Альтернативные японские ВМС

Че Бурашка пишет:

В РИ был такой Пе-2

В курсе. Я ж его и приводил как пример неудачной переделки. Использовался потому что наштамповали дофига. А так самолетик был весьма средний. 600 кг нормальной бомбовой загрузки для 2х-моторного бомбера — ну это ни в какие ворота. И бомбили с него в основном с пологого пикирования — ибо не особо помогали воздушные тормоза. Ту-2 хоть и не особо пикировщик, но как бомбер получше выглядит.

Че Бурашка пишет:

С послезнанием японцы просто заранее озаботя шноркелями.

Что сыграет с ними достаточно злую шутку. Ибо шнорхель — ни разу не панацея.

Че Бурашка пишет:

Практика показала

Что боевые пловцы и без противодействия не всегда способны выполнить задачу.

Alex_AFL пишет:

В курсе. Я ж его и приводил как пример неудачной переделки.

Еще раз, "неудачную переделку" использовали как пикировщик до конца ВМВ и чуть дольше. Не надо перестроечные бредни транслировать.

Alex_AFL пишет:

Использовался потому что наштамповали дофига.

Причем штамповали в течении всей войны. При том что примеры снятия с производства вполне массовых машин известны.

Alex_AFL пишет:

600 кг нормальной бомбовой загрузки для 2х-моторного бомбера — ну это ни в какие ворота.

1) Обоснуйте. Какой из потенциальных целей Пе-2 600 кг ну ни как не хватит?

2) 600 кг — это проблемы именно Пе-2, а не истребителя-пикировщика. Японцы и с послезнанием вполне дотянут до 900 кг которыми тогда корабли топились.

Alex_AFL пишет:

И бомбили с него в основном с пологого пикирования — ибо не особо помогали воздушные тормоза.

Во-первых ссылку, во-вторых война не полигон — там лучше бомбить с пологого пикирования чем гореть сбитому на подходе по причине малой скорости.

Alex_AFL пишет:

Что сыграет с ними достаточно злую шутку. Ибо шнорхель — ни разу не панацея.

Для теплых ламповых 40х именно панацея. Для надежности можно еще радар-детектор (антенна на шноркеле и УКВ-приемник в лодке) приделать.

Alex_AFL пишет:

Что боевые пловцы и без противодействия не всегда способны выполнить задачу.

Внезапно это про любой род войск можно сказать.

Alex_AFL пишет:

 цитата:
Боевые пловцы — экзотика страшная по тем временам. Что-то сляпать на коленке, конечно, можно — но совершенно невыгодно. Т.к. затраты противника на меры противодействия будут меньше на несколько порядков.

Как раз наоборот- очень выгодно. И затраты на несколько порядков в нашу пользу.

Че Бурашка пишет:

1) Обоснуйте. Какой из потенциальных целей Пе-2 600 кг ну ни как не хватит?
2) 600 кг — это проблемы именно Пе-2, а не истребителя-пикировщика. Японцы и с послезнанием вполне дотянут до 900 кг которыми тогда корабли топились.

Кстати при Санта-Крус обошлись даже 250 кг.

Че Бурашка пишет:

Я то-же люблю управляемое оружие, но как быть с помехами? Даже банальной дымовой завесой, которую летчики реала просто пролетали.

Кабель либо смена частот. Банальная дымзавеса пикировщикам должна не меньше мешать, но как-то не сильно использовалась в РИ авианосных дуэлях.

Alex_AFL пишет:

Что сыграет с ними достаточно злую шутку. Ибо шнорхель — ни разу не панацея.

Шнорхель + детектор РЛС — вполне себе работали и работают до сих пор.

dim999 пишет:

Кабель либо смена частот.

Кабель ограничивает дальность применения. Смена частот во времена теплой ламповой не получится — нужен отдельный тракт на каждую частоту. Выход на то время только один — использовать несколько бомб с разными рабочими частотами.

dim999 пишет:

Банальная дымзавеса пикировщикам должна не меньше мешать, но как-то не сильно использовалась в РИ авианосных дуэлях.

