том числе и у Японии.

Маруся пишет:

очень физически сильным пилотом

Ни когда не слышал чтобы у японцев были ишаковские проблемы с триммированием.

Маруся пишет:

Немцы пытались.

Немцы не катят — они предварительно успели убить кучу ресурсов на том же Тирпице. Да и крыска с мышкой на новые технологии таки не тянут.

Маруся пишет:

А какой род оружия способен действовать отдельно от прочих?

[del][/del] РВСН? ВВС?

Маруся пишет:

Заменяли, заменяют и ещё довольно долго будут заменять, просто в силу тактико-технических характеристик аавианосца

Еще раз, где были эти ТТХ когда Одзава к Марианам шел? Или когда японцы набижали на П-Х.

Маруся пишет:

Заменяли, заменяют и ещё довольно долго будут заменять

Вот только во всем мире классические АВ имеют США и Франция в количестве 1 штука. Все остальные обходятся базовой или вертолетоносцами с возможностью базировать СВВП. Ну и отдельные затейники зачем-то приделывают к РКР полетную палубу для сушек. С трамплином. А изобретатели Кама Сутры ЭТО покупают.

Но самое главное ни одна страна мира не обходится без базовых.

Маруся пишет:

Потом по Ил-2 сообразила, что это про игрушки

Ну в реальном самолете как-то просидел часов 8 не посещая сортир. Рулить конечно не приходилось но приличный дальник должен летать по прямой с брошенной ручкой.

ЗЫ в следующий раз перед полетом на конференцию установлю на бук Ил либо Завтравойну

Leonid II пишет:

Рентабельность в крайнем случае может идти нафиг если цель — любой ценой получить на экспорт N единиц ресурса для обмена на М другого (отсутствующего у себя), тут не до рентабельности.

Во-первых это неверно, а во-вторых тогда и у японцев все есть на родных островах, в корее, манчжурии и тайване. Даже натуральный каучук в каких то символических количествах у них вроде был на тайване. И если цена не волнует то можно покупать спокойно-немцы вон в 42м нефть сотнями килотонн покупали у амерских фирм с месторождений в мексике, венесуэле и самих штатах.

Leonid II пишет:

С Сахалином это все же попроще — т.к. в РИ никаких провокационных требований ради его возврата японцам никто не выдвигал.

А еще никто не выдвигал требований освободить Гренландию или там Мадагаскар)))) Северный Сахалин советский был-как могли требования по нему выдвигать. Кстати по Манчжурии тоже никто никаких ультиматумов не выдвигал.

Leonid II пишет:

ОЯШ на то и нужен, чтобы рассказать, что ресурсов навалом (надо только их найти, но для военного историка с планшетником это не нереально)

На советском дальнем востоке???? Якутский уголь и магаданское олово что ли? Так не нужны они никому нафиг. Леонид запомните-на Дальнем Востоке ресурсов за которые стоит рубится с великой державой в 30е-40е просто нет-есть немного золота на магадане, нефть сахалина(которая наполовину в концессии, а другую половину японцы покупают), чуточку уголька и все(ну еще биоресурсы-рыба и прочее, но их японцы и так выбирают). С риском потерять манчжурию(уголь, железо, золото, сельскохозяйственная база и многое-многое другое) это и близко не лежит.

Игорь пишет:

Леонид запомните-на Дальнем Востоке ресурсов за которые стоит рубится с великой державой в 30е-40е просто нет

Насколько я понял Леонид имел в виду что ОЯШ почем-то оказался горячим сторонником российского мифа о ресурсном изобилии Сибири. Ну то-есть не то что-бы ресурсов у нас не было но они как правило в труднодоступных местах. Где не добываются даже местными отморозками.

Че Бурашка пишет:

Еще раз

Ещё раз 3000 номинальной дальности некоторых моделей дзэро достигались именно описанным мною методом. В боевых условиях дальность была меньше, боевой радиус значительно менее 1000 км для строевого пилота.

Че Бурашка пишет:

Ни когда не слышал чтобы у японцев были ишаковские проблемы с триммированием.

У любых пилотов будут проблемы рулить на рисовой диете слегка облагороженным "ишаком" 11 часов подряд.

Че Бурашка пишет:

они предварительно успели убить кучу ресурсов на том же Тирпице.

Это разные ресурсы Ракетчики получали больше чем требовали на НИОКР и все необходимые ресурсы на производство. Однако "Obereitung, Graben und nаglicher Babkenpisdung"

Че Бурашка пишет:

РВСН?

Чтоб коммандос глотки операторам поперерезали?

Че Бурашка пишет:

где были эти ТТХ когда Одзава к Марианам шел? Или когда японцы набижали на П-Х.

