Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19

Перенос села в мир без людей

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Пирамида на 50 год...

Фрерин пишет:
Пирамида на 50 год

Это пожалуй самый интересный момент. Мы имеем 850 человек адаптировавшихся к новому миру полностью. Скорее всего разделившихся на поселения с разной специализацией - точнее помимо основного земледельческо-скотоводческого есть выселки охотников, рыболовов, углежогов, кузецов, солеваров и т.д. При этом мы еще имеем полсотни стариков помнящих Землю взрослыми людьми и человек 60 - подростками. Считать, писать, считать на уровне начальных классов среди тех кто старше 30ти умеют все... вот младше все грустнее.
Техника перенесенная с Земли - мертва. Книг хотя бы условно полезных - изначально мало и не все из них пережили пожары и прочие бедствия.
Вся живность перенесенная с Земли или размножилась или нет. У поселенцев есть "коровы":
1. "Мясную" породу я страничкой раньше запостил, а вот
2. "Молочная" порода:

3. "Лошади" нескольких сильно разных пород. Блин я даже число хромосом у них не назову - возможно у разных пород разное. Свины... я придумал изврат - народ пытается приручить кабанчиков - потомков перенесшегося таки семейства... с параллельной обратной селекцией мини-пигов оказавшихся как у одной семьи дачников, так и в контактной части зоопарка:)
4-5. На шерсть разводят верблюдов и гуанако, первых впрочем активно юзают и в качестве ездовых и вьючных животных, лошади в этих планах явно "не задались".
6. Кролики это не только ценный мех...
7. Птичники поражают воображение - в них есть все от страусов и павлинов с фазанами, до банальных куриц с перепелами. Плюс уже вовсю ведутся эксперименты по приручению местной живности. Хотя в условиях "свойского" изобилия это скорее блажь.
8. Как охотничьи и охранные животные конкурируют кошки и псы. Причем у первых лучше получается охота, а у вторых охрана. Собакам менее повезло при переносе - попали в основном деревенские барбосы и различные декоративные домашние породы от которых толку в новых условиях мало. Специализированных охотничьих не было. Скрещивание с волками добавило деревенским барбосам "маскулинности", но не полезных человеку качеств. А вот домашних кисок оказалось много и разных и в первом поколении тех из них кто покрупнее скрестили с сервалами и каракалами (может кто еще из мелких кошек есть? типа рыси и манула?). Именно таких 15килограмовых "кисок" предпочитают брать с собой деревенские охотники...

Костлявая рука голода никогда всерьез не угрожала поселенцам потому думаю с 30-40 годов нормы рождаемости станут соответствовать 1920-м годам.
Насколько к этому времени исследовали остров - вопрос дискуссионный. Книжка "Робинзоны космоса" у них точно есть:) Она в Черноземье везде есть - спасибо местному издательству:)
С перенесенной живностью... подозреваю что зайцы, кролики, носухи, кошки, еноты, лисы, дикдики, ежи, кроты, белки, крысы, мыши и прочие подобные тварюшки за 50 лет освоят весь остров (напоминаю - он размером с Великобританию). Большие кошки, медведы, гиены, зебры, носороги, лоси, косули, кабаны и разного рода беглецы из человеческих стад конечно не так проворны, но хищники явно выбиваются за пределы человеческого ареала. А вот травоядные далеко от человека не уходят... скорость формирования лугов и степей в этом мире оставляет желать лучшего, да и никто кроме пожалуй носорогов не чувствует себя в безопасности от местных орнитозавров.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 08 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Это пожалуй самый интересный ...

Den пишет:
Костлявая рука голода никогда всерьез не угрожала поселенцам потому думаю с 30-40 годов нормы рождаемости станут соответствовать 1920-м годам.

Взял 1927 год (ранее нет), и "ступенчатый" рост КР. В 30-35 гг 2 младших возраста с новым КР, в 35-40 гг уже 4 младших возраста, в 45-50 6 возрастов, далее все.
Население, вариант2
150 год - 8399
200 год - 28103
250 год - 94129
300 год - 315128
Но в III веке темпы роста замедлятся. Урбанизация центра, его относительная перенаселенность.

Den пишет:
Это пожалуй самый интересный момент. Мы имеем 850 человек адаптировавшихся к новому миру полностью. Скорее всего разделившихся на поселения с разной специализацией - точнее помимо основного земледельческо-скотоводческого есть выселки охотников, рыболовов, углежогов, кузецов, солеваров и т.д. При этом мы еще имеем полсотни стариков помнящих Землю взрослыми людьми и человек 60 - подростками. Считать, писать, считать на уровне начальных классов среди тех кто старше 30ти умеют все... вот младше все грустнее.
Техника перенесенная с Земли - мертва. Книг хотя бы условно полезных - изначально мало и не все из них пережили пожары и прочие бедствия.

Собственно, 50-60е это ключвые годы, когда определяется, что удалось сохранить из старого мира, а что нет.
По идее имеется центральный поселок, столица, и вокруг него сеть выселок. В столице силами отдельных энтузиастов и усилиями властей есть образование, накопление и сохранение знаний. Большинство выселок дичают, теряют культуру.
С другой стороны, на каких-то выселках вполне можно предположить большие усилия по сохранению культуры. Где-то в инициативном порядке, где-то за счет концентрации специалистов (рудокопы и "металлурги"?). Вполне можно представить осевший на чем-то интересном клан, основанный неглупым и амбициозным поселенцем 1-2 поколения, который вложил традицию образования и не только его. Сюда добавить какую-нибудь сплачивающую идею (скорее всего религиозную), и получим будущий центр силы. А если уж в религиозную идею войдет заповедь "не пей", то перспективы у этих выселок колоссальные.

На Пиктрене, помнится, грамотность сохранилась - силами одного энтузиаста.

Возможно, политически поселенцы будут далеко не едины. Кого-то из амбициозных вполне могут выжать на выселки.
В следующие 50 лет население вырастет в 2,6 раза. В центральном поселении станет слишком тесно и люди массово расходятся. В первую очередь по уже обжитым краям, одно дело идти в чисто поле, а другое договориться с родственниками из поселка и поставить там свою избу.

Den пишет:
вот травоядные далеко от человека не уходят... скорость формирования лугов и степей в этом мире оставляет желать лучшего, да и никто кроме пожалуй носорогов не чувствует себя в безопасности от местных орнитозавров.

Кочевники в новом мире появятся не скоро. Но попаданцы быстро дойдут до идеи рассаживать травы у своих выселок

Последний раз отредактировано: Фрерин на 08 Май '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Но в III веке темпы роста зам...

Фрерин пишет:
Но в III веке темпы роста замедлятся. Урбанизация центра, его относительная перенаселенность

Так и будет. Думаю к этому времени уже и войны начнутся. "Золотой век" закончится.

Фрерин пишет:
Собственно, 50-60е это ключвые годы, когда определяется, что удалось сохранить из старого мира, а что нет

Именно так.

Фрерин пишет:
В столице силами отдельных энтузиастов и усилиями властей есть образование, накопление и сохранение знаний

Вот скорее первое - силами энтузиастов, преимущественно в "домашнем" порядке. Школы нет, кадров и учебников для нее тоже. Бумаги нет. Началку наверное сделают, но не более того.

