Мировой пожар раздуем - 2

Den пишет:
Отдельную тему заводить лениво, а карту территориальных претензий Парагвая хочется сохранить. Здесь ей самое место - с помощью коммунаров это имеет все шансы сбыться.

Карта подтверждает, что с головкой у парагвайцев плохо было. Все же ухитрились повоевать одновременно против всех значимых соседей...
А как они отобьются с помощью коммунаров? И зачем коммунарам им помогать?

Den пишет:
Кастусь Калиновский герой и заступник трудового белорусского народа, а его движение национально-освободительное и передовое-передовое... А на контакт коммунары выходят именно с ним. Что реальный образ пана Кастуся несколько менее прекрасен... ну то станет ясно потом

Представляю себе лицо Калиновского когда он это услышит 😀

Den пишет:
Европейский мир" на пике силы... Великим державам в голову не придет бояться горстки коммунаров.

Уже продумывали что будет делать Наполеон III узнав о своей незавидной судьбе?

Сейчас в голову пришла следующая картина.
22 апреля 1870 года, Симбирск. Около роженицы собралась толпа "волхвов" в ожидании повления самого Ленина.
На свет появляется на свет здоровая девочка. Не о том подумал Илья Николаевич Ульянов в решающий момент.

Верные ленинцы деляться на несколько групп. Одни верят, что Ленин еще родится. Другие - что новая версия тоже сойдет. Некоторые вернулись домой с Владимиром Ильичом, малышом подходящего возраста... и таковых групп сразу три.
Среди простого народа ходят легенды, что обещанный пророк светлого будущего родился, но сокрылся от преследующих его врагов и бродит по миру, чтобы явится в конце времен и устроить мировую революцию.

Фрерин пишет:
А как они отобьются с помощью коммунаров? И зачем коммунарам им помогать?

Высокие технологии etc. Борцы с колониализмом и положительные персонажи + мировой пожар то нужно раздувать. А мест приложения не так чтобы много.

Фрерин пишет:
Уже продумывали что будет делать Наполеон III узнав о своей незавидной судьбе?

Так не только Наполеон. Все ведут себя иначе. И потому что европейский расклад другой и из-за просочившегося послезнания. Франко-прусской в виде Реала здесь явно не будет.

Фрерин пишет:
22 апреля 1870 года, Симбирск. Около роженицы собралась толпа "волхвов" в ожидании повления самого Ленина.
На свет появляется на свет здоровая девочка.

Годно👍 Впрочем Пентархии оно и не надо. Последователям живые основатели учения ни к чему... А на роль идеолога дней сегодняшних и Герцен годен.

Den пишет:
итоге осенью 1863 г. силы Русинской ССР контролируют земли внутри периметра Рига-Двинск-Минск-Белосток с предпольем + польские "красные" получили массу трофеев захваченных коммунарами во взятых крепостях и по сути полностью взяли под контроль сельскую местность в Царстве Польском... Сами коммунары к этому времени развернули полноценный стрелковый корпус РККА в 50 тыс. человек.

и ленд-лиза полякам через АВ и комимунарам через Ригу.

К лету 1864 г. заключается мир по которому Россия дает независимость Польской республике и Русинской ССР + разоружает Аландские острова и обещает прекратить переселение горцев Кавказа "на плоскость".

Попробуем прикинуть географию и население.
В Русинскую ССР отходят целиком:

• Курляндская губерния, 539 тыс.
• Ковенская, 875 тыс
• Виленская, 788 тыс
  Частично:
• угол Лифляндской (с Ригой). Рига 58 тыс, остальная губерния 764, пусть будет 1/5, итого 211 тыс.
• верх Минской (с Минском). Пусть 1/3 населения без Минска плюс Минск - 328 тыс.
• север Гродненской (примерно 1/2) с Гродно - 536 тыс
  Это будет 3,277 млн

• Возможно, кусок Витебской губернии и Могилевской, но там мало населения.
• Возможно, часть Августовской губернии (с Сувалками) - это уж как договорятся с поляками. Пусть берут 3/4 и будет у них тогда еще 470 тыс человек и 3,747 млн в итоге

Крупнейшие города:

1. Рига - 58 тыс
2. Вильно- 52 тыс
3. Минск 25 тыс
   Где столица?

Цифры взяты отсюда Ссылка

Возьмем соотношение религий по переписи 1897, предположим что пропорция была та же и попробуем прикинуть, кто же живет в данной стране. Для части Августовской губернии будем брать Сувалкинскую губернию.

1. На первом месте римско-католики 1719,2 (45,9%) - это протобелоруссы (особенно в Минской губернии), поляки, литовцы
2. Православные 854,5 тыс (22,8%) - это русские и протобелорусы
3. Лютеране 643,7 тыс (17,2%) - латыши, литовцы, немцы
4. Иудеи 461,7 тыс (12,3%) - евреи
5. Старообрядцы 48,4 тыс (1,3%) - русские, протобелоруссы. Как видно, их очень мало
6. Прочие 19,5 тыс (0,5%) - это татары, армяне, ушедшие в кальвинизм и т.п.

Ожидал что будет больше евреев, думал увидеть их на 2-3 месте.