Вот-вот. Подумайте, где и как японцам располагать свои аэродромы, чтобы уничтожить флот США. Желательно считайте не до П-Х, где ему при отсутствии японской угрозы Филиппинам делать нечего, а до Сан-Диего

Че Бурашка пишет:

во всем мире классические АВ имеют США и Франция в количестве 1 штука

Англичане и японцы не хотят тратиться на оборону, а СССР их строить так и не научился. Хотя очень хотел. До того хотел, что в 80е почти научились делать аэрофинишеры (подглядели британские у индусов=))

Че Бурашка пишет:

кроме Рейзена были самолеты со схожей дальностью при большей крейсерской скорости. В том числе и у Японии.

А5М, предок А6М, дальность 750 км. А7М, потомок А6М, продолжительность полёта три часа, крейсерская скорость 400 км/ч.

Уайлдкэт, дальность 1300. Хеллкэт, дальность увеличилась, вес тоже, вдвое примерно, сможет ли такое чудо летать с лесных полянок? Ки-84, боевую дальность (не боевой радиус!) пишут 1250 км.

Не бывает чудес=) Особенно, когда самолётами занимаются одни и те же люди под руководством одних и тех же людей.

Маруся пишет:

Ну так с ЯО также, вон Япония с Германией не завели

Ну в общем да, у Пакистана или КНДР батон есть, а у 4 из 8 стран "восьмерки" нет и не предвидится.

Че Бурашка пишет:

Факты:
1) Климат на большей части Дальваса от попаданца лучше не стал

Да я бы не сказал, что на Н.Гвинее он сильно пригоднее для жизни.

Че Бурашка пишет:

В далеком светлом будущем Китай так и не з0хавал Дальвас по самый Урал хотя технически вроде как может

Про РВСН ОЯШ видимо рассказать забыл равно как и про то, как 30 лет советско-китайскую границу стерегла пожалуй самая мощная группировка СА.

Че Бурашка пишет:

Цены на нефть в том будущем иногда за 100 баксов/баррель

Это к наличию извлекаемых ресурсов на Дальвасе вообще никаким боком.

Че Бурашка пишет:

В РИ Японию то-же победили

Вот кто победил, тот и получил все плюшки

Че Бурашка пишет:

Мы сами с японцами мирный договор имели

Мы много с кем его имели.

С Польшей, например.

Что-то не помню, чтобы это ей помогло

Да и японцам в 1945 тоже не очень.

Че Бурашка пишет:

В реале США подсуетились с Бомбой

В АИ почему-то будет по-другому?

Или СССР, у которого откусили Дальвас минимум по Хабаровск, обзаведется ей быстрей?

И продиктует самураям свою непреклонную волю раньше США?

Отсыпьте, я забью

Че Бурашка пишет:

Очевидно в Мурманске с Архангельском

Они реальный-то объем грузов обработать не могли.

К вопросу об отсталости РКМП и невывезенных с севера поставках ПМВ.

Ну и бородачи Деница скажут большое спасибо — им за сверхплановый тоннаж ЕМНИП коньяк, сыры и отдых в Лориане выписывали.

Че Бурашка пишет:

а еще в Астрахани через Иран

Тоже магистраль прямо скажем не лучшего вида.

Понятно, что лучше, чем ничего...

Че Бурашка пишет:

-50 ЛЛ неприятно но совсем не смертельно.

Насчет "совсем" есть большие вопросы.

А "неприятно" может выражаться в продвижении немцев в 1942 на лишние сотни км, оно нам надо?

Игорь пишет:

Во-первых это неверно, а во-вторых тогда и у японцев все есть на родных островах, в корее, манчжурии и тайване

Скажем так, сильно поменьше, чем в СССР. Просто в силу меньшей площади.

Хотя до гоняния ОЯШ на сбор корней сосны с последующей перегонкой на авиабензин они таки дошли и в реале.

Игорь пишет:

если цена не волнует то можно покупать спокойно

Смотря в обмен на что и смотря у кого...

Игорь пишет:

А еще никто не выдвигал требований освободить Гренландию или там Мадагаскар)))) Северный Сахалин советский был-как могли требования по нему выдвигать

С.Сахалин японцы на 1922 еще удерживают. Только в 1925 освободили.

А Ю.Сахалин Вы специально не упомянули?

Игорь пишет:

Кстати по Манчжурии тоже никто никаких ультиматумов не выдвигал

Дык я и не предлагаю япам отказаться от Манчжурии.

Вот дальнейшее продвижение в Китай Штаты сильно взволновало.

