Красные США

Den пишет:

А зачем дожидаться ремилитаризации? Как только первый раз попросят об отсрочке платежей так и все прелести вплоть до введения оккупационных войск в Рур. Повода что ли не найдут?

Многократное повторение слова "коммунизм" решает все проблемы. Ибо боятся коммунистической угрозы здесь будут ещё сильнее, чем в нашем мире. А что пролетарий в доведенной до постоянного кризиса Германии будет шуметь и волноваться -- несомненно. Репарации придётся отменить. Временно.

Решение конечно временное. До Народного фронта и Испании.

В противном случае Францию объявят агрессором. Англо-японцы начнут морскую блокаду. И высадят в Германии

добровольцев. СССР тоже что-нибудь пришлёт. Из вредности. США также. Года через три Францию мирно попилят на сектора оккупации.

Dorei пишет:

Многократное повторение слова "коммунизм" решает все проблемы

Вообще ничего не решает. Слово и слово. Не надо преувеличивать боязнь коммунизма.

Dorei пишет:

Репарации придётся отменить

Не верю. Французы заботящиеся об немцах?

Ну будут там выступления, хороший повод ввести войска.

Dorei пишет:

В противном случае Францию объявят агрессором

Чего вдруг? Все в соответствии с Версалем.

Dorei пишет:

Англо-японцы начнут морскую блокаду

Из-за немцев? Зачем это японцам и англичанам?

Dorei пишет:

СССР тоже что-нибудь пришлёт

Во в Лондоне порадуются...:)))

Вы как-то определитесь — либо коммунизма боятся, либо СССР в Германию пускают.

Dorei пишет:

США также

Какие США, они же с Англо-японцами в конфликте?

Мда. Это сильно перекраивает весь таймлайн.

Тогда никакой националтистической Германии не будет. К 1930 -- 31 экономика будет в таком состоянии, что ввод французских войск неизбежен. Будет немецкое сопротивление. Центристкие партии Германии вымрут. Как и вро Франции РИ. Формируется четыре или три с половиной концентра сопротивления. Это НННП (точнее говоря Рейхсвер), НСДАП (в двух экземплярах, если конечно Штрассеры с Ремом не удавят Адика, дабы не мешал сотрудничать с коммунистами) и КПГ (или СЕПГ, если под шумок сумеют поглотить остатки СДПГ).

Первый концентр контролирует сельскую местность, вторые два (или три) сидят в городах. Хуже всех будет полякам. Ибо их режим держится на соплях. На втором месте стоят чехословаки, у коих . И на последнем французы, у коих все собаки легко вешаются на Лаваля и прочих.

М-да... Мир победившей Британии какой-то. И заодно Японии. Одна радость -- Третьего Рейха здесь не будет. А Сталину действительно придётся срочно выдумать термин "народный фронт".

Dorei пишет:

К 1930 -- 31 экономика будет в таком состоянии, что ввод французских войск неизбежен

Пожалуй.

Dorei пишет:

Хуже всех будет полякам

Почему? Поучаствуют в оккупации Германии. Может, Вост. Пруссию отхватят.

Dorei пишет:

Мир победившей Британии какой-то

А чего с французами-то сталось? ИМХО, наоборот — цветут. Германию — оккупировали, она им не угрожает. Польша, Чехословакия, Румыния — явно сателлитные союзники, Югославия тоже. Вопрос с Италией интересен — может появиться блок Италия-Австрия-Венгрия.

ымы пишет:

Германию — оккупировали

И наслаждаются борьбой с партизанами. Учитывая, что это уже второе унижение за двадцать лет -- будет Вьетнам. Или Чечня. Как вам угодно.

ымы пишет:

Почему? Поучаствуют в оккупации Германии. Может, Вост. Пруссию отхватят.

"Пани Гробовская, сообщаем вам, что ваш единственный сын Анжей геройски погиб на улице Фридрихштрассе пытаясь от отбиться от бойцов Рейхсвера, пенсия за неимением денег выплачиваться не будет..."