В следующей серии попробуем определить по аналогичной методике национальный состав
В идеале - прикинуть бы сколько населения будет в данной счастливой стране к XX веку к условной Третьей коммунистической войне... Но многое меняет Вторая коммунистическая (1870е).
В теории можно предположить что Вторая комунистическая закончилась на +- тех же границах и с потерей, допустим, 10% населения.
Так же можно предположить миграцию в Русинию. С одной стороны крестьяне будут убегать от счастья жизни в колхозах, с другой - приходить молодеж со всего мира строить общество нового типа и, как полагаю, еврейская молодеж. В Русинии им даны все права и никакой черты оседлости и погромов. В этом мире вовсе идея сионизма может возникнуть позже, так как есть государство где можно найти убежище и очень близко от восточноевропейских евреев

Фрерин пишет:
Где столица?

Вильно. В реале большевики предпочти историческую и удалённую от фронта столицу вместо немного более крупного приморского и приграничного города. Здесь те же резоны. Вообще никто не накладывал на карту ж/д новые государственные границы?

Грець пишет:
Вообще никто не накладывал на карту ж/д новые государственные границы?

Нет. С картографами у нас не густо😥

Грець пишет:
Вильно. В реале большевики предпочти историческую и удалённую от фронта столицу вместо немного более крупного приморского и приграничного города. Здесь те же резоны.

Логично.

Фрерин пишет:
Ожидал что будет больше евреев, думал увидеть их на 2-3 месте.

Они и будут на втором месте после русинов (конфессиональная принадлежность коих коммунаров не особо интересует). А латыши, литовцы и немцы-курляндцы как раз отдельно будут считаться.

Подумал и решил что данные 1858 года надо увеличить на 5%, так как события начинаются в 1863 г. Соответственно население - 3935 тыс.
На основе этих данных прикинул пропорции по указанным губерниям.
Методика. Под национальностью подразумевается язык. Малороссы и белорусы записаны в русские, жмудь в литовцев.

Интересно, что евреи только на четвертом месте, поляки - только на пятом.

В реальной истории в БССР до 1936 года было 4 официальных языка - русский, белорусский, идиш и польский. Здесь их будет еще шесть - литовский и латышский. Немеций вряд ли - слишком мало их и аристократия разбежится или её постигнет печальная участь.

Грець пишет:
Вообще никто не накладывал на карту ж/д новые государственные границы?

Собственно, я наложил как понял границы по обсуждению. Более бледным железные дороги на 1870 год.

Некоторые мысли по перспективам развития на раннем этапе у царистов и коммунаров:

• Вильно безальтернативная столица республики. Население города сравнимо с Ригой и это без учёта того, что Вильно скорее всего возьмут с наскока, а за Ригу прописаны тяжёлые бои, которые должны остановить наступление Красной армии. При этом Вильно - ключевой транспортный (прежде всего ж/д) узел, связывающий важнейшие города республики.
• Две ключевые ж/д для коммунаров - Минск-Вильно и Ковно-Митава-Рига. Обсуждавшаяся в теме железная дорога Минск-Динабург явно в очереди надцатая.
• Вейшнорско-литовские поляки вдоль захваченной коммунарами железной дороги возникли уже во второй половине XIX века путём быстрой ассимиляции литовцев. Здесь, весьма вероятно, их самосознание посыпется в русинскую сторону.
• Царисты теряют добрую половину железнодорожной сети и почти все территории с заметной долей граматного населения. Заход в промышленную революцию придётся начинать с нуля и в много более тяжёлых условиях, хотя могут помочь трофеи и перебежчики, которые всё равно в каких-то количествах будут.
• В принципе развитие сети дорог в 1864-1870 годах было вполне разумным: связь между крупными городами Великороссии и корридоры вывоза зерна из Большого Черноземья к портам. Понятное дело, что он замедлится из-за того, что ресурсы уйдут на войну (и такую сетку транспорта логичнее ждать на 1873 условно), но в целом из значимых изменеий вижу только строительство местно дороги Смоленск-Витебск-Динабург дороги Смоленск-Псков-Ревель/Пернов, по которой, если что, и войска с юга будут переправляться к Питеру (да и вообще их перемещение вокруг столицы происходить) и в мирное время хлеб в Великобританию-Пруссию-Скандинавию вывозиться.

Грець пишет:
я наложил как понял границы по обсуждению

Спасибо. Я где-то так из и представлял👍
Коллега Фрерин вы в этих границах этнорелигиозные расклады считали али поменьше?

Грець пишет:
Вильно безальтернативная столица республики

Согласен равно как и по ж/д и ассимиляции литовцев.

Грець пишет:
почти все территории с заметной долей граматного населения

Здесь прям сильно упрощаете коллега. Москва-Питер-Ярославль + Эстляндия, да и Лифляндия большей частью под империей. Это центры грамотности. А не Вильно и белорусы.

Ну а что касается ляхов, то не стоит переоценивать уровень их вовлеченности в дела империи в реальных 60-х. Кстати в той же Италии тоже ок. 60% новобранцев в армии неграмотны. В общем по этому направлению критичного проседания не вижу.

Грець пишет:
Заход в промышленную революцию придётся начинать с нуля и в много более тяжёлых условиях

См. выше. Все же в промплане серьезная потеря это только Рига. Более интенсивное освоение Донбасса и Баку с послезнанием ее легко компенсирует.

Грець пишет:
могут помочь трофеи и перебежчики, которые всё равно в каких-то количествах будут.

Вполне в количествах будут. И те и другие. В авторском замысле и переход кавэскадрона из донцов-молодцов в полном составе и побеги нескольких высокопоставленных функционеров из "бывших" с прихваченными документами и литературкой. Ну и само-собой одиночных переходов/пленений рядового состава вполне в количестве. "Попаданческий актив" империи исчисляется сотнями голов.