Это как те же Судеты в Чехии: брать надо только их — это еще простят.

Дальше будут бить, и больно.

Игорь пишет:

Леонид запомните-на Дальнем Востоке ресурсов за которые стоит рубится с великой державой в 30е-40е просто нет

Коллега, все эти ресурсы там есть, просто нужно время и силы на их разработку, чем СССР и занимался 40 послевоенных лет.

Учитывая, что ему надо было еще восстанавливать поломанное орийцами и готовиться к ХВ, вышло совсем не плохо, вряд ли межвоенные японцы хуже справились бы.

Игорь пишет:

нефть сахалина(которая наполовину в концессии, а другую половину японцы покупают

1. До первого конфликта.

2. Вы какую-то не ту матчасть курили.

   И концессии не составляли половины, и остальное японцам никто не продавал...

   В общем виды на С.Сахалин японцы имели настолько, что имели наглость вплоть до 1940-41 предлагать его им продать.

Leonid II пишет:

Да я бы не сказал, что на Н.Гвинее он сильно пригоднее для жизни

В среднем-сильно.

Leonid II пишет:

Это к наличию извлекаемых ресурсов на Дальвасе вообще никаким боком

На дальнем востоке извлекаемых ресурсов в серьезных количествах практически нет, все что есть хотя бы региональных рамках-нефть сахалина но на фоне даже манчжурии это мелочь

Leonid II пишет:

А Ю.Сахалин Вы специально не упомянули?

А что там есть из ресурсов?

Leonid II пишет:

Скажем так, сильно поменьше, чем в СССР. Просто в силу меньшей площади

Не то чтобы сильно и самое главное поход до кавказа или хотя бы до норильска японцы планировать даже в самых смелых мечтах точно не могли))))

Leonid II пишет:

Хотя до гоняния ОЯШ на сбор корней сосны с последующей перегонкой на авиабензин они таки дошли и в реале

это следствие японского "умения" организовывать добычу и геологоразведку

Leonid II пишет:

Смотря в обмен на что и смотря у кого

Практика 2 мировых воин показала что можно покупать даже у того с кем непосредственно воюешь(если есть хоть один нейтрал-сосед или хоть какая то возможность прорывать блокаду), вопрос только в наценке(немцы покупали ресурсы у американских и британских компаний в 1943 вполне и ничего)

Leonid II пишет:

Коллега, все эти ресурсы там есть, просто нужно время и силы на их разработку, чем СССР и занимался 40 послевоенных лет

Еще раз-назовите те самые ресурсы которые есть на дальвасе и разработкой которых СССр занимался. Единственный(крайне нерентабельный) ресурс это магаданское олово. Свинец, цинк, бокситы, нефть, уголь, железная руда — всего этого у японской империи больше чем есть на дальнем востоке в разы.

Маруся пишет:

3000 номинальной дальности некоторых моделей дзэро достигались именно описанным мною методом.

А вам надо номинальную дальность 2000 плюс 500 на бой плюс 500 резерв. У Рейзена это вполне присутствует.

Маруся пишет:

В боевых условиях дальность была меньше, боевой радиус значительно менее 1000 км для строевого пилота.

По уставу 800 на сколько я помню.

Маруся пишет:

У любых пилотов будут проблемы рулить на рисовой диете слегка облагороженным "ишаком" 11 часов подряд.

Японцы не индусы — есть мясо им религия не запрещает. И от Ишака отличается сильно.

Маруся пишет:

Это разные ресурсы

Одни и те же дойчмарки которыми платилась зарплата.

Маруся пишет:

Подумайте, где и как японцам располагать свои аэродромы, чтобы уничтожить флот США.

Играя от обороны располагать на тех же Марианах нормальные самолеты с нормальными пилотами. Что до Санфрана Кэп намекает об Аляске. Десант на Алеуты был даже в РИ. Плюс лодкам ни чего не мешает действовать хоть у Мидуэя хоть у СанФрана, а топить АВ они и в РИ умели.

Маруся пишет:

Хеллкэт, дальность увеличилась, вес тоже, вдвое примерно, сможет ли такое чудо летать с лесных полянок?

Ну не надо ему летать с лесных полянок — гляньте гуглерс.

Маруся пишет:

Ки-84, боевую дальность (не боевой радиус!) пишут 1250 км.

А практическую 2968.

Маруся пишет:

Не бывает чудес=)

Не вижу чуда в боевом радиусе 1000.

Leonid II пишет:

Да я бы не сказал, что на Н.Гвинее он сильно пригоднее для жизни.

А вот японцы и китайцы иного мнения.