Фрерин пишет:
если уж в религиозную идею войдет заповедь "не пей", то перспективы у этих выселок колоссальные

Сбегут от них все😆 И от дизентирии вымрут🙄

Фрерин пишет:
политически поселенцы будут далеко не едины. Кого-то из амбициозных вполне могут выжать на выселки

Скорее всего. Первоначальный Совет состоит из руководства зоопарка и лагеря + представители поселка. Народ там немолодой и неборзый, без особого "огонька". В принципе из "дерзких" решений только фантазии с селекцией и аклиматизацией живности прошли. Люди жаждущие быть единоличными лидерами да - создают кланы и уходят на выселки. Религиозные секты как в духе "православного реформаторства", так и неоязычества ессно тоже будут.

Фрерин пишет:
рассаживать травы у своих выселок

С зебрами забавно получается. Твари очень агрессивные, но здесь просто вынуждены "жаться" к людям. Которые неадекватных ессно будут отстреливать... а наоборот приручаемых скрещивать с домашней скотиной.
По поводу отстрела все тоже сложно - огнестрела мало, боеприпасов к нему еще меньше... Собственно хватит на первых забредших орнитозавров, а потом придется переходить на массовое холодное оружие и частоколы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Справедливости ради это все б...

Den пишет:
Справедливости ради это все будет потом.

Желание есть - да, не сразу. А вот непривычный климат через день-другой ударить должен. А жара и сушь (на Канарах лето сухой сезон, у нас наоборот влажный) уже первым утром.

Den пишет:
Впрочем я не думаю что массовое нашествие местной фауны начнется сразу.

Я бы тоже поставил, что приглядятся сначала. У звериков птичиков привычные охотничьи маршруты нарушены, причём чем-то очень непонятным с их точки зрения.

Den пишет:
Это все же в условиях полной потери контроля взрослых над ситуацией. Что навряд ли.

Я ж и пишу, что это максимум: всё идёт совсем не по плану.

Den пишет:
Шакалить на пустых дачах... а они останутся после неизбежного "заселения" сотрудников и гостей зоопарка и персонала лагеря?

Скорее нет. К слову, детей бы тоже расселить: лагерь не из новомодных деревянных домиков, а одна трёхэтажная панелька и территогрия. Не лучший вариант для обслуживания в условиях РЖВ. Да и район сейсмически активный.

Den пишет:
Я просто с трудом представляю российского деревенского жителя честно соблюдающего саннормы предписанные властью.

Ориентируюсь на простое наблюдение: у меня в селе коровами пахнет, а свиньями не чувствовал ни разу. Хотя животное с запахом характерным. А вот километров за 20 от города выезжаешь - нужно быть безносым, чтобы не понять, где держат хрюшек. Кабанов тоже не встречал, в отличие от лосей, лис и косуль. Но вы там позднее предлагал минипигов. Пусть будет две самки и один самец в двух разных семьях. И один кабан (ловля которого обещает быть зело интересной), забредший в зопу переноса. Самка.

Den пишет:
Насколько это будет эффективно - другое дело.

Возможен такой вариант, пока травы нет, делаются кормушки для зеброкосуль. Но, если будут фрукты подкидывать, могут и медведи прийти, всеядные же.

Den пишет:
Ну здесь все от рельефа местности зависит. Можно и озеро.

За выхи попробую набросать карту островов.

Den пишет:
Хоть на формирование лошадиных пород, хоть на "восстановление" ослиной.

А у них гибриды плодовитые? Зебр, кстати, тоже касается. А так "четвертьослы" - неплохой вариант выносливой лошадки были бы.

sigulin.maxim пишет:
как раз с юры и параллельные. Но в юрском периоде представлены были все. Значит логично предположить, что все и были перенесены...

Переносы были:
-250 миллионов лет тому - континет F
-200 миллионов лет тому - "Пангея"
-150 миллионов лет тому - морской шельф
-100 миллионов лет тому - континент B
-50 миллионов лет тому - тогда ещё единый континент E-D
То есть попадают именно что сумчатые, 100 миллионов это мел же уже.

Юлия пишет:
Но фороракос может стать заменой боевому слону?

Тот факт, что люди не особо езнят на хищных животных наводит на мысль, что не выгорит. Да и не похожи они на стадных, откуда известные проблемы.

Фрерин пишет:
Решил прикинуть демографию.

Весьма недурно. Только на глаз какая-то запредельная ОПЖ выходит, какая она тут?
Оффтоп: Для мира попаданцев на остров с минимальным набором вещей не вы демографию считали?

Den пишет:
Ну или и вовсе так

Не похож персонаж на островную форму. Но зело полезен в педагогических целях.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Собакам менее повезло при пер...

Den пишет:
Собакам менее повезло при переносе - попали в основном деревенские барбосы и различные декоративные домашние породы от которых толку в новых условиях мало. Специализированных охотничьих не было.

Тут как сказать, охотничих нет, а пастушьи быть должны. Как минимум немцы, а скорее всего вообще овчарки - основная группа собак.

Den пишет:
Книжка "Робинзоны космоса" у них точно есть:) Она в Черноземье везде есть - спасибо местному издательству:

Вообще стоит прикинуть, что из литературы есть. На жаль, учебники вряд ли попадутся: школы нет, а, даже если есть школьники, книги на лето в библиотеке. Но могут быть энциклопедии детские.

Den пишет:
Так и будет. Думаю к этому времени уже и войны начнутся. "Золотой век" закончится.

Войны или больше "внутриполисные" разборки? Просто, если ты лишний человек, недовольный властью "потомка богов старшей вожатой и дрессировщика львов ", ты сматываешься в другую часть острова, ну или на соседний, сажаешь виноград, подсолнух, арахис и т.д. Греческая колонизация, только мир свободный.

Den пишет:
Школы нет, кадров и учебников для нее тоже. Бумаги нет. Началку наверное сделают, но не более того.

Ну, материал для письма найдут, вопрос в том, что писать. Священные книги имеет смысл переписывать, трактаты по металлургии, летопись вести. Так для этого добра хватит пастора, постепенно мутирующего в жреца. А детей будут учить куда более полезным навыкам: зубрам хвосты крутить и сапать.

Den пишет:
Первоначальный Совет состоит из руководства зоопарка и лагеря + представители поселка.

Угу. Будущие партии в центральном поселении. Ещё момент, через какое-то время начнут повышать свою роль воспитатели-вожатые: для входящих во взрослый возраст подростков они определённый авторитет.

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Гарри Поттер будет обязательно. Причём, сразу у нескольких детей. Ещё детские энциклопедии, которые всучили почитать на лето, и которые станут важнейшим справочником. Обязательно - книжка про динозавров! С картинками, на которых узнают некоторых "птичек и зверюшек". В частных домах и дачах - всё подряд, что читают и что жалко было выбросить и вывезли на дачу. "Анжелика и король", труды Маркса и Ленина, Пушкин, разные издания русских сказок, детские книжки (их особенно жалко выбросить), советская классическая проза о войне. Жюль Верн, Дюма.
А необходимое на Ньютерре тоже будет - книжка "Учимся шить и кроить дома", подборка журналов "Сад и огород"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Грець пишет: Переносы были: -250 миллионо...