Dorei пишет:

И наслаждаются борьбой с партизанами

В Германии? Не верю. Какие партизаны, в Руре и Сааре не было.

Нет, будут забастовки, может и теракты, но с Сирией, Алжиром или Марокко — не сравнить. А в тех странах французы как-то вполне справлялись в 20-е — 30-е.

Dorei пишет:

пытаясь от отбиться от бойцов Рейхсвера

Сколько там Рейхсвер? И Вы уверены, что немцы воевать будут?

Dorei пишет:

пенсия за неимением денег выплачиваться не будет

Почему неимение? Снимут денег с немцев, плюс угробят промышленность и будут свою продукцию толкать.

ымы пишет:

В Германии? Не верю. Какие партизаны, в Руре и Сааре не было.

В Руре была всеобщая стачка. Правительство пособие по безработице всем выплатить не смогло. Это при том, что на дворе был 1923 год, а не 1931 и воспоминания о войне еще не изгладились, Рейхсвер не вмешивался, а боевичество было на зачаточном уровне. Тут также будет стачка вор всегерманском масштабе. А боевики (Стальной шлем, СА, коммунистические оборонцы) боюсь быстро начнут резать не друг друга, а оккупантов. Через некоторое времяч к ним присоединяться некоторое количество самых отмороженных рейхсверовцев. И далее по нарастающей. Учитывая, что например ручные гранаты изготовляли даже подпольщики Бухенвальда (в РИ!), мы будем иметь здесь систематический террор против оккупантов. Поточный. Как в Палестине. И безжалостный. Как в свое время в ЮАР. И теперь подумайте как французам будут объяснять необходимость и далее насиловать Германию? А Франция -- это не Израиль.ымы пишет:

Снимут денег с немцев, плюс угробят промышленность и будут свою продукцию толкать.

Поляки? Грабить они будут. Не более того.

Dorei пишет:

В Руре была всеобщая стачка. Правительство пособие по безработице всем выплатить не смогло. Это при том, что на дворе был 1923 год, а не 1931

Стачки будут. И демонстрации. Редкие теракты тоже. Партизан — нет.

Dorei пишет:

боевики (Стальной шлем, СА, коммунистические оборонцы) боюсь быстро начнут резать не друг друга, а оккупантов

Зря боитесь. :)))

Не начнут, это не те боевики. Да и переловят их... Гм, интересная идея.

Dorei пишет:

систематический террор против оккупантов. Поточный

Не. :)

Ну с чего вдруг немцы так себя вести будут? Их полиция немецкая заберет.

Dorei пишет:

как французам будут объяснять необходимость и далее насиловать Германию?

Легко. Денег не платят, реванша хотят. Не допустим.

Введут колониальные войска, и будут у немок рождаться черненькие детишки.:)))

Да и не будут всю Германию оккупировать. Один раз зайдут, разоружат Рейхсвер, оккупируют промрайоны, введут контроль с администрацией — и все.

Dorei пишет:

Поляки? Грабить они будут. Не более того.

Грабить, репарации, контроль над заводами. А так — в межвоенье Польша не самая паршивая индустриальная страна, кстати.

ымы пишет:

Не. :)
Ну с чего вдруг немцы так себя вести будут? Их полиция немецкая заберет.

Чувство собственной неполноценности. "Ганс, твою страну обкарнали, унизили и ограбили до нитки, и теперь ты из под негритянской палки работешь на оккупантов как унтерменш. Кем ты себя чувствуешь, Ганс? Бабой, ведь правда? Убей франка, порадуй маму, почувствуй себя мужчиной!" В РИ его хватило на вторую мировую войну. На массовый. террор точно хватит. И на то, чтобы немецкая политиция усиленно саботировала просьбы ловить террористов.

й пишет:

Чувство собственной неполноценности. "Ганс, твою страну обкарнали, унизили и ограбили до нитки

Где немцы прятали это чуйство до 1932? Туда же и спрячут снова.

й пишет:

На массовый. террор точно хватит

В РИ не хватило.