Грець пишет:
он замедлится из-за того, что ресурсы уйдут на войну

Оно да. Но в теме обсуждалось, что и на золотой стандарт т.е. более здоровую кредитно-финансовую политику перейдут на дюжину лет раньше. В принципе камрад dim999 прав говоря, что на дистанции 10+ лет послезнание начинает работать на Росимперию как бы не больше чем на коммунаров. Просто за счет того, что "у медведя толще".

Фрерин пишет:
И зачем коммунарам им помогать?

Den пишет:
Борцы с колониализмом и положительные персонажи + мировой пожар то нужно раздувать. А мест приложения не так чтобы много.

Ну и чисто психологически... Многие из коммунаров пацанами читали в "Мире приключений" роман Сальгари "Сокровища президента Парагвая" где описано как отважный маленький народ во главе со справедливым и мудрым правителем сражается с империалистическими хищниками... Да и книжка Святловского "Коммунистическое государство иезуитов в Парагвае" у комиссаров имеется... В общем братский народ - по любому надо помогать/спасать.
Да и сырьевой придаток в ЛатАмерике пригодится)

Den пишет:
Здесь прям сильно упрощаете коллега. Москва-Питер-Ярославль + Эстляндия, да и Лифляндия большей частью под империей. Это центры грамотности. А не Вильно и белорусы.

Ориентировался на вот эту карту:

Тут Ковно не в аутсайдерах, а в лидерах, да и Вильно на уровне развитых околомосковских или новороссийских губерний. Возможно, в Великороссии был сильно больший перекос в обучении мальчиков и девочек, возможно, в Великороссии в армию забирали публику образованнее среднего по больнице, а в Прибалтике наоборот. Плюс скачок с 20-30% у всех до 70-90% у призывников в Нечерноземье - явно следы свеженарощенной сети начальных школ. Впрочем, столицы, Ярославль и Ревель - это и впрямь не самый худший старт.

Den пишет:
Более интенсивное освоение Донбасса и Баку с послезнанием ее легко компенсирует.

По Баку смотрите, какая мысль сразу есть. На 1897 год в Бакинской губернии было где-то полмиллиона протоазеров, что просто смешно в масштабах любой губернии Малороссии-Великороссии. С предзнанием о Донбассе и бакинской нефти я бы ожидал строительства железной дороги до туда как бы не к концу семидесятых, а в восьмидесятые протостолыпинский поток крестьян Черноземья в прикаспийские степи, идею массового переселения крестьян от безземелья по железной дороге на нацокраины попаданцы явно подкинут.

Второй вопрос - динамика нацсостава Лифляндии. Смысла расформировывать губернию с утратой Риги я не вижу (вот из обрезков Гродненской и Минской Полесскую явно придётся лепить), столица переносится в Дерпт, а вместе с ними толпы немецких и русских белоэмигрантов. Плюс теперь Лифляндия чуть ли не основной фронт и там на постоянной основе стоит большая армия. Это помимо явно ускоренного перехода к политики русификации по всей империи.

В период Крымской войны Англия развернула массовое строительство большого количества кораблей (главным образом канонерских лодок и различных типов мортирных судов), предназначенных специально для ведения боевых действий в прибрежных водах Российской империи. Однако, не многие задавались вопросом, об истинном объёме этих усилий.
Таким образом, всего в 1854-56 (за последний год учтены только канонерские лодки, законтрактованные ещё до окончания войны) заказана постройка 283 различных боевых кораблей:
Канонерских лодок – 148 шт. (1854 г.- 28 шт., 1855 г. – 116 шт. и 1856 г. - 4 шт.).
Шлюпов – 18 шт. (все в 1855 г.).
Войсковых транспортов – 3 шт. (все в 1854 г.).
Броненосных батареи – 8 шт. (в 1854 г. – 5 шт., в 1855 г. – 3 шт.)
Мортирные суда различных типов – 104 шт. (1854 г. – 20 шт. и 1855 г. -84 шт.).
Посыльных судов – 2 шт. (все в 1855 г.).

Вся эта армада после 1856 г. (а точнее после 1860 г. с окончанием Опиумной войны) де-факто стоит на приколе. Но после вмешательства Британии в конфликт коммунары vs РосИмперия все это добро будет придано экспедиционным корпусам Британии на Балтике и в ЧМ, а отчасти передано коммунарам (канлодки и мортирные суда прежде всего).
Что для последних хорошо... но мало. Ибо они мыслят себя силой отнюдь не региональной.
В связи с чем возникает вопрос их флота. Кадров почти нет, но зато в Royal Navy после 1860 г. с появлением стальных броненосцев идет выведение в резерв с последующим списанием небронированных винтовых ЛК и фрегатов. Соответственно что-то из этого англичане вполне могут "союзникам" и презентовать.
Не подозревая о том насколько оные союзники с сюрпризом.

У попаданцев есть знание о 30 неизвестных в 1863 г. элементах. Включая фтор, гелий и неон.
Они знают таблицу Менделеева и в 1,5 раза могут увеличить ее заполнение.

Den пишет:

У попаданцев есть знание о 30 неизвестных в 1863 г. элементах. Включая фтор, гелий и неон.
Они знают таблицу Менделеева и в 1,5 раза могут увеличить ее заполнение.