Leonid II пишет:

Про РВСН ОЯШ видимо рассказать забыл равно как и про то, как 30 лет советско-китайскую границу стерегла пожалуй самая мощная группировка СА.

Это суть отмазки (с тз того времени). Про применение по назначению РВСН ОЯШ рассказать действительно забыл.

Leonid II пишет:

Или СССР, у которого откусили Дальвас минимум по Хабаровск, обзаведется ей быстрей?

С момента откусывания по-подробней. В РИ джапы предпочли уйти с Дальваса в 1922. Более того, имея замечательную возможность напасть на Дальвас в 1941 они от чего-то предпочли американо-британцев.

Leonid II пишет:

Тоже магистраль прямо скажем не лучшего вида.

Ну куда уж ей до Транссиба

Leonid II пишет:

непобедимость РККА в 1922-25 это вообще из области "сны разума чудовищ

Решить проблемы с китайцами в 1929 г с головой хватило, сугубо местными силами.Leonid II пишет:

население смотрит на Советскую власть как на какодемона

Опыт недавней оккупации в ГВ показал, что после появления японцев какодемонами станут именно они. Ноутбуку мало-мало не поверят

Leonid II пишет:

про "военную тревогу", как весь СССР до середины 30-х посильным противником РККА считал Польшу с прибалтами, да и то с оговорками

После чего джапы лезут в отчеты аташе и обнаруживают удивительную картину — если Япония до начала 1930х может мобилизовать около 26 пехотных дивизий, то Польша -40, а прибалты и финны по сумме -20. Исходя из чего примут решения что Япония тем более может оказаться посильным противником Транссиб конечно несколько ограничен, но и японской армии по насыщению автоматической стрелковкой, артиллерией, авиацией и танками до вышеперичисленных очень и очень далеко.

В общем точка зрения, что СССР — гнилой кусок, распадающияйся после первого удара и так была

http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html, но вот большинство людей принимающих в Японии решения в неё не верила.

altair пишет:

В общем точка зрения, что СССР — гнилой кусок, распадающияйся после первого удара и так была

Когда наша дивизия мочится у Великой Китайской стены,

Над пустыней Гоби встает радуга,

Сегодня мы здесь,

Завтра в Иркутске,

А послезавтра будем пить чай в Москве!

Песня японских пехотинцев в переводе лейтенанта А.Н.Стругацкого...

Че Бурашка пишет:

В РИ джапы предпочли уйти с Дальваса в 1922

Подробности помните? Как и в случае с Сахалином, их взяли на арапа.

Пригрозили в противном случае привлечь Вашингтон.

Сам Вашингтон интереса не проявлял аж почти вообще, но в Токио об этом не знали и перестраховались.

ОЯШ расскажет, что и как, и вуаля...

Игорь пишет:

В среднем-сильно

Если "в среднем" означает например "по средней плотности населения", то НГвинея уступает Приморью, вот сюрприз.

Игорь пишет:

На дальнем востоке извлекаемых ресурсов в серьезных количествах практически нет

(биясь о сруб светлицы) Коллега, еще раз — японцы полезли в ВМВ чтобы получить ~ то же количество нефти, которое ныне дает один лишь Северный Сахалин.

Про уголь, вольфрам и прочие вкусняшки Вам на экономической географии тоже забыли рассказать, понимаю.

Но хотя бы про колымское золото и якутские алмазы, во вполне серьезных количествах извлекаемые, Вы могли почерпнуть и из общедоступных источников!

Игорь пишет:

что там есть из ресурсов?

Опять же нефть и газ. Железная руда. Угля навалом (Углегорск).

Игорь пишет:

это следствие японского "умения" организовывать добычу и геологоразведку

Ну ОЯШ-то нам на что? Покажет, где искать...

Игорь пишет:

Практика 2 мировых воин показала что можно покупать даже у того с кем непосредственно воюешь(если есть хоть один нейтрал-сосед или хоть какая то возможность прорывать блокаду), вопрос только в наценке

Это, мягко говоря, нелегко, затратно и в любом случае не покроет всех потребностей.

А с соседями-нейтралами у Островной Империи не сложилось.

Нет, один был, но при первой возможности откусил Сахалин с Манчжурией и Курилами впридачу

Игорь пишет:

назовите те самые ресурсы которые есть на дальвасе и разработкой которых СССр занимался. Единственный(крайне нерентабельный) ресурс это магаданское олово

Кроме него и кроме вышеназванных нефти, золота и алмазов есть как минимум уголь Нерюнгри и полиметаллы Дальнегорска.

Че Бурашка пишет:

Про применение по назначению РВСН ОЯШ рассказать действительно забыл

РВСН применяются по назначению ежесекундно, т.к. оно состоит в сдерживании.