Грець пишет:
Переносы были:
-250 миллионов лет тому - континет F
-200 миллионов лет тому - "Пангея"
-150 миллионов лет тому - морской шельф
-100 миллионов лет тому - континент B
-50 миллионов лет тому - тогда ещё единый континент E-D
То есть попадают именно что сумчатые, 100 миллионов это мел же уже.

Почему бы вам не надписать это на карте? Где какая фауна и откуда

Грець пишет:
Весьма недурно. Только на глаз какая-то запредельная ОПЖ выходит, какая она тут?
Оффтоп: Для мира попаданцев на остров с минимальным набором вещей не вы демографию считали?

Да, у меня почему-то очень много долгожителей, как-то они плохо вымирают.
ОЖП(если я не ошибся в таблицах смертности), получается:
Год----ОЖП(ж)----ОЖП(М)
25---53,1---51,1
50---48---46,6
100--49,9---48,8
200---49,8---48,6
300---49,9---48,7

На обоих ФАИ я под тем же ником, считал я - но это было давно, и считал как-то иначе.

Грець пишет:
Ну, материал для письма найдут, вопрос в том, что писать. Священные книги имеет смысл переписывать, трактаты по металлургии, летопись вести. Так для этого добра хватит пастора, постепенно мутирующего в жреца. А детей будут учить куда более полезным навыкам: зубрам хвосты крутить и сапать.

Учет и контроль, плюс ведение календаря.
С поселения такого-то привезли столько-то мешков угля. Иван должен Петру три мешка зерна. Иванов внес десять килограмм налогов. Эта земля принадлежить тому-то. Завещаю старшему сыну то-то, второму сыну то-то...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: Обязательно - книжка про дино...

Юлия пишет:
Обязательно - книжка про динозавров! С картинками, на которых узнают некоторых "птичек и зверюшек".

Я прогуглил энциклопедии про динозавров. Везде они конкретными ящерицами нарисованы. Не узнают. Да и други это "птички", 100 миллионов лет прошло.

Фрерин пишет:
Почему бы вам не надписать это на карте? Где какая фауна и откуда

Словами описывал картину по отдельным материкам:

Грець пишет:
Континенты В и С - сумчатые и птицы, потомки перенесенцев из мела. Птицы, в том числе бегающие, играют непропорционально много ролей в экосистеме, особенно в южной части континента C.
Континенты E и D - олигоцен, развавленный утконосоехиднами на равнинном западном полуострове.
Континент F - "затянувшаяся Пермь" с птицами и современной растительностью. Седовые количества рептилий, доминирующие животные нечто промежуточное между звероящерами и утконосами.
Общая специфика: при архаичности животного мира относительно современные растения. Довольно много рептилий кроме континента F.
Моря - мел, но место водных рептилий занимают водные млекопитающие.

Коллеги считают, что серьёзная часть нелетающих птиц на самом деле дины. Конкретные климатические пояса - знаний не хватит прикинуть, где что.

Фрерин пишет:
Учет и контроль, плюс ведение календаря.
С поселения такого-то привезли столько-то мешков угля.
Иванов внес десять килограмм налогов.

Бухгалтерия вполне перекладывается на "пастора", на крайний случай, он заводит нескольких помощников. А уж календарь - вообще его святая обязанность.

Фрерин пишет:
Иван должен Петру три мешка зерна.

Вопрос решается публичным объявлением крупных займов. В посёлке из 100 человек все запомнят. И Ивану будет нехорошо, если не вернёт. А мелкие и в нашем мире без бумажек оформляются

Фрерин пишет:
Эта земля принадлежить тому-то.

Опять же, народу ещё долго не так много, все итак знают, где чья корова, чья лама и чей кусок земли.

Фрерин пишет:
Завещаю старшему сыну то-то, второму сыну то-то...

А тут, думаю, будет решаться по понятиям, исключения, опять же, после публичного объявления. К слову, большинство перенесенцев в детородном возрасте от родителей получали только карманные деньги до переноса. Землю расчищали толпой, дома строили толпой, животных выдала община. Отношение к частной собственности и наследованию может быть специфичным.

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Значит в наличии Гарри Поттера нет сомнений. Нет, ну прямо детские энциклопедии только с картинками про динозавров-ящериц. Я вообще, в широком смысле - детская энциклопедия об эволюции с картинками. Таких книжек за последние 10-20 лет издано немало и это такой себе подарочный вариант для школьника. Вообще, первые поколения читать не перестанут. Худлит всё равно будет в ходу, так как общество всё равно не может обходиться без развлечений. А тут большинство стало невозможным - ни кино, ни интернета. Вот интернет отключают - и через несколько дней книга в руках. А учёт, календарь, всё это обязательно приложится. С голоду там никто не умирает, значит, свободное время будет. Ещё можно пересказывать книги и фильмы,которые остались на Земле, долгими вечерами за шитьём и вырезанием деревянных ложек.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: Гарри Поттер будет обязательн...

Грець пишет:
Вообще стоит прикинуть, что из литературы есть.

ну собственно:

Юлия пишет:
Гарри Поттер будет обязательно. Причём, сразу у нескольких детей. Ещё детские энциклопедии, которые всучили почитать на лето, и которые станут важнейшим справочником. Обязательно - книжка про динозавров! С картинками, на которых узнают некоторых "птичек и зверюшек". В частных домах и дачах - всё подряд, что читают и что жалко было выбросить и вывезли на дачу. "Анжелика и король", труды Маркса и Ленина, Пушкин, разные издания русских сказок, детские книжки (их особенно жалко выбросить), советская классическая проза о войне. Жюль Верн, Дюма.
А необходимое на Ньютерре тоже будет - книжка "Учимся шить и кроить дома", подборка журналов "Сад и огород"

Плюсую. Думаю, что все вышеперечисленное будет. И детские энциклопедии действительно будут наиболее систематизированным источником информации из доступных попаданцам.

Грець пишет:
На жаль, учебники вряд ли попадутся: школы нет, а, даже если есть школьники, книги на лето в библиотеке.

Учебники в каких то количествах есть. Старые чуть ли не советские по чердакам, купленные когда то детям за деньги, а потом сваленные на даче... другое дело что это бессистемная солянка из разных годов и авторов из которой не факт что хоть один полный комплект реально собрать...
В принципе реквизировать часть этого добра и организовать началку - реально.

Грець пишет:
материал для письма найдут

Э-э... вот это ни разу не простая задача. На самом деле от того какой материал доступен, уровень образования через пару поколений зависит больше, чем от любых других факторов.

Грець пишет:
все итак знают

Коллега привычка верить написанному больше чем "агенству ОБС" она пошла с древних шумеров и очень трудно истребима...