Так ни кому не хватило наглости стоять во время налета. Ну и пикировщик подлетает ближе.

Че Бурашка пишет:

Внезапно это про любой род войск можно сказать.

Правда таких случаев количественно на порядок меньше. Че Бурашка пишет:

Обоснуйте.

Что обосновать? Что 600 кг нормальной бомбовой нагрузки для 2х моторного самолета крайне недостаточно? Ну так сравните с аналогами, с тем же 88м. Там в первых модификациях бомбовая нагрузка 2 тонны. Ну или хотя бы с 1000 кг нормальной загрузки Ту-2(и 3000 максимальной, против 1000 у "пешки")

Че Бурашка пишет:

600 кг — это проблемы именно Пе-2, а не истребителя-пикировщика.

Малая бомбовая нагрузка — это как раз проблема истребителя пикировщика. И А-36 — еще одно тому подтверждение.

Че Бурашка пишет:

Японцы и с послезнанием вполне дотянут до 900 кг

Не дотянут. Ну или это будет не истребитель. Вы серьезно не видите необходимость разных подходов к конструированию истребителя и пикировщика? Если Вам они нормальные нужны, естественно

" В начале войны бомбардировка целей производилась преимущественно с горизонтального полета с высот от 3000 до 7000 м."

"...во втором и третьем периодах войны, когда улучшились летно-тактические данные бомбардировщиков (основным фронтовым бомбардировщиком стал самолет Пе-2), увеличилось количество истребителей прикрытия, улучшилась воздушная обстановка, высоты бомбометания с горизонтального полета были снижены до 2000 — 3000 м."

"...ввод в пикирование выполнялся с высот 1500 — 3000 м, в отдельных случаях [16] и с больших высот, вывод из пикирования и сбрасывание бомб — с высот не менее 500 — 800 м."

Скоморохов, Чернецкий. "Тактика в боевых примерах. Авиационный полк."

Как видим, на первую половину войны бомбометание с пикирования практиковалось мало. Да и позже бомбометание с горизонтального полета применялось весьма широко.

Alex_AFL пишет:

Правда таких случаев количественно на порядок меньше.

Для авиации ВМВ и особенно ПМВ нет.

Alex_AFL пишет:

Что обосновать? Что 600 кг нормальной бомбовой нагрузки для 2х моторного самолета крайне недостаточно?

У вас проблемы с чтением? Что 600 кг не достаточно для поражения целей по которым бомбила пешка.

Alex_AFL пишет:

Ну так сравните с аналогами, с тем же 88м.

88 ни как не аналог — аналог 110й (500 кг на первых Jabo). И это не грузовые самолеты — по одной бомбовой сравнивать не корректно.

Alex_AFL пишет:

Малая бомбовая нагрузка — это как раз проблема истребителя пикировщика.

Bf-110E1/R2 с 2 держателями на 1000 кг каждый говорит что надо учить матчасть.

Alex_AFL пишет:

Не дотянут. Ну или это будет не истребитель.

Дотянут и это будет истребитель. Доказательство зовется Bf-110E1/R2.

Alex_AFL пишет:

Вы серьезно не видите необходимость разных подходов к конструированию истребителя и пикировщика?

Я вижу что реальные японцы топили авианосцы 250 кг бомбами, а немцы привешивали к 110му 2 тонны бомб.

Alex_AFL пишет:

Как видим, на первую половину войны бомбометание с пикирования практиковалось мало.

Вот только каким местом ВОВ к тихоокеанскому театру? Подготовка пилотов у японцев лучше (они и с горизонта по линкорам попадали), на много больше точечных маневрирующих целей.

Че Бурашка пишет:

надо учить матчасть.