Они вообще многое о "химии" знают)
Например, знаю как промышленно производить фосген и иприт)
И вот первый можно производить в промышленных масштабах, сырьё угарный газ и хлор, катализатор активированный уголь. Хлор получается относительно легко из банальной соли электролизом (им потребуется ртутный катод, но ртуть они купят). Угарный газ и уголь вообще не вопрос, леса вокруг завались)

Про флот коммунаров я собственно не зря. Я тут поприкидывал к носу насчет взаимовыгодности англо-франко-русинского союза с одной стороны и выполнения планов коммунаров на "мировую революцию" - с другой и понимаю, что уже в конце 1863го "морская" составляющая станет как бы не важней сухопутной.
В плане укрепления "Евросоюза" и исходя из того "принуждения к миру" Александра 2.

123hjkl пишет:
Они вообще многое о "химии" знают)
Например, знаю как промышленно производить фосген и иприт)

Был такой коммунар - Миша Павлович (ну так-то Вельтман конечно🤣). Зело неглупый чел в геополитике. Я планирую его трехтомник "Империализм и мировая политика последних десятилетий" сделать методической основой всей политики попаданцев в третьем мире.
Ну так-то у чела есть и книжка "Химическая война и химическая промышленность"😁 Надо почитать)

Подумалось тут, что неизбежна идеологическая война невиданная в XIX веке. Коммунары умеют в массовую агитацию и имеют в руках стройную теорию на ходу дорабатываемую Герценом для крестьянства (ряд командиров из бывших эсеров "перековавшихся" в начале ГВ также вспомнили первоначальное партчленство). Через границы идет поток листовок социалистической направленности. Но на первом этапе - строго в Россию и Пруссию.
Мир узнал что такое кино. Кинобригады которые пустили в Европу крутят советские агитационные фильма. Впрочем не только в Европу - агитбригада с мультфильмом "Китай в огне" проехалась по Поднебесной с бешеным успехом.
Свое население обрабатывается конечно в первую очередь - фильм "Кастусь Калиновский" (без концовки) имеет бешеный успех, как и "Если завтра война...", равно как и мультфильм "Ивась". Впрочем бессмертный "Чапаев", "Высота 88,5", "Родина зовет", "На красном фронте", "До завтра" пользуются не меньшей популярностью. Преобладание в репертуаре "оборонческих" фильмов (прочих меньше и их возят по зарубежке) накладывает неизгладимый отпечаток на психологию целого поколения.
В конце 1860-х агитаторы пробрались и в Россию. После войны въезд туда из Рутении был категорически запрещен. Но во второй половине 1860-х Империю захлестнула пандемия холеры. С самого начала Русинская ССР предложила направить в наиболее пострадавшую Малороссию полевые госпитали. Несколько лет правительство Александра II игнорило эти предложения, но к 1869 г. положение стало отчаянным и было дано добро.
Коммунары развернули два десятка госпиталей некоторые из которых работали два года, до полной ликвидации болезни (по самым минимальным оценкам спасено 200 тыс. жизней). Ну а фильмы и газеты Рутении... шли параллельно лечебному процессу. Наибольшую популярность приобрел "Особняк Голубиных" к которому было сложно предьявить какие-либо цензурные претензии и который потому крутился нонстоп все два года. Ну а что вместе с ним и рядом агитационных "медицинских" фильмов постоянно крутили "Колиивщину", "Прометея" и "Назара Стодолю"... остановить их было невозмножно - бОльшая часть местных властей тупо покрывала показы...
На этом фоне попытки РосИмперии в контрпропаганду - собственные агитбригады с перебежчиками "с коммунарской стороны" рассказывающие об ужасах коллективизации (выступавшие по России) и репрессий (отдельные лекции в Берлине) не то чтобы не имели успеха... но смотрелись откровенно бледно.

Фрерин пишет:
север Гродненской (примерно 1/2) с Гродно

Почти вся. Т.е. бяларусов у нас в процентах побольше.
Кстати, коллега Грець, не кинете цитату из темы где мы решили Полоцк в Рутению? Я уже сам запамятовал.

Фрерин пишет:
Так же можно предположить миграцию в Русинию. С одной стороны крестьяне будут убегать от счастья жизни в колхозах, с другой - приходить молодеж со всего мира строить общество нового типа и, как полагаю, еврейская молодеж. В Русинии им даны все права и никакой черты оседлости и погромов. В этом мире вовсе идея сионизма может возникнуть позже, так как есть государство где можно найти убежище и очень близко от восточноевропейских евреев

Колхозы здесь все же помягче и коллективизация выборочная, а не сплошная. Сначала заигрывали с крестьянством пока сил мало было. Потом сочли что и так нормально (основной доход страны отнюдь не от сельхозэкспорта). Плюс не хотелось подтверждать немногочисленные козыри Росимперской пропаганды. А для этого нужны были образцовые хозяйства.
Вот здесь и взошла звезда кибуцев. Комиссаров известной национальности собрали в СовЗЕТ, придали типографию, вручили единственную имеющуюся пленку фильма "Евреи на земле" и приказали крутится... К началу Второй Коммунистической в более чем 200 кибуцах жило 50+ тыс. колонистов...

Грець пишет:
Ориентировался на вот эту карту

Ну все же нет. Разница в три с половиной десятилетия. В той же не самой дикой харьковской грамотность вчетверо выросла, втрое вообще сплошь и рядом. Потому моя табличка при всех условностях дает бОльшее приближение.

