Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: JonW, Den

Двуглавый орёл над Нилом

Ответить
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Двуглавый орёл над Нилом

Вообще мне видится, что кроме воинов там будут еще псилоцибовые боевые брахманы, которые еще не знают, что они - брахманы, просто другая субкультура воинов.

Сюда же еще легенда о Парашураме, которая еще, согласно В.Н. Топорову, связана и с восточными галинда, коих Топоров классифицировал как балто-иранцев. Брахман Парашурама 21 раз убил своим топором всех кшатриев, оставив лишь одну семью, чтобы не нарушать законы мирозданья. У костромских крестьян вроде как фиксируются сказки про разбойника Голяду, который метал топор на 30 верст, есть тут некая перекличка, так как скифы, персы и т.п. традиционно относятся к кшатриям.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вантус пишет: Я так понимаю, что "царь царей...

Вантус пишет:
Я так понимаю, что "царь царей" у них - это изначально временная выборная должность на случай войны.

Так сразу вопрос возникает, при развитии общества должность несомненно станет постоянной, но если нет предпосылок к её передаче в одном священном роде, то что взамен, на какое древнее общество это может быть похоже? А то как бы не пуштуны какие получаться, теоретики анархизма в АИ будут иметь освящённый древностью пример😀

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Двуглавый орёл над Нилом

Вот такую я придумала тему.Кто ж его знал,что все так повернется.А главное,куда бы это общество пришло сейчас?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: А главное,куда бы это общество...

Юлия пишет:
А главное,куда бы это общество пришло сейчас?

Так это коллегу Вантуса надо спросить. Надо ему озадачиться😀

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Двуглавый орёл над Нилом

Кузьма пишет:

Вантус пишет :
Я так понимаю, что "царь царей" у них - это изначально временная выборная должность на случай войны.

Так сразу вопрос возникает, при развитии общества должность несомненно станет постоянной, но если нет предпосылок к её передаче в одном священном роде, то что взамен, на какое древнее общество это может быть похоже? А то как бы не пуштуны какие получаться, теоретики анархизма в АИ будут иметь освящённый древностью пример 😀

Между прочим, в Пакистане есть пуштуны-индуисты, они еще себе лица татуируют синими татуировками, говорят:

The friends from Peshawar would speak of Hindu and Sikh Pashtuns who had migrated to India. In the tribal areas – the no man's land between Afghanistan and Pakistan – quite a few Hindus stayed on and were protected by the tribal codes. The same was true in Afghanistan itself (till the mujahidin and the Taliban arrived)

The meat-eating Hindu Pashtuns are a little known tribe in India even today, with a distinct culture carried forward from Afghanistan and Balochistan which includes blue tattoos on the faces of the women, traditional Pashtun dancing and clothes heavily adorned with coins and embroidery.

Они, конечно, не чтоб индуисты, а, как и калаши, придерживаются каких-то древних арийских культов, но правительство Индии считает их, в целях троллинга Пакистана, индуистами.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Кузьма пишет: Вантус пишет : Я так пони...

Кузьма пишет:

Вантус пишет :
Я так понимаю, что "царь царей" у них - это изначально временная выборная должность на случай войны.

Так сразу вопрос возникает, при развитии общества должность несомненно станет постоянной, но если нет предпосылок к её передаче в одном священном роде, то что взамен, на какое древнее общество это может быть похоже? А то как бы не пуштуны какие получаться, теоретики анархизма в АИ будут иметь освящённый древностью пример 😀

Да у индоариев и их потомков оголтелая демократия процветала всегда. На практике это значит, что любого царя можно при случае зарезать без особых последствий.
В самой Индии обычно выделяли священные царские "Солнечный" Sūryavaṁśa (к нему принадлежал Будда, например) и "Лунный" Candravaṃśa (в нем родился Кришна, например) роды. Однако, святые-то они святые, но вот могущественным государством маратхов, правили вообще боевые брахманы, не допуская до власти всяких царевичей. По арийским обычаям, они настолько ожесточенно дрались друг с другом, что были разбиты, хоть и с огромным трудом, англичанами.

Ибо сказано в Челябинском Неписанном Писании, хоть и не такими словами: пока у царя есть мощь, он - святой, а как потерял мощь - просто человек. И нет способа проверить, есть ли еще мощь при царе, кроме как немного восстать. На том стоял и будет стоять Арийский Простор.

Пуштуны окуклились. А вот их пращуры были не таковы - они шли вперед и вокруг них наматывалась масса разных мелких племен, которые лишались своих имен и языков и становились разными племенами ариев.

Еще я нашел пример малолюдного индоарийского государства Джайпур с крайне высокой эффективностью, это 18 в.

Джай Сингх II (3 ноября 1681 г. - 21 сентября 1743 г.), широко известный как Махараджа Савай Джай Сингх, был правителем Королевства Амбер, который позже основал укрепленный город Джайпур и сделал его своей столицей. Он родился в Амбере, столице Качваха. Он был 29-м правителем Качваха. Он стал правителем Амбера в возрасте 11 лет после смерти своего отца Раджи Бишан Сингха 31 декабря 1699 года.