Матчасть говорит, что 110 как истребитель — дрянь, о чем я и писал. Либо нормальный истребитель, либо нормальный бомбер.

Че Бурашка пишет:

88 ни как не аналог

Не аналог. Эталон. Ибо нормальный 2-х моторный пикирующий бомбардировщик. Как это отменяет бледный вид Пе-2 в сравнении с ним?

Че Бурашка пишет:

Я вижу что реальные японцы топили авианосцы 250 кг бомбами

А все остальные дураки были и швыряли по кораблям 500 и 1000 зачем-то. Прекращайте выдавать нужду за добродетель.

Че Бурашка пишет:

У вас проблемы с чтением? Что 600 кг не достаточно для поражения целей по которым бомбила пешка.

Это у Вас проблемы. Не знаю только, с выражением своих мыслей или знанием матчасти.

Че Бурашка пишет:

по одной бомбовой сравнивать не корректно.

Ну если Вам не корректно — можете сравнить их по комплексу основных характеристик. Скорость, дальность, бомбовая загрузка, оборонительное вооружение. Что Ю-88, что Ту-2 "пешку" вполне превосходят.

Че Бурашка пишет:

Подготовка пилотов у японцев лучше

Особенно на 44-45 годы.

Alex_AFL пишет:

Матчасть говорит, что 110 как истребитель — дрянь, о чем я и писал.

Если бы вы осилили страницу описания на аирваре дальше Битвы за Британию — вы бы узнали что "дрянь" до конца войны использовалась именно как истребитель.

Alex_AFL пишет:

Не аналог. Эталон.

Из которого делали Мистели?

Alex_AFL пишет:

Ибо нормальный 2-х моторный пикирующий бомбардировщик.

Который сами немцы считали "шнельбомбером".

Alex_AFL пишет:

Как это отменяет бледный вид Пе-2 в сравнении с ним?

Пе-2, первый полет в 1940, максимальная скорость на высоте 540 км/ч. Ю-88А-4, первый полет в 1940 максимальная скорость на высоте... 467 км/ч. Практический потолок пешки — 9000, Юнкерса — 8200. Итого там где пешка выполнит задание, Юнкерс со своими двумя тоннами и 4 человеками экипажа полетит прямо в Вальхаллу.

Alex_AFL пишет:

А все остальные дураки были и швыряли по кораблям 500 и 1000 зачем-то.

Например американцы:

В 05:00, незадолго до получения сообщения от «Каталины», с «Энтерпрайза» взлетели 16 SBD «Доунтлесс» и, разбившись на пары, отправились на поиски японских кораблей. Каждый пикировщик нёс 227-килограммовую бомбу.

Alex_AFL пишет:

Прекращайте выдавать нужду за добродетель.

Прекращайте фантазировтаь и начинайте матчасть учить.

Alex_AFL пишет:

Это у Вас проблемы. Не знаю только, с выражением своих мыслей или знанием матчасти.

В третий раз спрашиваю, можете назвать цель не поражаемую бомбовой нагрузкой пешки или засчитываем вам слив?

Alex_AFL пишет:

Ну если Вам не корректно — можете сравнить их по комплексу основных характеристик.

См выше. Гуано ваш 88 по комплексу основных характеристик.

Alex_AFL пишет:

Особенно на 44-45 годы.

Учитывая как американцы чуть не слили Мидуэй в реале, пусть для начала доживут до 44 при наличии у японцев послезнания.

Че Бурашка пишет:

"дрянь" до конца войны использовалась именно как истребитель.

Ночной истребитель.

Че Бурашка пишет:

Который сами немцы считали "шнельбомбером".

Наличие в ТТЗ требования бомбить с пикирования для Вас откровение?

Че Бурашка пишет:

Итого там где пешка выполнит задание, Юнкерс со своими двумя тоннами и 4 человеками экипажа полетит прямо в Вальхаллу.