Грець пишет:
вопрос в том, что писать

На самом деле много чего. Отметки по хозяйству, письма родне на выселки, вплоть до лямур-записок. Смотрим тот же древний Новгород. Вот в упор не вижу с чего уровню грамотности падать ниже его если есть материал уровня хотя бы бересты. А он есть - березы то точно перенеслись.
Если есть что-то более долговечное, но при этом доступное реально запишут по памяти все книги и фильмы какие вспомнят.
Про календари, хроники поселения, реально полезные инструкции по хозяйству, медицине, металлургии уже говорилось... это будут переписывать и на пергаменте хоть и очень затратно. А по первости запасы бумаги и имеющиеся ручки-карандаши вполне изведут на то что есть на компах-ноутах которых тоже десятки. Посадить на это людей которые слишком слабы для работы в поле - напрашивается, да и здоровым в сезон дождей занятий не дофига... Но вот приоритеты у тех кто будет делать в индивидуальном порядке будут разные, а Совет и не вспомнит про все не слишком очевидно полезное и заставить делиться содержимым компов не сможет...

Грець пишет:
детей будут учить куда более полезным навыкам: зубрам хвосты крутить

Коллега знание тех же основ селекции и систематизации растений/животных оно реально часто полезней в жизни будет чем хвостокручение... Многие знания очевидно полезны, их сохраняют силами "обчества" тратя ресурсы бумаги, и топлива для генераторов чтобы ноуты заряжать... у кого солнечные батареи есть тот однозначно зело уважаемый человек...
Другие знания не столь полезны но чел с теми самыми батареями считает их важными и никуда "обчеству" не деться - проще согласится с его приоритетами чем устраивать экспроприации с сомнительным исходом...
Ну а вот всякие истории пересказывать/записывать будут просто в силу человеческой природы...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 09 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: детей бы тоже расселить...

Грець пишет:
детей бы тоже расселить

Я думаю их после некоторых метаний тупо раздадут в семьи. Просто подселяешь по 2 ребенка в усадьбу и все довольны. Потому и

Грець пишет:
через какое-то время начнут повышать свою роль воспитатели-вожатые: для входящих во взрослый возраст подростков они определённый авторитет

... не думаю что особо актуально.

Грець пишет:
один кабан (ловля которого обещает быть зело интересной), забредший в зопу переноса. Самка.

... логово устроила и несколько недель как опоросилась. Иначе квест на ее поимку и оплодотворение минипигом становится зело причудливым...

Грець пишет:
пока травы нет, делаются кормушки для зеброкосуль

У нас есть пара квадратных км. полей, пустырей и лужаек. Для 5 зебр этого более чем... а косули и кусты, и деревья вполне объедают. Как и пятнистые олени.

Грець пишет:
За выхи попробую набросать карту островов.

Вот это было бы зело хорошо. Вижу Британские острова + Сицилия пока:)

Грець пишет:
А у них гибриды плодовитые? Зебр, кстати, тоже касается

Самки. У зебр бОльшая часть у мулов меньшая. Т.е. из 4 мулов потомство получим от одного.

Грець пишет:
А так "четвертьослы" - неплохой вариант выносливой лошадки были бы

Скорее 3/4ослы. Ослика будут с его дочерями стараться скрестить. Если хотим закрепления этих генов.

Грець пишет:
150 миллионов лет тому - морской шельф

Лучше не шельф а все же остров какой. Если шельф то непонятно почему у вас в морях млекопиты доминируют, а не потомки перенесенных динов.

Грець пишет:
Не похож персонаж на островную форму

Ну он может быть любого размера...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега знание тех же основ с...

Грець пишет:
Вопрос решается публичным объявлением крупных займов. В посёлке из 100 человек все запомнят. И Ивану будет нехорошо, если не вернёт. А мелкие и в нашем мире без бумажек оформляются

В древнем мире предпочитали записывать. Собственно, для этого и придумали письменность.

Грець пишет:
Опять же, народу ещё долго не так много, все итак знают, где чья корова, чья лама и чей кусок земли.

Вот тут может быть очень-очень много споров на самом деле. Тем более что нюансы забываются, да и мошенничать любили всегда.

Грець пишет:
А тут, думаю, будет решаться по понятиям, исключения, опять же, после публичного объявления. К слову, большинство перенесенцев в детородном возрасте от родителей получали только карманные деньги до переноса. Землю расчищали толпой, дома строили толпой, животных выдала община. Отношение к частной собственности и наследованию может быть специфичным.

Желание урвать свой кусочек для себя и потомков будет. Как и пример других семей перед глазами. От них и пойдут заверенные и хранящиес у старосты завещания.
Кстати, полагаю многих перенесенных школьников усыновят/удочерят. В новом мире будет хватать одиноких пенсионеров.

Для немолодых попаданцев без детей или с их небольшим числом усыновить/удочерить это отличный выход. Одно дело, когда на горизонте пенсия, да и ребенок может сидя в офисе что-то заработать и подкинуть, а другое когда надо в поте лица добывать свой хлеб, а сильных и здоровых сыновей как-то нет.
Я бы честно говоря взял к себе и при наличии своих детей. Лишние руки сегодня и в старости не помешают.

Юлия пишет:
Значит в наличии Гарри Поттера нет сомнений. Нет, ну прямо детские энциклопедии только с картинками про динозавров-ящериц. Я вообще, в широком смысле - детская энциклопедия об эволюции с картинками. Таких книжек за последние 10-20 лет издано немало и это такой себе подарочный вариант для школьника. Вообще, первые поколения читать не перестанут. Худлит всё равно будет в ходу, так как общество всё равно не может обходиться без развлечений. А тут большинство стало невозможным - ни кино, ни интернета. Вот интернет отключают - и через несколько дней книга в руках. А учёт, календарь, всё это обязательно приложится. С голоду там никто не умирает, значит, свободное время будет. Ещё можно пересказывать книги и фильмы,которые остались на Земле, долгими вечерами за шитьём и вырезанием деревянных ложек.

Будут и неожиданные последствия. Тот же Гарри Поттер может считаться реально существующим персонажем. 😀 Ну или хотя бы споры будуто его реальности.

Den пишет:
Коллега знание тех же основ селекции и систематизации растений/животных оно реально часто полезней в жизни будет чем хвостокручение... Многие знания очевидно полезны, их сограняют силами "обчества" тратя ресурсы бумаги, и топлива для генераторов чтобы ноуты заряжать... у кого солнечные батареи есть тот однозначно зело уважаемый человек...
Другие знания не столь полезны но чел с теми самыми батареями считает их важными и никуда "обчеству" не деться - проще согласится с его приоритетами чем устраивать экспроприации с сомнительным исходом...
Ну а вот всякие истории перессказывать/записывать будут просто в силу человеческой природы..

Кстати, в уважаемых людях будут ходить и владельцы читалок - они потребляюточень мало энергии, и то на перелистывание. Идеальное приспособления для переписывания текстов.