Че Бурашка пишет:

Ну куда уж ей до Транссиба

Ну естественно.

Учитывая, что в РИ американо-британцы, имея этот чудный иранский маршрут, отчего-то предпочли 50% ЛЛ тащить через ТО (где вообще-то шли боевые действия) и потом через Транссиб этот самый

А % транзита через Иран был не сильно велик (надо вычесть произведенные собственно в Иране нефть и нефтепродукты).

altair пишет:

Решить проблемы с китайцами в 1929 г с головой хватило, сугубо местными силами

Японцы не китайцы. С ними СССР предпочел не связываться, а отдать дорогу...

Сюрприз?

altair пишет:

Опыт недавней оккупации в ГВ показал, что после появления японцев какодемонами станут именно они

Хех, одно дело когда японцы пришли в мирный Владик 1918 года, где еще недавно висели портреты государя императора...

И совсем другое — когда заградотряды маршала Блюхера расстреливают бегущих в Китай дальневосточных крестьян.

"Ситуация у голубей переменилась"

altair пишет:

После чего джапы лезут в отчеты аташе и обнаруживают удивительную картину — если Япония до начала 1930х может мобилизовать около 26 пехотных дивизий, то Польша -40, а прибалты и финны по сумме -20

Правда, напасть на Китай и США, которые мобилизовывали дивизии вообще сотнями, это сынам Ямато не помешало

Leonid II пишет:

Если "в среднем" означает например "по средней плотности населения", то НГвинея уступает Приморью, вот сюрприз.

На сейчас не уступает, тогда уступало. Но мы то не о Приморье а о Дальнем Востоке. И кстати то что территории приморья исторически входящие в одну из 2 наиболее населенных цивилизаций мира настолько неразвиты говорит о чем то.

Leonid II пишет:

понцы полезли в ВМВ чтобы получить ~ то же количество нефти, которое ныне дает один лишь Северный Сахалин

при чем тут ныне? о нефти северного сахалина японцы отлично осведомлены, что изменилось то. и еще раз нефть сахалина это капля в море -в манчжурии нефти на порядок больше и за нее не надо воевать и ее проще добывать

Leonid II пишет:

Про уголь, вольфрам и прочие вкусняшки Вам на экономической географии тоже забыли рассказать, понимаю

я очень сомневаюсь что в японии экономическая география россии является школьным предметом. о том что уголь на дальнем востоке есть и его там добывать умеренно-выгодно японцы знают но на фоне собственных, корейских и манчжурских месторождений это ничто. вольфрам во первых в 40х не то чтобы является важнейшим ресурсом и на фоне корейских месторождения бедные и находятся у черта на рогах(да-да, приморье на фоне густозаселенной кореи нафиг не нужно)

Leonid II пишет:

Но хотя бы про колымское золото и якутские алмазы, во вполне серьезных количествах извлекаемые, Вы могли почерпнуть и из общедоступных источников!

О колымском золоте японцы отлично знают и так, о том где конкретно находятся якутские алмазы я думаю среднестатистический японец не знает, в общем я уверен что поглядев на размеры той якутии на глазок, оценив необходимые размеры геологоразведочных работ и траблы с освоением японцы парится не будут. и кстати алмазы и золото по существу являются не ресурсами а источниками денег)))) промышленные алмазы используются еще весьма ограниченно как и золото в промышленности

Leonid II пишет:

уголь Нерюнгри и полиметаллы Дальнегорска

о да-именно якутский уголь это то за что надо японцам(напомню владеющим манчжурией и кореей) надо воевать. да даже если японцам мышки этот самый дальний восток в дар отдадут то минералы(кроме золото) они будут добывать только там где есть хоть какая то инфраструктура и возможности вывоза. А ведь война вещь далеко не бесплатная.

Leonid II пишет:

газ. Железная руда. Угля навалом (Углегорск).

я очень сомневаюсь что хоть что то из этого вообще рентабельно в 30х учитывая те бабки которые надо в инфраструктуру вложить. Ну кроме небольшой угледобычи и близко не сопостовимой с тем что можно взять в китае.

И еще главное-назовите пожалуйста пользуясь ноутбуком но не подглядывая в интернет районы крупнейших месторождений(ну плюс-минус десяток км) КНР в которой добывается ресурсов даже не в разы а на порядки больше чем на дальнем востоке.

Leonid II пишет:

С ними СССР предпочел не связываться, а отдать дорогу...

Японцы выдвигали какие то ультимативные требования по образцу китайцев? Продажа КВЖД — это сугубо инициатива советской стороны.

