Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Den, Reymet_2

Мировой пожар раздуем - 2

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Отдельную тему заводить лениво...

Den пишет:
Отдельную тему заводить лениво, а карту территориальных претензий Парагвая хочется сохранить. Здесь ей самое место - с помощью коммунаров это имеет все шансы сбыться.

Карта подтверждает, что с головкой у парагвайцев плохо было. Все же ухитрились повоевать одновременно против всех значимых соседей...
А как они отобьются с помощью коммунаров? И зачем коммунарам им помогать?

Den пишет:
Кастусь Калиновский герой и заступник трудового белорусского народа, а его движение национально-освободительное и передовое-передовое... А на контакт коммунары выходят именно с ним. Что реальный образ пана Кастуся несколько менее прекрасен... ну то станет ясно потом

Представляю себе лицо Калиновского когда он это услышит 😀

Den пишет:
Европейский мир" на пике силы... Великим державам в голову не придет бояться горстки коммунаров.

Уже продумывали что будет делать Наполеон III узнав о своей незавидной судьбе?

Сейчас в голову пришла следующая картина.
22 апреля 1870 года, Симбирск. Около роженицы собралась толпа "волхвов" в ожидании повления самого Ленина.
На свет появляется на свет здоровая девочка. Не о том подумал Илья Николаевич Ульянов в решающий момент.

Верные ленинцы деляться на несколько групп. Одни верят, что Ленин еще родится. Другие - что новая версия тоже сойдет. Некоторые вернулись домой с Владимиром Ильичом, малышом подходящего возраста... и таковых групп сразу три.
Среди простого народа ходят легенды, что обещанный пророк светлого будущего родился, но сокрылся от преследующих его врагов и бродит по миру, чтобы явится в конце времен и устроить мировую революцию.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: А как они отобьются с помощью ...

Фрерин пишет:
А как они отобьются с помощью коммунаров? И зачем коммунарам им помогать?

Высокие технологии etc. Борцы с колониализмом и положительные персонажи + мировой пожар то нужно раздувать. А мест приложения не так чтобы много.

Фрерин пишет:
Уже продумывали что будет делать Наполеон III узнав о своей незавидной судьбе?

Так не только Наполеон. Все ведут себя иначе. И потому что европейский расклад другой и из-за просочившегося послезнания. Франко-прусской в виде Реала здесь явно не будет.

Фрерин пишет:
22 апреля 1870 года, Симбирск. Около роженицы собралась толпа "волхвов" в ожидании повления самого Ленина.
На свет появляется на свет здоровая девочка.

Годно👍 Впрочем Пентархии оно и не надо. Последователям живые основатели учения ни к чему... А на роль идеолога дней сегодняшних и Герцен годен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: итоге осенью 1863 г. силы Рус...

Den пишет:
итоге осенью 1863 г. силы Русинской ССР контролируют земли внутри периметра Рига-Двинск-Минск-Белосток с предпольем + польские "красные" получили массу трофеев захваченных коммунарами во взятых крепостях и по сути полностью взяли под контроль сельскую местность в Царстве Польском... Сами коммунары к этому времени развернули полноценный стрелковый корпус РККА в 50 тыс. человек.

и ленд-лиза полякам через АВ и комимунарам через Ригу.

К лету 1864 г. заключается мир по которому Россия дает независимость Польской республике и Русинской ССР + разоружает Аландские острова и обещает прекратить переселение горцев Кавказа "на плоскость".

Попробуем прикинуть географию и население.
В Русинскую ССР отходят целиком:

  • Курляндская губерния, 539 тыс.
  • Ковенская, 875 тыс
  • Виленская, 788 тыс
    Частично:
  • угол Лифляндской (с Ригой). Рига 58 тыс, остальная губерния 764, пусть будет 1/5, итого 211 тыс.
  • верх Минской (с Минском). Пусть 1/3 населения без Минска плюс Минск - 328 тыс.
  • север Гродненской (примерно 1/2) с Гродно - 536 тыс
    Это будет 3,277 млн
  • Возможно, кусок Витебской губернии и Могилевской, но там мало населения.
  • Возможно, часть Августовской губернии (с Сувалками) - это уж как договорятся с поляками. Пусть берут 3/4 и будет у них тогда еще 470 тыс человек и 3,747 млн в итоге

Крупнейшие города:

  1. Рига - 58 тыс
  2. Вильно- 52 тыс
  3. Минск 25 тыс
    Где столица?