Собственно, будет:
1. Прямое копирование записей старой Земли.
2. Записи первого поколения "из головы". От мемуаров до учебников для детей, от дневников до комментариев к имеющимся книгам. Какой-нибудь оказавшийся в прошлом врач по идее запишет все, что вспомнит.
3. Записи второго-третьего-четвертого поколения, пересказы слов первого поколения. Этакие хадисы. Некоторые запишут рассказы, что слышали в юности, ответы на жизненно важные вопросы и просто интересные истории.
4. Пересказы пересказов, поколения что не застали первопоселенцев будут иногда записывать легенды и рассказы о прошлом.
Будет повторятся история с Татищевым и Иоакимовской летописью. Будет много мусора и небылиц.
Рано или поздно появятся обобщающие работы, какой-нибудь практикующий врач II века напишет свой учебник по медицине, скомпилировав все предыдущие книги и легенды.

Кстати, с врачами будет работать система мастер-подмастерье-ученик с тенденцией замыкаться в нескольких кланах. Кого лучше научить редкой специальности? Своих детей или зятьев...

Последний раз отредактировано: Фрерин на 09 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Новые графики. Чуть подправил в расчетах округление для возрастов 60+и получил более вменяемую численность старших возрастов, никаких толп 90+.
График общего населения до 100 года изменился несильно. Добавил численность разных возрастных категорий - младше 15, 15-59, 60 и старше.
Население
Половозростная пирамида на 50 год:
50 год
Половозростная пирамида на 100 год:
100 год
Половозростная пирамида на 150 год:
150 год

Население за каждые 25 лет. В графе "рост" дан прирост за эти 25 лет.

Год Население Рост
0 563 -
25 708 1,26
50 918 1,3
75 1389 1,51
100 2500 1,8
125 4606 1,84
150 8388 1,82
175 15332 1,83
200 28089 1,83
225 51442 1,83
250 94118 1,83
275 172208 1,83
300 315118 1,83
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Юлия пишет: Значит в наличии Гарри Поттер...

Юлия пишет:
Значит в наличии Гарри Поттера нет сомнений.

Ой, этого добра будет точно завались. Вообще, Гарри Поттер рискует стать одной из самых популярных сказок. Точнее их циклом, дополняемым и изменяемым.
Ещё будет много датективов сомнительного качества.

Юлия пишет:
Ещё можно пересказывать книги и фильмы,которые остались на Земле, долгими вечерами за шитьём и вырезанием деревянных ложек.

Я ещё ставлю на публичные лекции и проповеди по вечерам, часто что-то промежуточное. Почему в этом мире птицы с зубами, как нас угораздило здесь оказаться, в чёмсмысл нашего переноса. Найдутся люди эрудированные и с подвешенным языком, найдутся и те, кому интересно послушать.

Den пишет:
Учебники в каких то количествах есть. Старые чуть ли не советские по чердакам, купленные когда то детям за деньги, а потом сваленные на даче... другое дело что это бессистемная солянка из разных годов и авторов из которой не факт что хоть один полный комплект реально собрать...
В принципе реквизировать часть этого добра и организовать началку - реально.

Угу, причём учебники в состоянии соответсвующем. Первое поколение точно началку устроит, как минимум по инерции. Но мне кажется, будет деградировать институт, слишком мало народу для его поддержания. Не то чтобы совсем все безграмотные будут, но образование будет всё более домашним и всё более практикоориентированым. А в дальних выселках могут и мысли типа "зачем мне учить дочерей, в семье достаточно одного грамотного, муж за них пусть думает" появиться.

Den пишет:
Э-э... вот это ни разу не простая задача. На самом деле от того какой материал доступен, уровень образования через пару поколений зависит больше, чем от любых других факторов.

Не совсем понимаю вас. Есть та же берёста (возможно, берёзу даже разводить придётся), сами же упоминаете. На ней уровень началки, если он осмыслен, конечно, вытягивается вполне.

Den пишет:
Коллега привычка верить написанному больше чем "агенству ОБС" она пошла с древних шумеров и очень трудно истребима...

Однако, заброшенные "ничейные" земли колхозов народ без бумажек делит в местах поглуше. И все знают, где кто пашет и сажает. Мне кажется, в новом мире возможность быть битым соседями, чтобы не наглел, а то и изгнанным подальше мотивирует уважать право собственности больше, чем любой документ.

Den пишет:
Смотрим тот же древний Новгород. Вот в упор не вижу с чего уровню грамотности падать ниже его если есть материал уровня хотя бы бересты.

А какой он там? И какой по весям?

Den пишет:
Но вот приоритеты у тех кто будет делать в индивидуальном порядке будут разные, а Совет и не вспомнит про все не слишком очевидно полезное и заставить делиться содержимым компов не сможет...

Ну а вот всякие истории перессказывать/записывать будут просто в силу человеческой природы...

Ага, на материала и чернил на художественное творчество изведут много.

Den пишет:
Я думаю их после некоторых метаний тупо раздадут в семьи. Просто подселяешь по 2 ребенка в усадьбу и все довольны.

Оттягивание вопроса, но не решение. Повзрослеют быстро, начнут семьи заводить, а жить несколькими поколениями народ привыкнет не сразу.

Den пишет:
логово устроила и несколько недель как опоросилась. Иначе квест на ее поимку и оплодотворение минипигом становится зело причудливым...

Не любите вы интересные квесты😀

Den пишет:
Самки. У зебр бОльшая часть у мулов меньшая. Т.е. из 4 мулов потомство получим от одного.

Или всё же любите.🤔

Den пишет:
Лучше не шельф а все же остров какой. Если шельф то непонятно почему у вас в морях млекопиты доминируют, а не потомки перенесенных динов.

Дины не слишком крупные, чтобы целая пара перенеслась в море? Просто вопрос будут под водой дельфины или ихтиозавры мне не принципиален, просто первое вероятнее казалось.

Den пишет:
Ну он может быть любого размера...

Ну мож со страуса ростом набежит, хотя я бы предпочёл что-то более птичее.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: ... логово устроила и несколь...

Den пишет:
... логово устроила и несколько недель как опоросилась. Иначе квест на ее поимку и оплодотворение минипигом становится зело причудливым...

Картина маслом - мраморный памятник "Геракл и Эриманфский вепрь" животновод оплодотворяет дикую свинью мини-пигом.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Половозростная пирамида на 50...

Фрерин пишет:
Половозростная пирамида на 50 год

180 челов старше 60ти... Очень неплохо. Уровень сохранения знаний должен быть довольно высок...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Найдутся люди эрудированные и...

Грець пишет:
Найдутся люди эрудированные и с подвешенным языком, найдутся и те, кому интересно послушать

ЛОМы будут, секты тоже будут... На полтысячи человек эрудиты с амбициями найдутся. Но я бы ту эрудицию и лидерские качества не переоценивал. Народу... ну две не очень плотно заселенные хрущевки. В Реале большинство домов работающего ТСЖ создать не могут, а в домовых чатах такое чудесное пишут... Основными качествами наших современников таки являются лень, инфантильность и пофигизм...

Грець пишет:
Но мне кажется, будет деградировать институт, слишком мало народу для его поддержания.

Началка? А почему? Умение читать и считать достаточно очевидно полезно. Так что полисная схола - почему нет? Вот за пределами началки-трехлетки - да, ничего "для всех" не будет. И не потянут и не надо никому особо.