Leonid II пишет:

И совсем другое — когда заградотряды маршала Блюхера расстреливают бегущих в Китай дальневосточных крестьян.

Большевисткие зверства известны с 1918г. И?

Leonid II пишет:

Правда, напасть на Китай и США, которые мобилизовывали дивизии вообще сотнями, это сынам Ямато не помешало

В 1937 и 1941, но не в 20-х начале 30х. При этом у Чан Кайши не было сотен дивизий в 1937г, нанкинское правительство теоритечески могло выставить до 1 млн чел, фактически контролируя не более 300тыс -около10 комлектных дивизий.. На их фоне японцы действительно уберменши. Что касается США — после ноты Хелла это неудивительно. СССР подобным не страдал.

Игорь пишет:

На сейчас не уступает, тогда уступало

И на сейчас уступает.

Хотя оценки довольно приблизительные и уступает не сильно много, но таки да.

Игорь пишет:

кстати то что территории приморья исторически входящие в одну из 2 наиболее населенных цивилизаций мира настолько неразвиты говорит о чем то.

Это говорит лишь о том, что они малоперспективны в плане натурального хозяйства и вообще с/х.

Так уж исторически сложилось, что кушать люди начинают задолго до появления металлургии и прочих потребителей минерального сырья

Но к примеру плотность населения Курил еще на порядок меньше приморской!

Расскажите японцам, что поэтому это мира и не надо на нее претендовать!

Ресурсные кладовые вовсе не обязаны быть густо населены от сотворения мира.

Какую не вспомни — бывшая дыра на карте.

Что Самотлор, что Клондайк...

Да и наши КМА с Донбассом раньше в Диком Поле находились

Игорь пишет:

о нефти северного сахалина японцы отлично осведомлены, что изменилось то

ЕМНИС объем известных запасов тогда и сейчас различался раз в сто, отчего япы и не вкладывались особо в добычу.

Игорь пишет:

вольфрам во первых в 40х не то чтобы является важнейшим ресурсом

Является-является. Без него легированной стали не получить, необходимейший для ВПК металл...

Почитайте мемуар того же академика Крылова

"Докладчик не сказал, что рудники находятся на землях великих князей Владимировичей. Вольфрам — это быстрорежущая сталь, т. е. более чем удвоение выделки шрапнелей. Если где уместна реквизиция или экспроприация, то именно здесь: не будет шрапнелей—это значит проигрыш войны, а тогда не только Владимировичи, но и вся династия к чертовой матери полетит"

Игорь пишет:

месторождения бедные и находятся у черта на рогах(да-да, приморье на фоне густозаселенной кореи нафиг не нужно)

Расскажите тогда, почему японцы еще до 1917 пытались купить или взять в концессию ЕМНИП бурятские вольфрамовые рудники, ведь Корея была уже у них

Игорь пишет:

О колымском золоте японцы отлично знают и так

Это сильное преувеличение

Игорь пишет:

кстати алмазы и золото по существу являются не ресурсами а источниками денег

Японцам они будут очень кстати.

Кроме ресурсов, неплохо бы еще приобрести технологии и оборудование, тем более скоро Депрессия и продавать будут незадорого.

Да и зачем оставлять эти источники денег грозному северному соседу, даже если сам пользоваться не станешь?

Игорь пишет:

даже если японцам мышки этот самый дальний восток в дар отдадут то минералы(кроме золото) они будут добывать только там где есть хоть какая то инфраструктура и возможности вывоза

Ну посмотрите на карту и найдите тот же Дальнегорск. Вовсе он не в глуши.

Игорь пишет:

я очень сомневаюсь что хоть что то из этого вообще рентабельно в 30х учитывая те бабки которые надо в инфраструктуру вложить.

Коллега, я уже говорил — тех средств, которые по остаточному принципу вложил туда далеко не богатый СССР, вполне хватило.

Игорь пишет:

назовите пожалуйста пользуясь ноутбуком но не подглядывая в интернет районы крупнейших месторождений(ну плюс-минус десяток км) КНР в которой добывается ресурсов даже не в разы а на порядки больше чем на дальнем востоке

Дацин на север от Харбина, ресурсы чермета вокруг Мукдена и Баотоу, цветмет на юге, в районе Кантона... У меня каких только атласов нет — я не военный историк, но карты тоже люблю

altair пишет:

Японцы выдвигали какие то ультимативные требования по образцу китайцев?

Естественно...

altair пишет:

Большевисткие зверства известны с 1918г. И?

И нет ничего необычного, если тех, кто приходил на смену, встречали хлебом-солью.