Грець пишет:
Возможно, в Великороссии был сильно больший перекос в обучении мальчиков и девочек, возможно, в Великороссии в армию забирали публику образованнее среднего по больнице, а в Прибалтике наоборот

Скорее всего и то и то. Но мужская грамотность для индустриализации важнее.

Грець пишет:
идею массового переселения крестьян от безземелья по железной дороге на нацокраины попаданцы явно подкинут.

Вот здесь механизм не понял. Почему они должны ее подкинуть?
По Лифляндии ессно согласен.

Den пишет:
Кстати, коллега Грець, не кинете цитату из темы где мы решили Полоцк в Рутению?

Само слово Полоцк не звучало, но было вот:

Den пишет:
Северо-восточный рубеж продвижения пройдет по Дриссе и далее через Минск как раз в полесские болота.

Дрисса севернее Полоцка протекает. Хотя я конфигурацию границы там не понял как раз.

Den пишет:
Ну все же нет. Разница в три с половиной десятилетия. В той же не самой дикой харьковской грамотность вчетверо выросла, втрое вообще сплошь и рядом. Потому моя табличка при всех условностях дает бОльшее приближение.

Тут проблема в том, что конкретно в Литве аномально низкая доля грамотных призывников в 1894 и 1904 годах для общего уровня грамотности на 1897, потому при изучении доли грамотных в этом конкретном регионе данные по призывникам брать бессмысленно на мой взгляд. Хотя, если нужно прикинуть примерные значения на шестидесятые по губерниям, можно пошаманить и считать, что доля грамотных призывников выросла с 1874 по 1904 настолько же, насколько за те же 30 лет перед переписью выросла доля грамотных вообще.

Den пишет:
Но мужская грамотность для индустриализации важнее.

Верное замечание, да.

Den пишет:
Вот здесь механизм не понял. Почему они должны ее подкинуть?

Фамилию Столыпин беженцы из "бывших" упоминать будут, как и то, что он переселял страдавших от безземелья крестьян в Сибирь. Ну и что киргиз-кайсацкая степень на 1941 год - это славянский по населению регион попаданцы должны знать.

Грець пишет:
Дрисса севернее Полоцка протекает

А стоит западнее😉 Речь про город шла. Имелось в виду, что от Динабурга до Дриссы граница по реке, а потом уйдет на юг проходя как раз чуть восточнее Минска. Счас думаю что скорее до Дисны, а затем на юг. Но и полоцкий выступ и правобережье Двины в среднем течении надо на карте убрать. В принципе у нас =/- получается на востоке граница 21-22гг. ЕВПОЧЯ.
Что на мой взгляд будет зело способствовать опережающей этнической консолидации белорусов-рутенов. Фильмов и адаптированных книжек им благо коммунары подкинут.

Грець пишет:
можно пошаманить и считать, что доля грамотных призывников выросла с 1874 по 1904 настолько же, насколько за те же 30 лет перед переписью выросла доля грамотных вообще.

Имхо у нас пока других опций нет. Понятно, что точность така себе... но мы точно знаем, что не литовцы были двигателем прогресса в РосИмперии конца 19 века в Реале)) Так что можно забить.

Грець пишет:
Фамилию Столыпин беженцы из "бывших" упоминать будут, как и то, что он переселял страдавших от безземелья крестьян в Сибирь. Ну и что киргиз-кайсацкая степень на 1941 год - это славянский по населению регион попаданцы должны знать.

Теперь понял. Просто это "сделают вывод из слов сабжа", а не "сабж подкинет идею" как по мне. Но итог тот же да. А из Семиречья чисто статистически и призывники будут. Что несколько перебегут/попадут в плен более чем возможно. Тем паче учитывая как красные там чудили над славянским населением... эти как раз перебегут.

Den пишет:
ЕВПОЧЯ

Не понимаю. 1921-1924 может быть? Тогда жирно.

Den пишет:
Теперь понял. Просто это "сделают вывод из слов сабжа", а не "сабж подкинет идею" как по мне. Но итог тот же да. А из Семиречья чисто статистически и призывники будут. Что несколько перебегут/попадут в плен более чем возможно. Тем паче учитывая как красные там чудили над славянским населением... эти как раз перебегут.

Вообще неплохо бы определиться с составом и отдельными примечательными личностями из перебежчиков. Причём важны не только технические специалисты, но и гуманитарии всякие.

Грець пишет:
1921-1924 может быть? Тогда жирно.

Да. Имелся в виду багаж с которым БССР вошла в Союз. В полной мере пожалуй жирно да, но за Минском коммунары должны выйти на удобные для обороны позиции. Мне кроме Березины ничего не видится. На юге... может линия Нарев - Ясельда?

Грець пишет:
Вообще неплохо бы определиться с составом и отдельными примечательными личностями из перебежчиков. Причём важны не только технические специалисты, но и гуманитарии всякие.

Ну я в теме искал потенциальных "бывших"... Гуманитарии у нас в дефиците. Именно перебежчики в основном солдаты, кто "до хаты". И тот самый казачий эскадрон (реально полэскадрона конечно). Была задумка что сбежит штабист у которого в том числе и несколько исторических книг будет. Заранее приныканых, пока пентархия не собразила и всю литературу не взяла под контроль.
В остальном нужно смотреть на "Подвиге народа" и т.п. персоналии полковников кто пропал без вести в тех краях. И подходящего назначать "Власовым" т.е. кто попав в плен пойдет на сотрудничество. В добровольных перебежчиков такого уровня я не верю.