Грець пишет:
образование будет всё более домашним и всё более практикоориентированым.

Это специализация. Династии врачей, кузнецов-"металлургов" и т.д.

Грець пишет:
А в дальних выселках могут и

Там могут (и будут) вообще все.

Грець пишет:
Не совсем понимаю вас. Есть та же берёста (возможно, берёзу даже разводить придётся), сами же упоминаете. На ней уровень началки, если он осмыслен, конечно, вытягивается вполне

Это было общее замечание. А на конкретно бересте... это материал для записок - хозяйственных и личных, "домашней" бухгалтерии, той же учебы на примитивном уровне... Для летописей, худлита, профсправочников - нужны другие материалы.

Грець пишет:
в новом мире возможность быть битым соседями, чтобы не наглел, а то и изгнанным подальше мотивирует уважать право собственности больше, чем любой документ.

А где одно другому противоречит? Где есть возможность, на тех же выселках - самозахваты, а в центре навряд ли... Ну и у вас не "дикий край", у вас цивильная округа крупного города, "зеленка" на землю у всех есть. С чего бы людям уходить от работающей системы к идее "прав кто громче орет" или еще хуже?

Грець пишет:
А какой он там?

Вроде большая часть мужей и меньшая женщин была грамотной. Думаю так и здесь будет.

Грець пишет:
Оттягивание вопроса, но не решение. Повзрослеют быстро, начнут семьи заводить, а жить несколькими поколениями народ привыкнет не сразу

Ы? Я несколько не понял - а в чем вопрос то? По мне он только в том чтобы дать крышу над головой тем кто без нее остался и распределить под эти крыши детенышей с целью максимальной социализации вместо дикой смертности и нескольких подростковых банд на выходе, что можно получить если вопрос не решать. А захотят ли приемыши отселиться став старше - сие зависит только от мозгов и характеров их и "родителей". Как и с родными впрочем...
Имхо кланы имеют очевидные преимущества, но эту мудрость всем еще предстоит на себе ощутить. И не до всех дойдет в первом поколении.

Грець пишет:
Дины не слишком крупные, чтобы целая пара перенеслась в море?

Пара лиоплевродонов? А в чем проблема - они размером с касатку. Можно и больше если там тоже "богатую" биоту переносят как и в других случаях. Крупную стаю или кучу в период брачных игр которые проходят в конкретном месте...

Грець пишет:
будут под водой дельфины или ихтиозавры мне не принципиален, просто первое вероятнее казалось.

Неа. "Возвращение в воду" хорошо если там нет хозяев. Что случилось после мелового вымирания... А с ними все сильно затрудняется.

Грець пишет:
мож со страуса ростом набежит, хотя я бы предпочёл что-то более птичее

Птичее может быть, но если оно грацильно-субтильно, то для человека угроза относительная... Так что запощенное вполне рабочий вариант - такая тварь будучи даже два метра ростом бед может натворить изрядно...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 11 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 180 челов старше 60ти... Очен...

Den пишет:
180 челов старше 60ти... Очень неплохо. Уровень сохранения знаний должен быть довольно высок...

Большинство из поколения школьников, отдыхавших в лагере, но хватает и старше. Так что на 50 год найдется порядочно людей, помнящих как оно было.

Den пишет:
ЛОМы будут, секты тоже будут... На полтысячи человек эрудиты с амбициями найдутся. Но я бы ту эрудицию и лидерские качества не переоценивал. Народу... ну две не очень плотно заселенные хрущевки. В Реале большинство домов работающего ТСЖ создать не могут, а в домовых чатах такое чудесное пишут... Основными качествами наших современников таки являются лень, инфантильность и пофигизм...

С другой стороны, ТСЖ создают без разьяснения позиций на пальцах, сложенных в кулак и игрозы использования колющих, режущих и дробящих аргументов. Теоретически какие-то банды могут сколотится и пытаться всем рулить.

Den пишет:
Это было общее замечание. А на конкретно бересте... это материал для записок - хозяйственных и личных, "домашней" бухгалтерии, той же учебы на примитивном уровне... Для летописей, худлита, профсправочников - нужны другие материалы.

Почему бы не попытаться варить бумагу? По идее не очень сложно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Грець пишет: За выхи попробую набросать ка...

Грець пишет:
За выхи попробую набросать карту островов.

Если на карте будут отмечены ресурсы, то можно прикинуть, где появятся новые поселения.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: на 50 год найдется порядочно ...

Фрерин пишет:
на 50 год найдется порядочно людей, помнящих как оно было.

Я именно об этом.

Фрерин пишет:
Теоретически какие-то банды могут сколотится и пытаться всем рулить

Я честно не очень представляю механизм формирования таковых. Есть разрозненные усадьбы где в правлении если оно есть (это хутор, а не село, не зыбываем) сидит ну хорошо если мужик-пенсионер с гиперответственностью. Скорее баба Клава какая...
У директора лагеря куча проблем, главная из коих - пристроить воспитанников, а не готовить из них гитлерюгенд. Да и обычно на таких должностях не мегакарьеристы.
У директора зоопарка рычаги влияния есть но ему как раз выгоден капыталЫзм, частная собственность и демократия... бо он на ресурсе.
Будем вводить бандита-новоруса с быками-охранниками в одном из коттеджей? Мелко Хоботов!:)

Фрерин пишет:
Почему бы не попытаться варить бумагу? По идее не очень сложно.

Э-э... коллега... вы без Вики хорошо знаете этот несложный процесс? Я - нет. В принципе хорошо знающий на теоретическом уровне на 500 чел... ну на усмотрение автора. Мы все же живем в мире узких спецов, а более половины перенесшихся и вовсе дети... Ну а переход от теории к практике то...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Кстати, полагаю многих перене...

Фрерин пишет:
Кстати, полагаю многих перенесенных школьников усыновят/удочерят. В новом мире будет хватать одиноких пенсионеров.
Для немолодых попаданцев без детей или с их небольшим числом усыновить/удочерить это отличный выход. Одно дело, когда на горизонте пенсия, да и ребенок может сидя в офисе что-то заработать и подкинуть, а другое когда надо в поте лица добывать свой хлеб, а сильных и здоровых сыновей как-то нет.

+100500. Довольно скоро люди с головой сообразят, что дети это не обуза, а ресурс.

Фрерин пишет:
Гарри Поттер может считаться реально существующим персонажем. 😀 Ну или хотя бы споры будуто его реальности.

Эпос нового мира может быть вельми забавен. Потный Гарри и три мушкетера в качестве героев легенд...

Фрерин пишет:
в уважаемых людях будут ходить и владельцы читалок - они потребляюточень мало энергии, и то на перелистывание. Идеальное приспособления для переписывания текстов

Именно. И в общем-то для энтузиастов скачать и перебрать все что есть в поселке задача вполне решаемая. А потом и отсортировать по степени необходимости воспроизведения на бумаге. По своему вкусу вестимо.

Фрерин пишет:
Рано или поздно появятся обобщающие работы, какой-нибудь практикующий врач II века напишет свой учебник по медицине, скомпилировав все предыдущие книги и легенды.