Как будто в 1941 было иначе, чесслово.

altair пишет:

В 1937 и 1941, но не в 20-х начале 30х

...ни Красная Армия, ни страна к войне не готова! (с)

altair пишет:

Что касается США — после ноты Хелла это неудивительно. СССР подобным не страдал

Та ладно, в 1939-40 вполне страдали

Это говорит лишь о том, что они малоперспективны в плане натурального хозяйства и вообще с/х.

а еще промышленности и транспорта ну и хозяйства вообще

Так уж исторически сложилось, что кушать люди начинают задолго до появления металлургии и прочих потребителей минерального сырья

там вообще то государство неслабое существовало и кстати металлургии в приморье не одна тыща лет

Расскажите японцам, что поэтому это мира и не надо на нее претендовать!

они на них претендуют не столько из соображения ресурсов сколько из соображений политических да и не претендуют очень уж всерьез-войну не обьявляют почему то и даже эмбарго нет

ЕМНИС объем известных запасов тогда и сейчас различался раз в сто, отчего япы и не вкладывались особо в добычу

простите мы о любителе военной истории говорим или о нефтянике? объем известных запасов он точно знать не может(ну кроме того что довольно много но меньше чем в тюмене или тем более в кувейте)

Расскажите тогда, почему японцы еще до 1917 пытались купить или взять в концессию ЕМНИП бурятские вольфрамовые рудники, ведь Корея была уже у них

наверное потому что о корейских достаточных данных не имели? и например американские компании в то же самое время активно брали нефтяные концессии по всему миру из за того что нефти в штатах не было?

Японцам они будут очень кстати

будут-будут. сначала надо провести геологоразведку территории размером с всю европу потом строить там дороги и прочую инфраструктуру. и за это еще воевать(((

Ну посмотрите на карту и найдите тот же Дальнегорск. Вовсе он не в глуши

посмотрел-в глуши. железки нет, до моря далеко, населения в окрестностях мизер. В общем до Ляоюаня как до неба.

тех средств, которые по остаточному принципу вложил туда

СССр вкладывал в геологоразведку и инфраструктуру сибири и дальваса по остаточному принципу??? мы видимо о разных ссср речь ведем. и япония тоже не то чтобы богатая а учитывая дикую милитаризацию просто бедная

Дацин на север от Харбина, ресурсы чермета вокруг Мукдена и Баотоу, цветмет на юге, в районе Кантона... У меня каких только атласов нет — я не военный историк, но карты тоже люблю

извините но на этом уровне японский военный историк из ресурсов дальнего востока должен слышать только о алмазах в западной якутии. все что вы перечислили-это места добычи мирового значения(и далеко не все). Даже угля шаньси в вашем списке нет(а там его в 2 раза больше добывают чем во всей России вместе взятой а не в несчастном дальнегорске). На таком уровне даже в сахалинской нефти уверенности нет(нефтедобыча сахалина порядка 15 млн тонн, это почти в 2 раза меньше чем в неупомянутом месторождении на севере шаньдуна).

Leonid II пишет:

Естественно...

И где они?

Leonid II пишет:

И нет ничего необычного, если тех, кто приходил на смену, встречали хлебом-солью.

Приморье пережило несколько смен власти, в итоге остановились на советской. Leonid II пишет:

Как будто в 1941 было иначе, чесслово.

На ДВ?

Leonid II пишет:

...ни Красная Армия, ни страна к войне не готова!

Оно по Халхинголу и видно.

Leonid II пишет:

Та ладно, в 1939-40 вполне страдали

В отношении именно Японии?

Игорь пишет:

там вообще то государство неслабое существовало и кстати металлургии в приморье не одна тыща лет

Сравнимой с японской середины ХХ? Позвольте не поверить?

Игорь пишет:

они на них претендуют не столько из соображения ресурсов сколько из соображений политических да и не претендуют очень уж всерьез-войну не обьявляют почему то и даже эмбарго нет

Таки не будем путать две ситуации.

постцусимская Япония вс. СССР 20-х и постхиросимская Япония вс даже РФ 2010-х.

Тогдашние японцы, если Вы помните, забрали острова и все тут.

Игорь пишет:

простите мы о любителе военной истории говорим или о нефтянике? объем известных запасов он точно знать не может(ну кроме того что довольно много но меньше чем в тюмене или тем более в кувейте)

Для любителя военной истории запасы и добыча ресурсов — один из важнейших интересов.

Опять же атласы и справочники всякие на компе.

Ну и т.к. японцам до Кувейта и Тюмени дойти не светит — возьмут, что есть поближе

(еще раз повторяю, от эксплуатации Манчжурии и Китая отказываться тоже необязательно, но там могут янки влезть).