й пишет:

немецкая политиция усиленно саботировала просьбы ловить террористов

Немецкой полиции прикажет немецкое же правительство. Чтобы не оккупировали вообще всю страну. Да плюс франки могут поиграть на автономизме... Бавария, Вестфалия, Рейн — интересные названия для суверенных государств, верно?

ымы пишет:

Где немцы прятали это чуйство до 1932? Туда же и спрячут снова.

На объекте Кама. И других не менее интересных объектах.

ымы пишет:

В РИ не хватило.

В РИ в 1931 оккупации не было. Но попытки отказаться платить (политика катастрофы) уже были.

ымы пишет:

Немецкой полиции прикажет немецкое же правительство.

Набранное из коллаборантов типа Конрада Аденауэра? Бо нормальные политики в таком правительтстве работать не будут: им жизнь и репутация дорога. А полиция организованно подаст в отставку. Вместе с остальными госслужащими.

Dorei пишет:

На объекте Кама

"Туда же и спрячут снова"(С). :)))

Dorei пишет:

В РИ в 1931 оккупации не было

Была. Саар. И еще Рур.

Dorei пишет:

попытки отказаться платить

У Вас США нет. И замораживания платежей, соответственно, тоже нет.

Dorei пишет:

Набранное из коллаборантов типа Конрада Аденауэра?

Э-э, а в 1920-1932 тоже коллаборанты были?

Dorei пишет:

нормальные политики в таком правительтстве работать не будут

Работали же.

Dorei пишет:

полиция организованно подаст в отставку. Вместе с остальными госслужащими.

Можно пример? Где нибудь?

В общем тему пора прикрывать. Развилки нет. Результат -- мир победившго империализма.

Dorei пишет:

Результат -- мир победившго империализма.

Откуда такой пессемистический вывод? Я увидел в обозримом будующем противостояние Англии и Франции, вплоть до войны. Плюс левение всех цивилизованных стран опосля неизбежного кризиса экономики Европы.

Да и ВМВ может не быть.

ымы пишет:

Откуда такой пессемистический вывод? Я увидел в обозримом будующем противостояние Англии и Франции, вплоть до войны. Плюс левение всех цивилизованных стран опосля неизбежного кризиса экономики Европы.

Кризиса в 1938 здесь не будет из-за снижения объемов производства при сохранении колониальных рынков.

В Германии будет полубандитский резистанс, не оказывающий влияния на ход оккупации, но охладающий боевизм. Параллельно летит вниз популярность традиционных партий. Наиболее радикальные лидеры убиваются. В том числе А. Гитлер и Э. Рем. После завершения, на последних этапах оккупации (когда французы и ко выкачают из Германии вобще всё, то есть примерно к 1936 -- 1940) К власти приходи коричневые и красные. Тоесть НННП в блоке с НСДАП (под рук-вом Г. Штрассера) и КПГ. Проводятся социалитсическиподобные преобразования (в силу уничтожения капитализма французами и ко).

Во Франции с середины 30-ых -- Народный фронт.

В Италии, Австрии, Венгрии -- фашистские диктатуры. Чехословакия -- бурж-дем республика. Санация -- живее всех живых. ЯЧто в Испании -- не знаю. В остальном в Европе почти реал.

Япония захапала большую часть Китая и вяло режется с СССР и США.

Картинка на конец 30-ых.

Dorei пишет:

Во Франции с середины 30-ых -- Народный фронт.

Изучил период по более подробному источнику. Не получим ли мы фашистскую Францию (переворот 6 февраля 1934 года)?

Здесь отстутсвует угроза состороны германского фашизма. И наоборот существсует великодержавщина и перспективы всевропейского гсоподства.

Dorei пишет:

получим ли мы фашистскую Францию (переворот 6 февраля 1934 года)?

Нет. Это не переворот, это именно бунт. Максимум — разрастется до уровня 1968, в Париже.

существсует великодержавщина и перспективы всевропейского гсоподства

Она и так идет. Тут прошлый вариант правильный — левые, более сильное вмешательство в экономику.