Den пишет:
Да. Имелся в виду багаж с которым БССР вошла в Союз. В полной мере пожалуй жирно да, но за Минском коммунары должны выйти на удобные для обороны позиции. Мне кроме Березины ничего не видится. На юге... может линия Нарев - Ясельда?

Березина - разумно, но скорее до устья Свислочи, потом через Осиповичи по полоске относительно сухих мест между болотами, которые ничем не хуже полесских, до Птичи изгиба Птичи и дальше вдоль большого длинного болота по линии Глуск - Любань - Ганцевичи - Иванцевичи - исток Нарева. Бобруйск для коммунаров не то чтобы неберим, но при ограниченном ресурсе коммунаров Рига с Динабургом смотрятся более желанными и, что главное, транспортно доступными целями. Болото же смотрится куда более правдопобной границей на юге, чем Припять и её притоки. Получается чуть меньше половины этого изначального багажа.

Den пишет:
На этом фоне попытки РосИмперии в контрпропаганду - собственные агитбригады с перебежчиками "с коммунарской стороны" рассказывающие об ужасах коллективизации (выступавшие по России) и репрессий (отдельные лекции в Берлине) не то чтобы не имели успеха... но смотрелись откровенно бледно.

Имхо, в качестве контрпропаганды можно делать исторические книжечки для начальной школы и разъезжающие постановки второсортных трупп (как технологически доступный заменитель) на общеисторическую тематику. Естественно, с читающимися среди злодеев коммунарами. Черновые наброски:

• Злые монголы, мечтающие дойти до последнего моря и установить монгольские порядки, нападают на Русь. Акцент на то, что города разрушаются новомодными китайскими техническими приспособлениями и на героизме защитников. Руины городов, русских людей угоняют в рабство, мудрый старик говорит что-то типа: "Вот у этих монголов есть шайтан-машины, в их городах все чудеса мира, но есть ли счастье тем, в чью землю они пришли?"
• Часть вторая. Западную Русь подбирают после монголов литовцы. В начале всё хорошо, князья радуются, крестьяне радуются, но потом литовцы принимают католичество и переходят под поляков. Православных христиан силой загоняют в католичество, русский язык вытеснют литовцы, простой люд закрепощают. Мораль: нет счастья от литовцев, они просто хотят силой всех загнать в католичество и русских людей продать полякам.
• Часть третяя. Сеттинг Тараса Бульбы. Злые поляки угнетают русских крестьян, служат им экзекуторы-евреи. Магнаты строят плантации, переговариваясь с этими евреями, что негоже крестьянину иметь землю, вот если всех согнать на плантации и по три шкуры драть за трудодни, то какое же эффективное хозяйство будет. Народ, с которго дерут три шкуры, поднимает восстание и требует русского природного государя.

Однако кого только нет среди коммунаров.

12 марта 1941 г., когда Нарком ВМФ адмирал Н.Г.Кузнецов внёс изменения в штатную численность № 7/1А — в штат мирного времени 1го берегового радиоотряда Краснознамённого Балтийского флота (1й БРО КБФ). С этого дня в его состав входил 5й береговой радиопункт, или сокращённо — БРП5. По близлежащему крупному городу он именовался так же условно «БРПБелосток». В 1941 г. планировалось переименовать этот БРП в РПП — радиопеленгаторный пункт, и перевести его на новый штат с иной системой подчинения, но война началась раньше, чем были проведены эти оргштатные мероприятия.
По состоянию на 12 марта 1941 г. основой материальной части БРП5 являлись 2 приёмопередающих радиостанции, 3 радиопеленгатора и 4 радиоприёмника. Коротковолновая радиостанция «11АК» общевойскового (армейского) образца 1933 г. размещалась в специальном кузове «радиомашины» на шасси грузовика ГАЗАА, где была установлена аппаратура «комплекта № 34» (включавшего передатчик «1000КВ1» и приёмник «5РКУ») под номером «177» 1939 года изготовления горьковского завода № 197. «11АК» дополняла ещё одна автомобильная рация — морского типа «Бухта», которая «по диапазону мощности и дальности действия являлась вполне подходящей передвижной радиостанцией, удовлетворяющей предъявляемым требованиям». Радиопеленгаторы были представлены двумя комплектами средневолновых морских установок «ГрадусБ» (в береговом варианте) и одним коротковолновым «55 ПК3» 1937 г. выпуска «с приёмником 1938 г.» (эта аппаратура уже в то время весьма критически характеризовалась специалистами «заниженной чувствительностью, малым диапазоном волн и относительной полезностью действия»). Также для работы на коротких волнах предназначались все 4 радиоприёмника пункта:
морской «КУБ4М» («устаревший, обладает низкой избирательностью и чувствительностью») и гражданского образца «ЭКЛ5» (оба — производства ленинградского завода №210 имени Козицкого), а также два «радиоприёмника особого назначения» (или, как их тогда называли, «слежечные») — поисковый «Дозор» и обзорный «45ПК1». Комбинация одного из «ГрадусовБ» вместе с так же имевшимися в наличии «Бухтой» и «55ПК3» позволяла создавать на их базе подвижную радиопеленгаторную станцию, но изза недостатка наличного автотранспорта этого сделать было нельзя. Дело в том, что по штату БРП5 полагалось иметь, кроме «1,5тонного грузового автомобилявездехода» (он же — «авторация 11АК»), ещё только одну автомашину типа «пикап», предназначавшуюся для установки «Бухты». Остальные же штатные транспортные средства БРП5 — «мотоцикл с коляской», 2 «самоката» (велосипеда), да «обозная лошадь с парной повозкой и санями» — для реализации проекта «подвижной радиопеленгаторной станции», естественно, не годились.