Временами Ju-88 показывал прямо-таки удивительные примеры живучести. 19 сентября 1941 г. два МиГ-3 из 787-го иап ПВО безуспешно расстреляли по Ju-88 весь боезапас. Тогда младший лейтенант Б.Пирожков пошел на таран и отрубил "юнкерсу" правый стабилизатор и руль поворота, но немец продолжал держаться в воздухе.

Как-то мало похоже на "экспресс до того света"

Че Бурашка пишет:

Из которого делали Мистели

Делали. Из устаревшей модификации А-4. И что?

Че Бурашка пишет:

можете назвать цель не поражаемую бомбовой нагрузкой пешки

Могу. "Ниобе", например.

Че Бурашка пишет:

Каждый пикировщик нёс 227-килограммовую бомбу.

Вы бы уточнили для начала, они летели авианосцы японские бомбить или еще зачем-то.

Примерно в это же время третья ударная волна с «Хорнета» нашла корабли Абэ, и её самолёты атаковали японский тяжёлый крейсер «Тикума». В крейсер попало две 454-килограммовые бомбы, причинив серьёзные повреждения.

На пол страницы ниже.

Ну и объясните мне, почему сравнивать бомбардировщики по их основной характеристике некорректно, а по 2м второстепенным — хорошо и правильно?

P/S Стиль общения поменяйте.

Alex_AFL пишет:

Что обосновать? Что 600 кг нормальной бомбовой нагрузки для 2х моторного самолета крайне недостаточно? Ну так сравните с аналогами, с тем же 88м. Там в первых модификациях бомбовая нагрузка 2 тонны. Ну или хотя бы с 1000 кг нормальной загрузки Ту-2(и 3000 максимальной, против 1000 у "пешки")

Расскажите это бритам, которые Москито приняли на вооружение с 21280 л.с. и 4113 кг бомб.

http://www.airpages.ru/uk/mos_4.shtml

Ну и вообще сравнивать по ПН скоростной пикировщик с левелами...

Alex_AFL пишет:

Малая бомбовая нагрузка — это как раз проблема истребителя пикировщика.

Это проблема машин с высокой скоростью и/или плохими движками. Тандерболт вполне таскал 3*454, да и Штука делалась на основе истребителя К-47

http://coollib.com/b/258594/read

Че Бурашка пишет:

Японцы и с послезнанием вполне дотянут до 900 кг которыми тогда корабли топились.

А кого японцы не смогут утопить 500-й?

Alex_AFL пишет:

Ибо нормальный 2-х моторный пикирующий бомбардировщик.

У нормального пикировщика крылья не деформируются.

Alex_AFL пишет:

А все остальные дураки были и швыряли по кораблям 500 и 1000 зачем-то.

В основном 500. Хотя были отдельные экстремалы бомбившие 5000-ными, давайте на них равняться?

Alex_AFL пишет:

Что Ю-88, что Ту-2 "пешку" вполне превосходят.

Как левелы да, как пикировщики нет.

Alex_AFL пишет:

Могу. "Ниобе", например.

Можно подробнее про его непоражаемость 500-ми? Не надо путать недостатки организации налёта (в данном случае — поставленные на мгновенный подрыв взрыватели) с недостатками самолёта.

dim999 пишет:

Москито приняли на вооружение с 21280 л.с. и 4113 кг бомб.

В октябре 1941 г. оказалось, что самолет может нести четыре 227-кг бомбы

Неожиданно, правда?

Ну и про Мк-9 и Мк-16 гляньте, там дальше есть.

dim999 пишет:

Штука делалась на основе истребителя К-47

Эмм.. Вы на этот К-47 посмотрели хотя бы? Или увидели слово "истребитель" и все?

dim999 пишет:

Можно подробнее про его непоражаемость 500-ми?

А шо, поразили?

dim999 пишет:

поставленные на мгновенный подрыв взрыватели

Такого объяснения я еще не встречал. Вас не затруднит указать, где вы его нашли?