ымы пишет:

Она и так идет. Тут прошлый вариант правильный — левые, более сильное вмешательство в экономику.

Какие отношения с Германией и СССР?

И что с французским капиталистами? Они и в РИ на НФ вывозом капиталов отреагировали.

Dorei пишет:

Какие отношения с Германией и СССР?

емцам не простят долгов, и что там будет твориться — вопрос сложный. А с СССР как в РИ, зачем французам СССР?

Dorei пишет:

что с французским капиталистами? Они и в РИ на НФ вывозом капиталов отреагировали.

Они не на НФ отреагировали. А на национализацию и соцполитику. Тут куда им капитал вывозить? Немцы опущены, США — вообще нету. Да и если долги с немцев собирать, а штатам не платить — Франция останется мировым банком еще долго.

ымы пишет:

А на национализацию и соцполитику.

Дык она и здесь будет. ымы пишет:

Тут куда им капитал вывозить?

В Англию.

Dorei пишет:

она и здесь будет

Почему?

Dorei пишет:

В Англию

А там что, рост? С чего вдруг, если они в США воюют?

ымы пишет:

Почему?

Птотму, что в НФ ФКП входит.

ымы пишет:

А там что, рост?

Ткам НФ в проекте не значится.

ымы пишет:

С чего вдруг, если они в США воюют?

Война закончится в 1935. Далее мелкие полубандитские действия.

Dorei пишет:

Птотму, что в НФ ФКП входит.

И что?

Dorei пишет:

Ткам НФ в проекте не значится

И что? :)

Коллега, ФКП это глубоко, но — не решаюше. :)

Dorei пишет:

Война закончится в 1935. Далее мелкие полубандитские действия

Да на хдоровье. Чем бритты привлекательнее Франции-то?

ымы пишет:

И что? :)

Деньги сохраннее. СФИО хоть партия и антиреволюционная, но идею социализации поддерживающая. А в Англии у власти консерваторы.

ымы пишет:

Да на хдоровье. Чем бритты привлекательнее Франции-то?

См. выше.

Итак. Мы имеем к началу Испанского кризиса (1936) следующую ситуацию. Франция сидит по уши в Германии/вылезает оттуда. Германия сидит тихо и пытается получать удовольствие. Англия сидит в стороне и пытается понять, что делать с США. США рпытается понять хоть что-то. СССР тихо очухивается от потрясений предыдущей эпохи. Из чего следует, что:

а) У фалангистов нет немецких специалистов. Есть только итальянские. И Юнкерсов для перброски марроканцев у них тоже нет.

б) Левые американцы сунуться в Испанию. Насколько глубоко не знаю, но сунуться.

в) СССР я думаю тоже сунеться.

г) Вопрос. Будут ли бритты туда лезть (вместо немцев?)

Или дадут социализировать Испанию?

Первый вараинт судя по всему ведет к сценарию "Уинстон Черчилль -- преступник номер один."

Второй -- пока не знаю.

В случае учпешной социализации Испании -- вырисовывается блок Португалия -- Италия -- Австрия -- Венгрия (католическая ось).

Dorei пишет:

Будут ли бритты туда лезть (вместо немцев?)
Или дадут социализировать Испанию?

Вы Францию не учли. В этом варианте они могут вмешаться. Причем на обоих сторонах.

ымы пишет:

В этом варианте они могут вмешаться

Если вмешается Британия, то вмешается и Франция. И наоборот соответственно.

ымы пишет:

Вы Францию не учли. В этом варианте они могут вмешаться. Причем на обоих сторонах.

Den пишет:

Если вмешается Британия, то вмешается и Франция. И наоборот соответственно.

Во меня и интерисует. Вмешается Британия или нет. Ибо вмешательстов -- это четко начало ВМВ.

Den пишет:

Если вмешается Британия, то вмешается и Франция. И наоборот соответственно

Не факт, тут у них могут быть разные интересы.

Dorei пишет:

Вмешается Британия или нет. Ибо вмешательстов -- это четко начало ВМВ.

Почему четко ВМВ?