Командир БРП 5 лейтенант Б.П.Насоновский официально числится «пропавшим без вести 26 июня 1941 года». Его судьбу «пропавших» разделили радиотехник («техникрадист») младший лейтенант Василий Трофимович Куренин и главные «чернорабочие» БРП5 — радисты — старшина 2й статьи командир отделения Константин Андреевич Земцов, старшие краснофлотцы Алексей Александрович Гусев и Игорь Васильевич Емелин, краснофлотец Яков Савельевич Шевченко, а также электрик Вениамин Леонтьевич Корнев и кладовщик Геннадий Николаевич Копылов.
То есть имеем и морячков хоть и очень специфичных.
Есть и фиксация их боевых подвигов на Белостокском выступе:

Вот что вспоминает бывший лейтенантартиллерист из 1го стрелкового корпуса Западного фронта М.М.Джангаров: «Вскоре нам посчастливилось увидеть на близком расстоянии подбитый самолет противника. На шоссе, в двухстах пятидесяти метрах от моcта через речку Супрасль, на открытом месте стоял огромный двухмоторный «юнкерс». В нескольких метрах от него располагалась пулеметная зенитная установка. Три человека в черной морской форме спокойно, как на учебных занятиях, возились у зенитного пулемета. Четвер
тый стоял в нескольких метрах от самолета и пристально наблюдал в бинокль за воздухом. Как очутились «сыны моря» здесь, навсегда осталось для меня загадкой. Но ихвая удача поднимала настроение у проходивших рядом по шоссе бойцов и командиров…».

Ну и еще одно свидетельство красноармейца 35го Кубанского казачьего механизированного полка В.В.Лобанов, встретивший войну на границе, вспоминал, как на своём танке БТ5 бодро драпал по дорогам вглубь Белоруссии. «На пути нам стали встречаться фашистские десантники в форме красноармейцев и даже матросов. Они пытались задержать отступающие подразделения и отдельных бойцов и приказывали занять «оборону»… Такой «заградительный» отряд пытался остановить и нас».
... помимо моряков для Краснознаменного Русинского Флота кажется я нашел и подразделение "храбрецы" из которого сдадутся доблестной РИА вместе со своим БТ...

Грець пишет:

По Баку смотрите, какая мысль сразу есть. На 1897 год в Бакинской губернии было где-то полмиллиона протоазеров, что просто смешно в масштабах любой губернии Малороссии-Великороссии. С предзнанием о Донбассе и бакинской нефти я бы ожидал строительства железной дороги до туда как бы не к концу семидесятых, а в восьмидесятые протостолыпинский поток крестьян Черноземья в прикаспийские степи, идею массового переселения крестьян от безземелья по железной дороге на нацокраины попаданцы явно подкинут.

Относительно Баку, не имеет смысла строить жд, скорее будет построен нефтепровод + в большей мере речная доставка.
Теперь о самом применении нефти, в истории был такой тип двигателей - калоризаторные.


Они известны под многими названиями, в частности в России их именовали нефтяными двигателями. Основное отличие от дизельных поджег, он осуществляется калильной головкой (металлической деталью предварительно нагретой до 300-400 C). КПД порядка 15%, в осном из-за низкой степени сжатия, и удельная мощность оставляет желать лучшего.... Однако этот двигатель технически очень прост, работает буквально на любой горючей жидкости, и имеет низкие обороты, что самое то для судовых движителей.
Попаданцы должны иметь мобилизированные тракторы с такого рода двигателями ( как минимум хотя бы один трактор Универса́л выпускавшийся сотнями тысяч шт.)
Если для попаданцев паровые и газогенераторные двигатели почти безальтернативны (разве что они не отнимут западную украину у АВи), то вот для РИ наиболее оптимальны нефтяные двигатели с перспективой выйти на производство нормальных дизелей.
В первую очередь как двигатели для речных судов транспортирующих бакинскую нефть, как двигатели для тракторов (артиллерийских тягачей), и как общепромышленные двигатели ( как минимум в бассейне волги и Центральном промышленном регионе ).

Den пишет:

Ну так-то у чела есть и книжка "Химическая война и химическая промышленность" 😁 Надо почитать)

Полистал сию книгу, там очень много наивняка....
Но в целом Коммунары будут на первом этапе делать ставку на ХО, и ХО+ авиация (хотя бы примитивная). Даже в ВОВ было куча моментов когда война могла перерасти в тотальную химическую, с распылением сотен и тысяч тонн БОВ над городами....
Соотвественно ХО займётся и РИ, и скорее всего РИА будет первой армией против которой ХО применят.
Попаданцы как уже говорилось выше будут делать ставку на фосген, и паотом на иприт. Люизит очень сложен, СССР так и не смог самостоятельно промышленно наладить его производство до ВОВ.
У РИ будет примерно тоже самое, но в меньших масштабах по началу.

123hjkl пишет:
Полистал сию книгу, там очень много наивняка..

Так гуманитарий же и теоретик. Он по большому счету про ХО просто трындеть должОн. Собирая внимание. Для практических вещей есть команда во главе с челом про которого я уже писал...