Alex_AFL пишет:

Неожиданно, правда?
Ну и про Мк-9 и Мк-16 гляньте, там дальше есть.

Модернизация уже принятого? Разве так бывает? Я про то что двухмоторный левел с максимальной нагрузкой 452 кг не завернули на стадии знакомства с ТТХ, а приняли на вооружение.

Alex_AFL пишет:

Эмм.. Вы на этот К-47 посмотрели хотя бы? Или увидели слово "истребитель" и все?

Посмотрел. "После сборки обработать напильником"(с). На вид различия на уровне Лагг-3 от Ла-11.

Alex_AFL пишет:

А шо, поразили?

Чтобы поразили, их надо было использовать. Что Пе-2 вполне позволял.

Alex_AFL пишет:

Такого объяснения я еще не встречал. Вас не затруднит указать, где вы его нашли?

Описание "со стороны немцев" в каком-то из летних Арсенал коллекция. 7-8 попаданий с пешек включая 250, масса повреждений по всей верхней палубе с почти полной потерей боеспособности и "никаких фатальных повреждений, крена или другой угрозы существования корабля", осколочные ранения экипажа от взрывов бомб упавших рядом.

dim999 пишет:

Модернизация уже принятого?

Потом — да. Но там уже цифры чутка другие. 1300 кг, 1800... А сперва внезапно выяснилось, что самолет может нести 4 бомбы вместо двух.

dim999 пишет:

не завернули на стадии знакомства с ТТХ, а приняли на вооружение.

Сперва и завернули. А потом пришел зверек и стало очень надо много самолетов. Вот и решили разведчик сделать.

Потом решили попробовать слепить из него бомбер. И во время испытаний нашлась возможность добиться нормальной бомбовой нагрузки. После чего к этому варианту и стали относится серьезно.

И большая часть из этого в данной Вами ссылке написана.

dim999 пишет:

"После сборки обработать напильником"

Сделать полностью новый планер и поставить на него новый двигатель — "доработка напильником"? Креативно, весьма. Я даже не знаю тогда, что называть созданием нового самолета.

dim999 пишет:

Описание "со стороны немцев" в каком-то из летних Арсенал коллекция. 7-8 попаданий с пешек включая 250, масса повреждений по всей верхней палубе с почти полной потерей боеспособности и "никаких фатальных повреждений, крена или другой угрозы существования корабля", осколочные ранения экипажа от взрывов бомб упавших рядом.

"Авиация и Время" приводит "со стороны немцев" несколько иные данные.

Первое попадание (бомба АО-10 с Ил-2) последовало в 105-мм орудийную установку 7. После взрыва боезапаса орудийный ствол был сброшен с лафета и упал за борт, весь его расчет погиб. Начавшийся пожар был сразу ликвидирован подоспевшей спасательной партией. Вскоре последовало попадание ФАБ-100 с Пе-2 в 105-мм орудие весь расчет, орудие и боезапас уничтожены. Несмотря на это, корабль сохранял боеготовность и вел активный заградительный огонь, сбив 3 самолета Пе-2. Затем последовали два попадания ФАБ-250 в вентиляционную трубу у машинного отделения и два ФАБ-100 в носовую и кормовую батареи. Управление огнем было полностью нарушено, теперь командиры орудий огонь вели самостоятельно.

http://mreadz.com/new/index.php?id=76989&pages=35

Т.е. 2250 и 3100 вместо 7-8 и нарушение управления огнем вместо "полной потери боеспособности"

И с другими источниками они вроде бы стыкуются. Было бы интересно узнать откуда взялись 7-8 попаданий..

Alex_AFL пишет:

Потом — да. Но там уже цифры чутка другие. 1300 кг, 1800... А сперва внезапно выяснилось, что самолет может нести 4 бомбы вместо двух.