В зависимости от того что будет. Если окажутся воспроизведены достаточно авторитетные справочники/учебники по болезням то они наоборот могут оказаться этакой "цеховой Библией" которую никто не может оспорить. Но конкретно по медицине я в это не очень верю.

Фрерин пишет:
с врачами будет работать система мастер-подмастерье-ученик с тенденцией замыкаться в нескольких кланах. Кого лучше научить редкой специальности? Своих детей или зятьев...

Имхо в этих условиях будут рулить кланы/секты. Они имеют очевидные преимущества и это станет ясно уже в первом столетии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 11 Май '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: А вот непривычный климат чере...

Грець пишет:
А вот непривычный климат через день-другой ударить должен. А жара и сушь (на Канарах лето сухой сезон, у нас наоборот влажный) уже первым утром.

Э-э... вы уверены что это вот прям так сильно удивит жителей нашей полосы летом?

Грець пишет:
У звериков птичиков привычные охотничьи маршруты нарушены, причём чем-то очень непонятным с их точки зрения.

Вид и запахи другие... тем не менее, через день-другой начнут осторожно заходить. Слишком разная плотность биоты. С ТЗ аборигенов у наших пустые земли... Но опять таки для людей значение имеют заходы с востока в основном. В прочих краях местных "пташек" встречает только наша фауна. И вот к этому моменту неплохо бы наш зоопарк по округе разогнать...
При этом массовые поездки на тему - что происходит? будут от жителей села, родителей детей из лагеря и работнико и посетителей зоо пытающихся уехать по домам в первые же часы после переноса... а затем чужое звездное небо (вы кстати хоть в нашу Галактику их забросили или это что-то совсем далекое) и три луны... В общем я поставил бы на то, что люди ситуацию сообразят куда быстрее местной живности и к серьезным заходам целых стад будут готовы хотя бы морально.
Что не мешает одиночным эксцессам хоть в первую же ночь с местными хищниками...

Грець пишет:
район сейсмически активный

Насколько? Уровень Японии или выше?

Грець пишет:
Тут как сказать, охотничих нет, а пастушьи быть должны. Как минимум немцы, а скорее всего вообще овчарки - основная группа собак

Основная - не верю. Основная - это деревенские дворовые бобики. И откуда у вас пастушеские? Вы же извели коз, овец, лошадок и коров? У вас всех вместе взятых меньше десятка. Какие специализированные пастушеские собаки??? Или я пропустил в ваших планах три семьи дагов с отарами овец???😜

Грець пишет:
Войны или больше "внутриполисные" разборки?

К 3му веку уже именно войны. Внутриполисные разборки начнутся сразу, а с кровью в лучшем случая года с 70го. Это если уже среди перенесенных какой-нить агрессивный религиозный лидер не проклюнется...

Грець пишет:
ты сматываешься в другую часть острова, ну или на соседний, сажаешь виноград, подсолнух, арахис и т.д. Греческая колонизация, только мир свободный.

... через пару поколений твои расплодившиеся и преуспевшие потомки коим ты рассказывал про несправедливости коим подвергался вспоминают про "право первородства"...

Грець пишет:
Конкретные климатические пояса - знаний не хватит прикинуть, где что.

Вы хоть в целом климат на планете опишите, длину года, суток, наклон оси...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Den пишет:
Но я бы ту эрудицию и лидерские качества не переоценивал.

Чтобы создать стройную систему верований не обязательно создавать её под великие свершения.

Den пишет:
Умение читать и считать достаточно очевидно полезно. Так что полисная схола - почему нет?

Вижу слабое место в том случае, если решат лет через 20, что проще самому учить, чем кормить учителя. Уровень читать-считать при поголовной грамотности поколения взрослых дома вытягивается без проблем, но без системы принуждения он вряд ли продержится несколько поколений. Но даже при трёхлетке, уровень её будет не как у современных трёх лет. Домашняя сильно меньше в объёмах, прогулов больше. В моём третьем классе, а это вторая половина нулевых, пас коров - уважительная причина для пропуска.

Den пишет:
Это специализация. Династии врачей, кузнецов-"металлургов" и т.д.

Да

Den пишет:
Для летописей, худлита, профсправочников - нужны другие материалы.

А вот тут скорее всего придётся изголяться с пергаментом.

Den пишет:
Ну и у вас не "дикий край", у вас цивильная округа крупного города, "зеленка" на землю у всех есть. С чего бы людям уходить от работающей системы к идее "прав кто громче орет" или еще хуже?

Тут вы, наверное, правы.

Den пишет:
Имхо кланы имеют очевидные преимущества, но эту мудрость всем еще предстоит на себе ощутить. И не до всех дойдет в первом поколении.

Вероятность, что до хоть кого-то кроме пары-тройки семей дойдёт в первые годы я бы расценивал как довольно низкую. Общество у нас атомизированное, увы. Но осознание, что пенсионный возраст в этом мире кагбе отсутствует, а также болячка, которая очень не вовремя заболит, - хороший учитель.

Den пишет:
А в чем проблема - они размером с касатку.

В принципе, никаких. Но обитатели морей - это больше декорации, чем что-то действительно важное.

Den пишет:
Так что запощенное вполне рабочий вариант - такая тварь будучи даже два метра ростом бед может натворить изрядно.

Опять же, вопрос декораций. Пусть будет такой красавец в 2 метра ростом, но зубы более срощенные.

Фрерин пишет:
Если на карте будут отмечены ресурсы, то можно прикинуть, где появятся новые поселения.

Карта затягивается, увы. Но, как сяду за неё, ресурсы будут.

Фрерин пишет:
Большинство из поколения школьников, отдыхавших в лагере, но хватает и старше.

Старше, как я понимаю, тоже в основном студенты-практиканты и молодые учителя, не?

Den пишет:
если оно есть

Сельсовет в Котове, это по другую сторону реки.

Den пишет:
Будем вводить бандита-новоруса с быками-охранниками в одном из коттеджей?

Эти, кого не добили, в других районах живут.

Den пишет:
В принципе хорошо знающий на теоретическом уровне на 500 чел... ну на усмотрение автора.

Как говорил классик, не верю.

Den пишет:
Эпос нового мира может быть вельми забавен. Потный Гарри и три мушкетера в качестве героев легенд...

А мушкетёров сейчас кто-то читает? У Гарри, кстати, очень завязан на современные реалии текст. Можно, конечно, взять основную сюжетную линию, но почти все "приключения" и "подвиги" придут не оттуда. Здесь бы я пославил на Властелина Колец. Благо, архипелаг задумывается с активной сейсмичностью.
Или вообще жуткая смесь всего этого, греческих мифов, Библии и русских народных сказок.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Чтобы создать стройную систем...

Грець пишет:
Чтобы создать стройную систему верований не обязательно создавать её под великие свершения

Конечно. В описываемой ситуации оживление религиозной жизни будет по любому. Как классического (насколько возможно) православия, так и некоего радикал-неопротестантизма и всяких языческих пережитков с экстрасенсами, бабками и волхвами... Ну а далее будет некая господствующая линия в поселке и вытеснение (первое время мирное) прочих за пределы... Я бы таки поставил на православие ибо явно более крупный численно актив будет, да и привычно большинству, но если конкретно повернется на религиозной почве в пользу сектантов или "волхвов" кто-то из значимых людей то могут и иные варианты быть...