Первоначально Джай Сингх был вассалом Империи Великих Моголов. Он получил титул Савай от императора Великих Моголов Аурангзеба в 1699 году, который вызвал его в Дели, впечатленный его остроумием. 21 апреля 1721 года император Великих Моголов Мухаммад-шах даровал ему титул Сарамад-и-Раджаха-и-Хинд, а 2 июня 1723 года даровал ему титулы Радж Раджешвар, Шри Шантану джи и Махараджа Саваи (которые он лично добивался от императора Великих Моголов с помощью различных чиновников и подарков) [5]. «Савай» означает в полтора раза превосходящий своих современников.[6]

В более позднем периоде своей жизни Джай Сингх освободился от гегемонии Великих Моголов и, чтобы утвердить свой суверенитет, совершил жертвоприношение Ашвамедха, древний обряд, от которого отказались несколько столетий. Он перенес столицу своего королевства из Амбера в недавно основанный город Джайпур в 1727 году и совершил два жертвоприношения Ашвамедха, один раз в 1734 году и снова в 1741 году.

Джай Сингх очень интересовался математикой, архитектурой и астрономией. Он заказал обсерватории Джантар Мантар в нескольких местах Индии, включая его столицу Джайпур. Он перевел на санскрит «Элементы геометрии» Евклида.

Причем у него была армия не более 40 000 человек с мушкетами и артиллерией (включая пушку, которая стреляла 50 кг ядром), которой он успешно побеждал превосходящие силы Моголов. Короче, надо смотреть на раджпутов - их относительно мало, а воевали они исключительно хорошо.

Последний раз отредактировано: Вантус на 03 Фев '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Двуглавый орёл над Нилом

Конечно, при всей культурной продвинутости раджпутов - своя неплохая артиллерия, приличное огнестрельное оружие, правители-математики-астрономы, нравы у них мрачные были. Сати и джаухар+ - это про них, как раз.

  • *Джаухар — обычай массового самосожжения раджпутских женщин из высших слоёв общества в случае нападения врага. Как правило, самосожжение происходило не после битвы, во избежание бесчестья от рук врага, а перед началом сражения, чтобы наполнить обездоленных супругов яростью и заставить их положить жизнь в бою. Наиболее известные случаи джаухара зафиксированы при осаде Читторгарха — столицы княжества Мевар — иноземными захватчиками в 1303, 1534 и 1568 годах. *
Последний раз отредактировано: Вантус на 03 Фев '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Вантус пишет: Пуштуны окуклились. А вот их п...

Вантус пишет:
Пуштуны окуклились. А вот их пращуры были не таковы - они шли вперед и вокруг них наматывалась масса разных мелких племен, которые лишались своих имен и языков и становились разными племенами ариев.

Так они неокуклились их соседи окуклили, а так именно - они шли вперед и вокруг них наматывалась масса разных мелких племен, которые лишались своих имен и языков и становились разными племенами пуштунов.

Вантус пишет:
Конечно, при всей культурной продвинутости раджпутов - своя неплохая артиллерия, приличное огнестрельное оружие, правители-математики-астрономы

Тут есть тонкость, это все было, но в систему обеспечивающую именно технический прогресс неоформилось. Тут как говориться не всем народам дано, хотя отдельным представителям вполне. Поэтому в АИ видиться зона не государств, а что то типа раджпутских княжеств и пуштунских племен, а более высокая ступень где должно быть государство - что то типа больше похожее на Мара Сальватруче, чем государство.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Двуглавый орёл над Нилом

Ну так фишка индоариев в том и есть, что они вместо государственного доминирования использовали культурное вплоть до Нового Времени. Свидетельство тому - государства Центральной и отчасти Средней Азии и государства типа Маджапахитов и Чампа в раннее Средневековье.

У них были империи - Маурьи (кшатрии, начиная с Чандрагупты Маурьи, который Сандракотт и который вынес сатрапов Александра Македонского) Шунги (брахманы), Гупты (вайшьи?). Империи возникали из древних республик кшатриев или из еще более странных вещей и имели крайне нестабильную структуру, хотя и существовали сотни лет. Еще там были кушане, конечно же, потом брахманская империя Каркота и все это сменялось довольно быстро и сопровождалось натуральным адом.

Однако, если посмотреть на период жизни Будды, то вместо обычных государств у них будут наблюдаться аристократические республики, т.н. махаджанапады. Вот говорят, что Будда был царевич, но ученые, хихикая, уточняют "сын выборного военного вождя клана Шакьев".

Последний раз отредактировано: Вантус на 06 Фев '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Двуглавый орёл над Нилом

Обновлю по войску. Почитав Махабхарату, увидал такое:

Акшаухини (санскр. अक्शौहिणी, IAST: akśauhiṇī) — согласно Махабхарате, боевое формирование, состоящее из 21870 колесниц, 21870 боевых слонов, 65610 всадников и 109350 пеших воинов[1]. Отношение: 1 — колесницы/ 1 — слоны/ 3 — всадники/ 5 — пехота.

Пати
1 колесница
1 слон
3 всадника
5 пеших воинов
Сенамукхам 3 Пати
Гулмам 3 Сенамукхам
Ганам 3 Гулмам
Вахини 3 Ганам
Бируданай 3 Вахини
Саму 3 Бируданай
Анихини 3 Саму
Акшаухини 10 Анихини
Акшаухини
21870 колесниц
21870 слонов
65610 всадников
109350 пеших воинов

Ответить