Alex_AFL пишет:

Сперва и завернули. А потом пришел зверек и стало очень надо много самолетов. Вот и решили разведчик сделать.
Потом решили попробовать слепить из него бомбер. И во время испытаний нашлась возможность добиться нормальной бомбовой нагрузки. После чего к этому варианту и стали относится серьезно.
И большая часть из этого в данной Вами ссылке написана.

Несколько месяцев спустя работы начались над военным проектом с двумя двигателями «Мерлин», выполняя требования спецификации Р. 13/36, но его не принимали, главным образом, потому, что деревянная конструкция никем не принималась всерьез.
...
Расчеты показали, что с двумя «Мерлинами» невооруженный бомбардировщик сможет нести 454 кг бомб на 2400 км при полетном весе 6800 кг, показывая при этом великолепные скоростные качества, — скорость могла достигать 655 км/ч, почти вдвое превосходя скорости остальных британских бомбардировщиков.
Самолет мог взлететь в начале 1939 г., но официальные лица, включая Главный авиационный штаб, проявили полную незаинтересованность или равнодушие. Дюжины доводов приводились, чтобы показать бесполезность невооруженного бомбардировщика, что экипаж из двух человек не может выполнить задание и что предложения компании бессмысленны.

http://www.airpages.ru/uk/mos_4.shtml

Т.е. его изначально предлагали и рассматривали именно как левел, при этом откровенно отрицательно настроенные вояки докапывались к чему попало, но не к величине бомбовой нагрузки. А на разведчик согласились, скорее всего, увидев на практике, что одиночной машине вне строя пулемёты помогают как мёртвому припарки.

Alex_AFL пишет:

Сделать полностью новый планер и поставить на него новый двигатель — "доработка напильником"? Креативно, весьма. Я даже не знаю тогда, что называть созданием нового самолета.

Я и написал — на основе. Как металлический Ла-9/11 со звездой на основе деревянного Лагг-3 с рядным движком. Потому как принципиально новых решений там разве что обратная чайка, даже один киль появился уже по результатам разбившейся опытной машины. На Пе-2 хоть бомбоотсек сделали.

Alex_AFL пишет:

Было бы интересно узнать откуда взялись 7-8 попаданий..

Там расписывались попадания и результаты, найду куда журнал закинул — спишу.

Alex_AFL пишет:

Затем последовали два попадания ФАБ-250 в вентиляционную трубу у машинного отделения и два ФАБ-100 в носовую и кормовую батареи.

Но и по Вашей версии видно, что рвались 250 на палубе, бо 2*250 в машинном для четырёхкилотонника без ПТЗ — за глаза.

dim999 пишет:

принципиально новых решений там разве что обратная чайка

Т.е. отсутствие подкосов и следующий из этого другой силовой набор крыла Вы принципиальным не считаете? Вместе с другим силовым каркасом фюзеляжа? Я уж молчу про другую конструкцию шасси. Сие достаточно странно звучит

dim999 пишет:

Как металлический Ла-9/11 со звездой на основе деревянного Лагг-3 с рядным движком.

Там еще где то Ла-5 с Ла-7 затесались, не так ли? Определенная преемственность есть, конечно, но говорить что Ла-11 сделан на основе ЛаГГ-3 мне кажется не совсем корректным.

dim999 пишет:

отрицательно настроенные вояки докапывались к чему попало, но не к величине бомбовой нагрузки.

Совсем к чему попало — к концепции самолета.

Дюжины доводов приводились, чтобы показать бесполезность невооруженного бомбардировщика, что экипаж из двух человек не может выполнить задание

dim999 пишет:

2*250 в машинном для четырёхкилотонника без ПТЗ — за глаза.

С высокой вероятностью. Но коллега Че Бурашка желает топить не подшаманеный антиквариат, а полноценные капиталшипы.

Alex_AFL пишет:

Ночной истребитель.

Как ИБ то-же летал.