Игорь пишет:

наверное потому что о корейских достаточных данных не имели?

Может, и так.

В любом случае странно, что японцы интересовались концессиями в Бурятии и не догадались пошарить у себя за пазухой...

Игорь пишет:

например американские компании в то же самое время активно брали нефтяные концессии по всему миру из за того что нефти в штатах не было?

Это другое. Это называется "монополизм" и "чудовищный рокфеллеровский спрут".

Игорь пишет:

сначала надо провести геологоразведку территории размером с всю европу потом строить там дороги и прочую инфраструктуру. и за это еще воевать

Токио не сразу строился

Или Великую Сферу Сопроцветания японцы собирались освоить за один год?

Игорь пишет:

СССр вкладывал в геологоразведку и инфраструктуру сибири и дальваса по остаточному принципу??? мы видимо о разных ссср речь ведем

Я уже писал, что СССР вообще-то занимался их освоением после двух мировых войн...

Игорь пишет:

на этом уровне японский военный историк из ресурсов дальнего востока должен слышать только о алмазах в западной якутии. все что вы перечислили-это места добычи мирового значения

Мне просто лениво было изучать все атласы на компе и лазить по ним с линейкой

Игорь пишет:

угля шаньси в вашем списке нет(а там его в 2 раза больше добывают чем во всей России вместе взятой а не в несчастном дальнегорске

1. Это относится к промышленному району Баотоу.

2. Добыча угля в Шаньси очень сильно выросла лишь за последние несколько лет. В 1920-е вряд ли соотношение было таким

3. Дальнегорск — не угольный бассейн, там цветмет.

   altair пишет:

   И где они?

   Во втором же абзаце и далее по тексту.

   altair пишет:

   Приморье пережило несколько смен власти, в итоге остановились на советской

   "Винтовка рождает власть", японцы ушли, армия ДВР (а фактически РККА) пришла и осталась.

   Этак можно заявить, что Прибалтика тоже пережила несколько смен власти и остановилась на советской

   altair пишет:

   На ДВ?

   Везде, где была война.

   altair пишет:

   Оно по Халхинголу и видно

   Халхин-Гол немного позже 1922 был, не находите?

   Да и то начала Красная Армия за упокой

   А до того хорошо видно, что Москва, где можно, разруливает с привлечением третьих сторон (вассалов, "партизан", даже американцев) — но на конфликт не идет, даже если японцы просто внаглую, как в Манчжурии, забирают советскую собственность.

   altair пишет:

   В отношении именно Японии?

   Нет. После Хасана и Халхин-Гола политика стала более вменяемой с обеих сторон.

   Но Вы же не уточнили, в отношении кого именно СССР страдал предъявлением ультиматумов

   Согласен, в отношении японцев даже в 1945 обошлись без них

   (Потсдамская декларация 26 июля была предъявлена без участия СССР, он к ней присоединился в момент объявления войны...)

Leonid II пишет:

Хорошо быть богатым и здоровым одновременно!..
Но как быть всем остальным?

На этот вопрос ответил Д.Вебер в "Крестовом походе".

– Это, коммандер, – пояснил он, – стратегическая бронемашина типа «Архангел».

– Никакой это не ангел, – прорычал генерал Шагинян. – Это модификация древней Эс-Эс-А-У седьмой серии.

Тревейн посмотрела на генерала как баран на новые ворота.

– Стратегической самоходной артиллерийской установки, – расшифровал нахмурившийся Шагинян. – Интересно, откуда у них чертежи?.. – Он крякнул и покачал головой: – Наверное, с «Эриксона». Я читал, что после начала Первой галактической войны Бюро колонизации рассылало в колонии чертежи военной техники. Неужели они думали, что эта деревенщина в колониях побросает вилы и грабли и начнет строить такие огромные и невероятно дорогие машины, – презрительно хмыкнув, добавил он. – Наверняка какой-нибудь тупой бюрократ просто поленился стереть файлы с чертежами этого чудища из информации, рассылавшейся в колонии.

– Никогда не видела ничего подобного, – сказала Тревейн.

– Теперь их можно увидеть только в музее, да и то в музей эта штуковина не влезет. Вот поэтому-то последнюю такую установку отдали на слом, если не ошибаюсь, в 2230 году. На поверхность планеты каждую доставляли по частям одиннадцать космических челноков, а потом требовалась длительная сборка. Огонь такой силы вообще быстрее и проще вести с вращающегося на орбите корабля.

– Если таковой есть, господин генерал, – с почтительным видом заметил полковник Фраймак.

– Если такового нет, надо сидеть и молчать в тряпочку, полковник! – ледяным тоном сказал Шагинян.