Den пишет:
Потычко Иосиф Прокофьевич 1899 г.р., полковник, начальник отдела химвойск 10 А.
Рождение: 16.11.1899 г., Украинская ССР, Сумская обл., Лебединский р-н, с. Гудимовка. Дата начала службы: 03.01.1919.

Чувак с ГВ еще воюет. Как думаете у него рука дрогнет залить ипритом золотопогонников? Вопрос понятно риторический...

Итак, в очередной раз смотрим карту Белостокского и Минского котлов +/- на момент переноса (ночь 29-30.06.1941 г.)
Попаданцев ок. 30 тыс. и они неравномерно размазаны по всей территории котлов. За их пределами менее 10% попаданцев (о них далее отдельно) и минимум тяжелой техники.
Географически коммунары изначально расположены 4 группами из которых в полной мере организована только №1.

Верховное командование коммуны (10 генералов + 4 полковника на генеральских должностях):
I.
1.генерал-майор Гарнов Александр Васильевич. Командир 5-го стрелкового корпуса (единственный комкор среди коммунаров - диктатор восстания) 10 армии Западного фронта. Пропал без вести в июне 1941 года у местечка Деречин Гродненской области. Русский.
2.генерал-майор Буданов Федор Иванович. Заместитель командира 5-го стрелкового корпуса 10-й армии Западного фронта. Пропал без вести в июне 1941 года у местечка Деречин. Русский.
3.генерал-майор артиллерии Козлов Георгий Потапович. Начальник артиллерии 5-го стрелкового корпуса 10 армии Западного фронта. Пропал без вести у местечка Деречин. Русский.
4.бригадный комиссар Верещагин Федор Акимович. Заместитель начальника Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР по политчасти. Пропал без вести, раненый, в июне 1941 года. Русский. Питерец.
5.полковник Фомин Николай Иосифович. Командир 8-й стрелковой дивизии 1-го стрелкового корпуса 10-й армии ЗапОВО. Пропал без вести в июне 1941 года у города Волковыск Гродненской области. Русский. Питерец.

40% всех попаданцев, сосредоточены на восточном фасе Белостокского котла в радиусе 10 км от Деречина. Организованы. Много артиллерии.

II.
6.полковник Студнев Николай Петрович. Командир 29-й танковой дивизии 11-го механизированного корпуса 3-й армии Западного фронта в г. Гродно. В тяжелых оборонительных боях пропал без вести. Русский.
7.полковой комиссар Сергей Андреевич Егоров. Заместителем по политической части командира 4-го стрелкового корпуса 3-й армии Западного фронта. В июле 1941 года пропал без вести. Русский.
8.бригвоенюрист Иванов Виктор Петрович. Председатель Военного трибунала 3-й армии Западного фронта. Пропал без вести в июле 1941 года. Русский.

25% всех попаданцев, сосредоточены к северу и северо-западу от Волковыска по дороге на Гродно. Много танков. С десяток групп подчиненных различным полковникам.
5% рассеяны по остальной территории Белостокского котла.

III.
9.бригинтендант Антохин Иван Трофимович. Начальник снабжения 21-го стрелкового корпуса 13 армии Западного фронта. Пропал без вести в 1941 году. Русский.
10.бригврач Чеусов Пантелеймон Николаевич. Начальник санитарного отдела 13-й армии Западного фронта. Пропал без вести в Белостокско-Минском сражении в июне 1941. Русский.

20% всех попаданцев, "размазаны" по всей территории Минского котла. Крайним до Минска 20 км. У Антохина и Чеусова большой корпусный обоз. Остальные - ротные группы возглавляемые офицерами различных званий.
За пределами котла под Барановичами группа
11.генерал-майор Сафонов Дмитрий Потапович. Командир 143 стрелковой дивизии 44-го стрелкового корпуса 4-й армии Западного фронта. Русский.
ок. 1000 чел.

IV.
12.генерал-майор Егор Николаевич Солянкин, командир 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса. Пропал без вести после сражения под Расейняем. Русский. Москвич.
13.полковник Голубев Михаил Иванович. Командир 90-й стрелковой дивизии ПрибОВО. Русский. Питерец.
14.бригадный комиссар Васильев Федор Александрович. Начальник отделения подготовки политсостава 2-го отдела Главного политического управления Красной Армии. Пропал без вести летом 1941 года в Литве. Русский. Москвич.

На территории Литвы ок. 2000 чел. Мелкие группы не превышающие сотни человек. Но у названных есть рации.

Как видим попаданцы рассеяны на достаточно большой территории. Однако наличие более сотни раций, в том числе мощных, сильно упрощает координацию.
Получается, что на юге линия Черемха-Пружаны и далее на Барановичи - минимальна необходима для занятия дабы не пропустить "гостинцы" из будущего в лесах.

Исходя из карты болот и основной зоны переноса, границы вижу так:

Ломжу и окрестности оставил за попаданцами: интернационализм интернационализмом, но государственная граница СССР - это святое. Расширил также зону контроля попаданцев на юго-западе в рамках охраны гостинцев. При этом предполагается, что артиллерию решили направить на более ценные Ригу и Динабург, а не тащить по болотам к Бресту и Бобруйску, а потому от этих крепостей были отбиты: в империи героических защитников Брестской и Бобруйской крепостей будут весьма чтить. На юге граница упирается не в Припять, но в болота севернее: у коммунаров есть возможность позанимать деревни там при желании, но там явно не основные силы, поэтому не ждал бы большого продвижения в том районе.