Alex_AFL пишет:

Как-то мало похоже на "экспресс до того света"

Битва за Британию стоила Ju 88 дорого. Высокая скорость не предотвратила потери, превосходящие относительные потери Dornier Do 17 и Heinkel He 111, хотя в абсолютном значении они были меньше чем у обоих.

Alex_AFL пишет:

Ну и объясните мне, почему сравнивать бомбардировщики по их основной характеристике некорректно, а по 2м второстепенным — хорошо и правильно?

Потому что бомбовая нагрузка не является основной характеристикой бомбардировщика иначе все бы делали сундуки вроде "Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел""

Alex_AFL пишет:

P/S Стиль общения поменяйте.

После вас.

Alex_AFL пишет:

Но коллега Че Бурашка желает топить не подшаманеный антиквариат, а полноценные капиталшипы.

Для лишения авианосца боеспособности 250 кг вполне достаточно — доказано при Санта Круз. Топить все равно эффективней торпедами.

Че Бурашка пишет:

Как ИБ то-же летал.

Летал. Но между ИБ и истребителем есть некоторая разница. И причем Ме-110 к нашему спору о пикировщиках?

Че Бурашка пишет:

 Битва за Британию стоила Ju 88 дорого. Высокая скорость не предотвратила потери, превосходящие относительные потери Dornier Do 17 и Heinkel He 111, хотя в абсолютном значении они были меньше чем у обоих.

И как это стыкуется с Вашими же словами о том, что высокая скорость Пе-2 предотвратит потери о обеспечит выполнение задания?

Че Бурашка пишет:

Потому что бомбовая нагрузка не является основной характеристикой бомбардировщика

Я Вас, может быть, удивлю, но как раз является.

Че Бурашка пишет:

иначе все бы делали сундуки вроде "Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел""

Делали бы. Если б не необходимость обеспечивать более-менее пристойную скорость.

Че Бурашка пишет:

Для лишения авианосца боеспособности 250 кг вполне достаточно

Не остался без внимания и «Йорктаун». Он сумел уклониться от 3 торпед, сброшенных у него слева по носу. Но, когда его атаковали пикировщики, он получил 750-фн бомбу под основание острова. Начавшиеся пожары были быстро потушены, а способность проводить полеты не пострадала.

Коралловое море.

С. Далл. Боевой путь Императорского Японского флота.

Вариант верный но только кроме морской авиации и подлодок Япония должна делать стратегические бомбардировщики .
При правильном планировании и наличии денег можно наклепать 2000 аналогов В 29 .
После потопления Тихоокеанского флота производим высадку на Гавайи и используя американские аэродромы начинаем бомбить америку .
Налеты делаем в ночное время с большой высоты . Используем биологическое оружие и зажигательные бомбы .
В итоге все ресурсы США уходят на создание истребителей -перехватчивов , тысяч мощных зениток и борьбу с эпидемиями .
Также создает свое ядерное оружие и мешаем его сделать американцам ( путем уничтожения ученых )
Рано или поздно америка не выдерживает тотальной войны (частые ядерные удары эпидемии , огромная убыль флота о действий подлодок стран оси на перекиси водорода ( см немецкий проект XXI) .
Но для этого придется поделиться послезнанием с Гитлером( в 1941 году после 22 июня ) .
В итоге нет высадки в Нормандии , СССР освобождает свою территорию но в Европу не вторгается ( все ресурсы истощены ) а США получают поражение .

Вадим пишет:

Вариант верный но только кроме морской авиации и подлодок Япония должна делать стратегические бомбардировщики .
При правильном планировании и наличии денег можно наклепать 2000 аналогов В 29 .
После потопления Тихоокеанского флота производим высадку на Гавайи и используя американские аэродромы начинаем бомбить америку .
Налеты делаем в ночное время с большой высоты . Используем биологическое оружие и зажигательные бомбы .
В итоге все ресурсы США уходят на создание истребителей -перехватчивов , тысяч мощных зениток и борьбу с эпидемиями .
Также создает свое ядерное оружие и мешаем его сделать американцам ( путем уничтожения ученых )
Рано или поздно америка не выдерживает тотальной войны (частые ядерные удары эпидемии , огромная убыль флота о действий подлодок стран оси на перекиси водорода ( см немецкий проект XXI) .
Но для этого придется поделиться послезнанием с Гитлером( в 1941 году после 22 июня ) .
В итоге нет высадки в Нормандии , СССР освобождает свою территорию но в Европу не вторгается ( все ресурсы истощены ) а США получают поражение .

Они не смогут столько наклепать. У них нет такого научно-промышленного потенциала, дабы создать нечто подобное, ни по двигателестроению, ни по экономике. 1000 стратов, это они должны только на одни лишь страты весь промышленный потенциал пустить. Да и бомбить с одной базы черевать, ответочка прилетит. А-бомбы опять же изобрести и производить тоже требует огромных сил.
Японию надо начинать альтернативить с экономики, иначе ничего путного не выйдет.

123hjkl пишет:
Японию надо начинать альтернативить с экономики, иначе ничего путного не выйдет.

Это слишком издалека. Люди только пришедшие в АИ так не любят🙂 Но по честному конкретно за джапов это и вообще сложно. Они и так близко к идеалу развивались со времен Мэйцзы.

Den пишет:

Это слишком издалека. Люди только пришедшие в АИ так не любят 🙂 Но по честному конкретно за джапов это и вообще сложно. Они и так близко к идеалу развивались со времен Мэйцзы.

Безусловно. Они и так из полного ничтожества вышли на вполне приличный уровень. Но варианты всё же есть. Например, более раннее занятие Маньчжурии и строительство тяжёлой промышленности соответственно тоже раньше. А там, и уголь, и железная руда, и нефть ( о которой они и не знали, но для тех кто в теме это банальная АИ ). Можно представить более успешное протекание Японо-Китайской войны. Например, Чан Кайши бул убит, и альлянс развалился, варлорды стали вассалами Японцев. Ну а с ресурсами Китая можно промку развить по сильнее.

123hjkl пишет:
Например, более раннее занятие Маньчжурии

Каким образом?

123hjkl пишет:
Например, Чан Кайши бул убит, и альлянс развалился, варлорды стали вассалами Японцев

Это во первых дает всего несколько лет, а во вторых конечно англы и Ко тут же найдут другого героя. Свято место пусто не бывает.

Den пишет:

Каким образом?

Ну например можно начать Маньчжурскую пятилетку не в 1937 году, а в 1933. а поводу Маньчжурского инциндента надо подумать, вроде до определённого момента Фэнтянская клика под Японцами лежала.
>

Это во первых дает всего несколько лет, а во вторых конечно англы и Ко тут же найдут другого героя. Свято место пусто не бывает.

Героя-то найдут, но уголь, железную руду, вольфрам, и т.д. Япы получат. А дальше можно идти по стратегии китаезации конфликта. Т.Е. Пусть с новым Хероем воюют коллаборационисты. Их и так миллионы были именно в регулярной арми, а если изначально проводить адекватную в отношении Китая политику без идиотизмов в нанкине ( хотя там всё мутно, но не суть повод-то дали сами япы, и преступление было ), то Япы получат одни лишь + .

123hjkl пишет:
если изначально проводить адекватную в отношении Китая политику без идиотизмов в нанкине

Ну это больно альтернативные японцы нужны. Это на уровне вменяемых украинцев в последнее десятилетие - хорошо бы, да невозможно.

Den пишет:

Ну это больно альтернативные японцы нужны. Это на уровне вменяемых украинцев в последнее десятилетие - хорошо бы, да невозможно.

Да, думаю им нужен вменяемый монарх, что не допустит вольницы армии и флота. Ибо это какой-то феодальный треш))) Но это именно альтернативная Япония. Та самая на победу шансы имееет мизерные, и то на "победу".