Цифры взяты отсюда Ссылка

Возьмем соотношение религий по переписи 1897, предположим что пропорция была та же и попробуем прикинуть, кто же живет в данной стране. Для части Августовской губернии будем брать Сувалкинскую губернию.

  1. На первом месте римско-католики 1719,2 (45,9%) - это протобелоруссы (особенно в Минской губернии), поляки, литовцы
  2. Православные 854,5 тыс (22,8%) - это русские и протобелорусы
  3. Лютеране 643,7 тыс (17,2%) - латыши, литовцы, немцы
  4. Иудеи 461,7 тыс (12,3%) - евреи
  5. Старообрядцы 48,4 тыс (1,3%) - русские, протобелоруссы. Как видно, их очень мало
  6. Прочие 19,5 тыс (0,5%) - это татары, армяне, ушедшие в кальвинизм и т.п.

Ожидал что будет больше евреев, думал увидеть их на 2-3 месте.

В следующей серии попробуем определить по аналогичной методике национальный состав
В идеале - прикинуть бы сколько населения будет в данной счастливой стране к XX веку к условной Третьей коммунистической войне... Но многое меняет Вторая коммунистическая (1870е).
В теории можно предположить что Вторая комунистическая закончилась на +- тех же границах и с потерей, допустим, 10% населения.
Так же можно предположить миграцию в Русинию. С одной стороны крестьяне будут убегать от счастья жизни в колхозах, с другой - приходить молодеж со всего мира строить общество нового типа и, как полагаю, еврейская молодеж. В Русинии им даны все права и никакой черты оседлости и погромов. В этом мире вовсе идея сионизма может возникнуть позже, так как есть государство где можно найти убежище и очень близко от восточноевропейских евреев

Последний раз отредактировано: Фрерин на 08 Май '24, всего отредактировано 2 раза
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Где столица? ...

Фрерин пишет:
Где столица?

Вильно. В реале большевики предпочти историческую и удалённую от фронта столицу вместо немного более крупного приморского и приграничного города. Здесь те же резоны. Вообще никто не накладывал на карту ж/д новые государственные границы?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Вообще никто не накладывал на ...

Грець пишет:
Вообще никто не накладывал на карту ж/д новые государственные границы?

Нет. С картографами у нас не густо😥

Грець пишет:
Вильно. В реале большевики предпочти историческую и удалённую от фронта столицу вместо немного более крупного приморского и приграничного города. Здесь те же резоны.

Логично.

Фрерин пишет:
Ожидал что будет больше евреев, думал увидеть их на 2-3 месте.

Они и будут на втором месте после русинов (конфессиональная принадлежность коих коммунаров не особо интересует). А латыши, литовцы и немцы-курляндцы как раз отдельно будут считаться.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Подумал и решил что данные 1858 года надо увеличить на 5%, так как события начинаются в 1863 г. Соответственно население - 3935 тыс.
На основе этих данных прикинул пропорции по указанным губерниям.
Методика. Под национальностью подразумевается язык. Малороссы и белорусы записаны в русские, жмудь в литовцев.

Национальность Число, тысяч %
Русские 1347 34
Литовцы 1028 26
Латыши 606 15
Евреи 473 12
Поляки 353 9
Немцы 117 3
Прочие 11 1
Итого 3935 100

Интересно, что евреи только на четвертом месте, поляки - только на пятом.

В реальной истории в БССР до 1936 года было 4 официальных языка - русский, белорусский, идиш и польский. Здесь их будет еще шесть - литовский и латышский. Немеций вряд ли - слишком мало их и аристократия разбежится или её постигнет печальная участь.

Ответить