Грець пишет:
проще самому учить, чем кормить учителя

Неа. Проще кормить чела который присматривает за мелкотой 7-10 лет (которая пока помогать в делах может очень ограниченно) и параллельно учит их чему то полезному чем озадачиваться самим. Вот старше - да, подростков уже припахивают и/или начинают учить "родовым знаниям". А на коллектив учитилей на уровне хотя бы подобия нашей средней школы сил нет. И долго еще не будет.

Грець пишет:
при трёхлетке, уровень её будет не как у современных трёх лет

Конечно. Читать, считать, писать. Все остальное усвоят умники коим это интересно.

Грець пишет:
придётся изголяться с пергаментом

Это годится для летописей и худо-бедно - справочников. В очень ограниченном числе экземпляров. Худлит же сразу проседает.

Грець пишет:
Как говорил классик, не верю

Как скажете.

Грець пишет:
Вероятность, что до хоть кого-то кроме пары-тройки семей дойдёт в первые годы я бы расценивал как довольно низкую

Я думаю что до 30+ постоянных жителей хутора и кое-кого поумней из "дачников" дойдет. Прочие да - поначалу не соориентируются.

Грець пишет:
обитатели морей - это больше декорации

Смотря где и когда. Если наши перенесенцы не в глубине острова а на побережье - то это имеет определенное значение. Впрочем да, не критичное.

Грець пишет:
вопрос декораций. Пусть будет такой красавец в 2 метра ростом, но зубы более срощенные

Пусть будет. А что кстати по вашему НЕ декорации?

Грець пишет:
как сяду за неё, ресурсы будут

Ждемс🙂

Грець пишет:
Сельсовет в Котове, это по другую сторону реки.

Т.е. роль директоров лагеря и зоопарка еще возрастает. Если они конечно тоже оба перенеслись. А то вечером в пятницу всякое возможно...

Грець пишет:
А мушкетёров сейчас кто-то читает?

Они по любому валяются на чердаках в деревне. Важно это а не что читают. После переноса читать до дыр будут все. Информационный голод - страшная штука.

Грець пишет:
я пославил на Властелина Колец. Благо, архипелаг задумывается с активной сейсмичностью.

Ну тоже скорее всего будет, если не в бумаге то в электронке точно. Годится, но в принципе там все пойдет что не в откровенно современном антураже. Вот всякие Донцова и Маринина канут в Лету бесследно. От Мегре и Шерлока останутся очень короткие сценки и то не факт если первые десятилетия в поселении будут без смертоубийств.

Грець пишет:
жуткая смесь всего этого, греческих мифов, Библии и русских народных сказок

Так она и будет. Только в разные религиозные системы по разному инкорпорированная. А так то персонажи сказок и те же мушкетеры будут в одной поре.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

При жизни первого поколения будут стараться содержать образование - как согласно традиций, так и из надежды на обратный перенос (кстати, а вот и одна из религиозных концепций - в Судный день избранных заберут обратно).
Начальная школа - однозначно будет. Более того, с появлением выселок может появится и интернат при школе. Сдать детей 7-10 лет в школу оплатив их стол и учебы - почему бы и нет? Поселку это на самом деле выгодно, привязывает поселения к себе.

Частные средние школы волне могут быть - и даже несколько разных. Если какая-то община/клан потянет образование, то почему бы и за плату не обучить еще и чужих? Это выгодно всем. Какой-нибудь будущий медик может вначале ходить в поселковую начальную школу, потом пару лет в школу при храме от клана священников-ветеринаров, где больше постигнет всяких наук, а потом уже к отцу или дяде в ученики, а потом и в подмастерья...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Э-э... коллега... вы без Вики...

Ознакомился с ситацией в Старом осколе и окрестностях (в том числе используя статистику "контакта") - в основном православные. Молельни баптистов в городе и в пригородах с другой стороны Старого оскола. Есть неподалеку правосланый храм, но в зону переноса не попадает.
Теоретически, может оказаться, что перенеслась какая-нибудь семья необычной религии - мусульмане, та или иная протестантская секта.

Den пишет:
Э-э... коллега... вы без Вики хорошо знаете этот несложный процесс? Я - нет. В принципе хорошо знающий на теоретическом уровне на 500 чел... ну на усмотрение автора. Мы все же живем в мире узких спецов, а более половины перенесшихся и вовсе дети... Ну а переход от теории к практике то...

Процесс без чтения энциклопедии представлялся так: берется измельченая древесина, варится, разливается над сеткой, вода вытекает, остается масса.
Теоретически, можно додуматься до экспериментов с разными частями деревьев - опилки, ветки, кора и т.п.
Ознакомился с процессом - в целом, мне кажется, это дело экспериментов. Что-то бумагообразное получат быстро, потом будут улучшать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: вот и одна из религиозных кон...

Фрерин пишет:
вот и одна из религиозных концепций - в Судный день избранных заберут обратно

Напрашивается да. Ну и подробные описания потерянного рая...

Фрерин пишет:
Частные средние школы волне могут быть

Имхо это уровень второго века от переноса.

Фрерин пишет:
Что-то бумагообразное получат быстро

По моему быстро они получат только вареную древесину🙄 Надо замачивать определенным образом, надо варить не в воде отнюдь, надо получившуюся массу прессовать и опять же определенным образом высушивать... А та же мелкая сетка это вполне себе стратегический ресурс... В общем береста, а потом даже и пергамент сильно попроще...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

В общем ждем от автора карту островов вообще и центрального острова на которого забросило поселенцев в частности. Тогда дальше можно прикидывать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Если они конечно тоже оба пере...

Den пишет:
Если они конечно тоже оба перенеслись. А то вечером в пятницу всякое возможно...

Всяк кто-нибудь из администрации будет. Старший воспитатель, конечно, не директор, но за неимением лучшего обойдутся тем, что есть.

Den пишет:
Пусть будет. А что кстати по вашему НЕ декорации?

Из животных - то, что приручается. Человек - существо живучее, хищников выбьет хоть с зубами они, хоть с клювом.

Грець пишет:
Карта затягивается, увы

Таки карта. Секта градус на градус, то есть с запада на восток одна клетка - 95-100 км, с севера на юг - 110.
Upd.: Велось обсуждение о незначительном уменьшении силы тяжести, что должно вызвать и уменьшение линейных размеров планеты где-то на 5-10%

Ресурсы, реки, место переноса

И на глобусе для масштаба и понимания широт

Последний раз отредактировано: Грець на 25 Сен '24, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Старший воспитатель, конечно, ...

Грець пишет:
Старший воспитатель, конечно, не директор, но за неимением лучшего обойдутся тем, что есть

Обойдутся, но он силы потратит чтобы влияние в коллективе сохранить/упрочить. А не на захват оного влияния в поселке. Впрочем нам наверное как раз нужно чтобы директор зоопарка был самой солидной фигурой. Так интересней получается.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить