Другие 7 дней. (продолжение)

Синнеус пишет:

Навязанные неравноправные договоры, Нерчинский и тд. Вы в курсе?

Их подписывали СССР и КНР?

Синнеус пишет:

При этом выходя на сверхзвуковую скорость?

Нафига? Он просто сменит свой ракурс с 0/4 на 4/4 при котором вероятность попадания крайне мала, даже для многих управляемых ракет — продольных эффект Доплера пропадает.

Синнеус пишет:

Реактивные НУРами сбивали, а тут ишкаи уходить будут

И поршневые сбивали при том что у них меньше радиус виража. Вот только поршневых куда больше чем современных реактивных.

Синнеус пишет:

вы сталинизм в ранг религии возвели

Где?

Синнеус пишет:

Действительно, это же богохульство

Нет. Это тупизм.

Синнеус пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
А стингер не рассчитан на поражение поршневых самолетов особенно когда они выше 3800 м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стингер

И? Максимальная высота цели 3800 м, да.

Sergey-M пишет:

потому что так бывает со странами начавшими воевать с нато.

И много вы назовете стран начавших воевать с НАТО, а не наоборот? Кстати, СССР к ним так же явно не относится.

Sergey-M пишет:

остается "правопреемник" сдающий западным демократиям всё.

А вот в Ливии (то же на НАТО не нападавшей) пока наоборот кандидатов в правопреемники мочут.

Sergey-M пишет:

А мксимальная,если вы уж максимальную бумажную для несерийных ишаков говорите?

722 у земли, где они обычно и работают. И что? Поршневых у СССР на порядок больше.

Sergey-M пишет:

Причем не забывайте про ишаки первых серий кои и 400 не выдадут из за износа.

Тогда не забывайте и про истребители новых типов, которых к моменту когда НАТО соберется воевать (если вообще соберется) будет как минимум не меньше ишаков.

Sergey-M пишет:

то есть попадать куда то бомбами упорно не хотим,ок.

И чем докажете?

Sergey-M пишет:

вот один залп-и нету у РККА целого полка.

У нее нет 24 машин максимум, при том что во многих БАП было в районе 50 боеготовых машин. Итого при налете двух бап 76 машин разгрузятся на НАТОвскую колонну которую должен был прикрывать ЗРК в полигонных условиях — по ним даже СЗА не стреляет за отсутствием таковой.

Sergey-M пишет:

один налет эскадрильи тандерболтов с птурами-и нету танковой дивизии.

Коллега Логинов уже постил:

Вопреки распространенному мнению, действие авиации коалиции далеко не всегда были результативными. Так 20 февраля 1991 года батальон вертолетов Кобра (AH-1F Сobra) и несколько вертолетов Апач (Apache), а также две пары штурмовиков Тандерболт (A10-A Thunderbolt II Warthog) в течение шести часов утюжили позиции 1го батальона 841 пехотной бригады Иракской армии. После такого обстрела основная масса иракских солдат сдалась, всего 436 человек. Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен. Причем позиции иракцев представляли собой не наземно-подземную (туннельную) оборону, а обычную полевую.
Daniel P.Bolger, Death ground — today's American infantry in battle, Ballantine books, New York, 2003, p.91-95

Sergey-M пишет:

ах да построить ВПП -это такая магия секрет кой сейчас утерян.

На территории противника с абсолютного нуля таки да. Даже для формально умеющего взлетать с грунта Гергулеса надо 1,5 км на разбег.

Sergey-M пишет:

ну и про нападения талибов на конвои в Пакистане-Афганистане вы не слышали вовсе

Я не наслышан про колонны прошедшие в этих странах хотя-бы пару мегаметров.

Sergey-M пишет:

ах у вас гуголь-ерс дает данные в реальном времени

Ах бетонные ВПП уже умеют ползать?

Sergey-M пишет:

причем американцы будут регулярно туда выкладывать снимки своих строящихся аэродромов

До сих пор выкладывали. А еще российская спутниковая группировка вместе со специалистами в Куру, загранкомандировках, отпусках и на МКС ни куда не делась.

Sergey-M пишет:

которые выносились при помощи пулемета,мелкокалиберной пушки и неуправляемой бомбы.

На Ханко не выносился гаубичной артиллерией.

Sergey-M пишет:

а тут все координаты их известны

Так же как и "там".

Sergey-M пишет:

новые строящиеся перкасно засекаются из космоса

Особенно ночью и в условиях облачности.

Sergey-M пишет:

натовские самолеты ничуть не мишени а недосягаемые цели для советской ПВО.,коя нерассчитана на такие скорости и высоты.

Вообще-то высота действительного огня 3К была 9600 метров. Скорость решается заградительным огнем или РЛ СУО. Кстати, Роберт Олдс утверждал что во Вьетнаме потери от зениток были даже выше чем от ЗРК.

тухачевский пишет:

При этом ВВС РККА будет вынуждено действовать низко, "подныривая" под АВКСы и радары НАТО

Нафига? У НАТО нет адекватных средств поражения авиации времен ВМВ на больших высотах, так что пусть себе смотрят. При том что например радар того же Пэтриота сопровождаем максимум 125 целей. Низко летать имеет смысл разве что над своей территорией.

тухачевский пишет:

Кстати, Вы не припомните результты юзанья ДБ-3 на поле боя?

Я не припомню в ВВС НАТО Bf-109 и флак-88.

тухачевский пишет:

а также чтобы бомбежка имела хоть какой-то эффект кроме психологического

Военные времен ВМВ, которые от "психологического эффекта" заказывали промышленности зенитки стрелявшие на 10 км вверх?

тухачевский пишет:

Так, 22 июня 1941 года из 70 самолётов ДБ-3Ф 96 дбап, домой не вернулось 22 машины, из которых более половины было сбито. После этого, первого военного вылета, четверть самолётов полка встала на ремонт. 23 июня, при нанесении бомбового удара по автоколонне противника девяткой ДБ-3Ф 212 дбап было потеряно 8 самолётов.

Так я и пишу что потери советских бомбардировщиков тут будут не выше чем в реале.

тухачевский пишет:

это была скорость цели.

По размерности это была ни как не скорость (в посте).

Nagel пишет:

Образцы ЗСУ-23-4 "Шилка", попавшие в руки американцев во время арабо-израильской войны, были использованы в первой половине 1970-х годов при сравнительных испытаниях на живучесть двух самолетов непосредственной поддержки сухопутных войск США А-10 и А-7 "Corsair II". По результатам испытаний установлено, что боевая живучесть штурмовика А-10 решена применительно к боеприпасам калибра 23 мм[39]

Те образцы стояли на летательном аппарате?

тухачевский пишет:

Я про Черного Ястреба.

Тоже миниган и крупняк в дверях. И повторюсь, то что ИК-головка будет захватывать поршневой так же эффективно как газотурбинный а так же что советские ученые не додумаются до ИК-"ловушек" (с переходом на тепловизионные головки скорее слепилок) у меня вызывает большие сомнения.

Ну и в целом про вертолеты. Я таки согласен что современный вертолет даже "многоцелевой" при везении сможет отбиться от ястребка — воздушные стрелки ВМВ то-же бывало кого-то сбивали. Вот только ястребкам будет везти чаще. В случае с противостоянием реактивной авиации поршневые будут падать чаще но их сильно больше — НАТО не сможет развернуть против СССР больше чем поместится на достаточно ограниченное число авиабаз и авианосцев. На которые еще и ВТА базироваться.

Че Бурашка пишет:

Я не припомню в ВВС НАТО Bf-109 и флак-88.

Ну Ф-15 а патриот таки получше будут:-)

Че Бурашка пишет:

Военные времен ВМВ, которые от "психологического эффекта" заказывали промышленности зенитки стрелявшие на 10 км вверх?

дабы отбивать стратегические бомберы,которые где то так и летают.

Че Бурашка пишет:

. При том что например радар того же Пэтриота сопровождаем максимум 125 целей.

Вам мало? два полнценных довоенных авиаполка

Че Бурашка пишет:

У НАТО нет адекватных средств поражения авиации времен ВМВ на больших высотах,

рыдал.... Вся тактическая авиация. А вот СССР не имеет никакх средств борьбы против авиции НАТО.против танков НАТО-это факт.

Че Бурашка пишет:

Ах бетонные ВПП уже умеют ползать?

Нет.их умеют строить. И вновь построенные не показывать.

Че Бурашка пишет:

Особенно ночью и в условиях облачности.

А что-над всем СССР вечная ночь и 10 бальная облачностьь7:-))))))

Че Бурашка пишет:

Скорость решается заградительным огнем или РЛ СУО.

У вас нет РЛ СУО. И не будет долго.Имеющаяя основнная на зорком пролетарском глазе и чутком ухе на скрость полета даже б-52-го не рассчитана.

Че Бурашка пишет:

На территории противника с абсолютного нуля таки да

таки нет.

Че Бурашка пишет:

Так же как и "там".

да СССРу они изветны. Но новые аэродромы он не родит.

Че Бурашка пишет:

Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен. П

зато полтыщи здалось,не рузультат?:-)))))

Че Бурашка пишет:

У нее нет 24 машин максимум, строю,(и одна ракета поразит осколками не одну машину), выше 5 км(дабы не быть пораженными ПЗРК) и сбросит бомбы "в сторону цели"

которые лелят в плотномЧе Бурашка пишет:

И чем докажете?

это вы докажите мне способность СБ попадать во что то с высоты 5 км.

Че Бурашка пишет:

И много вы назовете стран начавших воевать с НАТО, а не наоборот[/quot
по существу возразить нечего?
Че Бурашка пишет:
[quote]А вот в Ливии (то же на НАТО не нападавшей) пока наоборот кандидатов в правопреемники мочут.

а у всех каддафистов бессмертие включено,да:-)Че Бурашка пишет:

Так я и пишу что потери советских бомбардировщиков тут будут не выше чем в реале.

Выше.. Или результативность никакая будет.

Sergey-M пишет:

Ну Ф-15 а патриот таки получше будут:-)

Против ДБ-3 и прочего? Сильно хуже.

Sergey-M пишет:

дабы отбивать стратегические бомберы,которые где то так и летают.

И для этого вводили те зенитки в штаты стрелковых, кавалерийских и танковых дивизий

Sergey-M пишет:

два полнценных довоенных авиаполка

Мало. Потому что это то что одновременно отображается на индикаторе РЛС. Сбить она сможет максимум 24, после чего не будет иметь ЗУРов даже на самооборону.

Sergey-M пишет:

рыдал....

Не плачь, Сереженька:Р

Sergey-M пишет:

Вся тактическая авиация.

В количестве аж целых 400 штук (Ирак). На которой куча задач по поддержке сухопутных войск если НАТО собирается воевать как привыкла.

Sergey-M пишет:

А вот СССР не имеет никакх средств борьбы против авиции НАТО.против танков НАТО-это факт.

Имеет. Истребители, зенитки, гаубицы.

Sergey-M пишет:

Нет.их умеют строить. И вновь построенные не показывать.

Примеры вновьпостроемых полос которые не показывает гугл?

Sergey-M пишет:

А что-над всем СССР вечная ночь и 10 бальная облачностьь7

Для строительства 500метровой взлетки и суток-двух хватит. А что-бы для разворачивания маскировочной сети — ночи за глаза. У немцев в ВОВ Рамы не все замечали при том что летали сильно ниже и имели живую сетчатку вместо ПЗС.

Sergey-M пишет:

У вас нет РЛ СУО. И не будет долго.

Первые РЛ СУО у ВВС и ПВО РККА появятся максимум через месяц от переноса. Со складов Китая, Вьетнама, Монголии и КНДР. Еще через месяц в войска пойдет собственная разработка из китайских комплектующих.

Sergey-M пишет:

таки нет.

Примеры. Именно с нуля и на территории противника.

Sergey-M пишет:

да СССРу они изветны. Но новые аэродромы он не родит.

В РИ их "рожали" даже партизанские отряды.

Sergey-M пишет:

которые лелят в плотном

Зачем? Мессеров нет, отбиваться массированным пулеметным огнем не от кого.

Sergey-M пишет:

это вы докажите мне способность СБ попадать во что то с высоты 5 км.

Легко. Все приличные ВС к 1941 году уже обзавелись зенитками которые стреляли сильно выше.

Sergey-M пишет:

а у всех каддафистов бессмертие включено,да

25-30 млн которые СССР потерял в РИ ВОВ НАТО без применения ЯО при всем желании не организует.

Sergey-M пишет:

Выше..

Ниже смотрим количество ЗУР у современных ЗРК а так же ракет с РЛголовой у Ф-15.

Sergey-M пишет:

Или результативность никакая будет.

И какой вредитель 3К и прочие на вооружение принимал?

Sergey-M пишет:

А вот СССР не имеет никакх средств борьбы против авиции НАТО.против танков НАТО-это факт.

Почему не имеет? Во первых подрывы, а во вторых у большинства танков вполне есть ослабленные зоны-с кормы вон в Ираке их дружественным огнем поражали из 25мм пушек брэдли. Другой вопрос что я не оч понимаю как можно обсуждать всерьез войну полноценной современной высокотехнологичной армии и армии 40-х гг. Никаких проблем с разгромом в бою армии СССр-41 НАТО очевидно иметь не будет. Вот нафиг им это надо и сколько им это будет стоить-вот вопрос. Плюс если решатся то когда они раскачаются(от этого зависит уровень сопротивления, те же китайские гранатометы появятся у СССр оч быстро и в должных количествах, а через сравнительно небольшое время и танки способные при удачи боротся с абрамсами в соотношении 2 на 1 и прочее)

Че Бурашка пишет:

У НАТО нет адекватных средств поражения авиации времен ВМВ на больших высотах, так что пусть себе смотрят.

Sergey-M пишет:

это вы докажите мне способность СБ попадать во что то с высоты 5 км.

у Skyguard-Sparrow максимальная высота перехвата 6км.

Че Бурашка пишет:

оже миниган и крупняк в дверях.

А еще Фим-92(ака Стингер) на подвеске в кол-ве 8шт.

Че Бурашка пишет:

Военные времен ВМВ, которые от "психологического эффекта" заказывали промышленности зенитки стрелявшие на 10 км вверх?

Угу. только вот с высоты 10км соединения тяжелых бомбардиовщиков(несколько сот штук в вылете) бомбили города, а не армейские колонны.

Че Бурашка пишет:

По размерности это была ни как не скорость (в посте).

500 м\с.

Че Бурашка пишет:

Тогда не забывайте и про истребители новых типов, которых к моменту когда НАТО соберется воевать (если вообще соберется) будет как минимум не меньше ишаков.

это к весне 2011\1942? В условиях голода и попыток "верхушки" выпилить друг друга всем, что под руку попадется(наградными пистолетами начиная и танковыми дивизиями заканчивая)?

Игорь пишет:

Никаких проблем с разгромом в бою армии СССр-41 НАТО очевидно иметь не будет.

Например отражение налета двух БАП полного состава на высоте более 5000. Хотя если они массово применят ЯО — не вопрос.

Современные вооруженные силы, как и любые другие, оптимизируются под определенного противника. Который на ВС ВМВ не походит ну ни как.

Игорь пишет:

а через сравнительно небольшое время и танки способные при удачи боротся с абрамсами в соотношении 2 на 1 и прочее

Уже есть. КВ-2 называются.

Игорь пишет:

Другой вопрос что я не оч понимаю как можно обсуждать всерьез войну полноценной современной высокотехнологичной армии и армии 40-х гг.

Один американский альтисторик про такую войну кучу книжек настрочил

Че Бурашка пишет:

Один американский альтисторик про такую войну кучу книжек настрочил

Вы еще махровцев забыли (Федор Вихрев "Веду бой!")

тухачевский пишет:

Угу. только вот с высоты 10км соединения тяжелых бомбардиовщиков(несколько сот штук в вылете) бомбили города, а не армейские колонны.

Вот только зенитки калибра 76-88 мм в армейских колоннах вполне присутствовали.

тухачевский пишет:

это к весне 2011\1942?

Если не к осени 2011.

тухачевский пишет:

В условиях голода

Про голод надо смотреть стратегические запасы и как быстро будет остывать территория СССР. Не считая того что климатические последствия переноса могут и по европам ударить так что им станет сильно не до войны с СССР.

тухачевский пишет:

попыток "верхушки" выпилить друг друга всем, что под руку попадется(наградными пистолетами начиная и танковыми дивизиями заканчивая)?

И чем обоснуете что такие попытки вообще будут?

В РИ к концу 1941 было произведено 7220 тысячи истребителей большинство из которых новых типов в условиях всего-навсего войны и эвакуации.

тухачевский пишет:

Вы еще махровцев забыли (Федор Вихрев "Веду бой!")

Не читал, но так же подозреваю излишний оптимизм для современных ВС (на этот раз российских). Там правда у Германии фактор неизвестности противника при уже начатой войне и з0хаванная переносом ГАС.

Че Бурашка пишет:

И чем обоснуете что такие попытки вообще будут?

Тем, что ряд граждан( среди них командование ЗапВО, Н.С Хрущев, Л.П. Берия, Г.К Жуков, Рычагов...) внезапно узнают, что Вождь и Учитель к ним будет относится не очень(скажем, Н.С и ЛПБ подозревают в отравлении ИВС) да и между этими гражданами отношения будут не очень.

Че Бурашка пишет:

Вот только зенитки калибра 76-88 мм в армейских колоннах вполне присутствовали.

Флак-8,8 пошел туда лишь в 1941 году и в основном в качестве ПТО.

Че Бурашка пишет:

Не читал, но так же подозреваю излишний оптимизм для современных ВС (на этот раз российских

он таки там есть. Че Бурашка пишет:

Там правда у Германии фактор неизвестности противника при уже начатой войне и з0хаванная переносом ГАС.

и неотмобилизоанный противник(здесь же НАТО отмобилизоваться вполне успевает)

Че Бурашка пишет:

Вот только зенитки калибра 76-88 мм в армейских колоннах вполне присутствовали.

и быстренько были оттулда изьяты.

Че Бурашка пишет:

В РИ к концу 1941 было произведено 7220 тысячи

ааааааа! 7 миллионов!!!!!! вообще то за весь год 5647.

Че Бурашка пишет:

Уже есть. КВ-2 называются.

и как он с абрамсом броться будет?внезапно(с его скростью,и надежностью) подберется к абамсу в зад и пулент туда из гаубицы?

Че Бурашка пишет:

Например отражение налета двух БАП полного состава на высоте более 5000.

уничтожение оных на аэродроме самым первым образом. остатки патриотами отсреляют. А вот как вы будете бросться с ВВС НАТО?

Игорь пишет:

Во первых подрывы

роем поздемный ход под каждый танк?

Игорь пишет:

Против ДБ-3 и прочего? Сильно хуже.

а доказать?Че Бурашка пишет:

И для этого вводили те зенитки в штаты стрелковых, кавалерийских и танковых дивизий

в 41-м почему то быстро вывели и больше не вводили

Че Бурашка пишет:

Не плачь, Сереженька:Р

вы мне регулярно доставляете стлько смеха девственной незамутненностью своей оснащенной большими ушами черепной коробки что я не могу сдержаться

Че Бурашка пишет:

В количестве аж целых 400 штук (Ирак).

А у нас не Ирак. тактической авиации будет куда как больше

Че Бурашка пишет:

Примеры вновьпостроемых полос которые не показывает гугл?

а вы првиедете координаты внось построенных в 2011-м году?

Че Бурашка пишет:

Первые РЛ СУО у ВВС и ПВО РККА появятся максимум через месяц от переноса. Со складов Китая, Вьетнама, Монголии и КНДР. Еще через месяц в войска пойдет собственная разработка из китайских комплектующих.

пых пых пых....

Че Бурашка пишет:

Все приличные ВС к 1941 году уже обзавелись зенитками которые стреляли сильно выше.

вы не отвечаете на вопрос,ушастик. я не о зенитках а о попданиях на СБ с высоты более 5 км. Фактов у вас как я полангаю ровно ноль.

Че Бурашка пишет:

Для строительства 500метровой взлетки и суток-двух хватит. А что-бы для разворачивания маскировочной сети — ночи за глаза

сказки мне тут еще рассказывайте.

Че Бурашка пишет:

Зачем?

чтоб горе-летчики не потерял

Че Бурашка пишет:

25-30 млн которые СССР потерял в РИ ВОВ НАТО без применения ЯО при всем желании не организует.

что саказать то хотели,болезный?

Че Бурашка пишет:

И какой вредитель 3К и прочие на вооружение принимал?

да вестим то кто ими ф-15 и б-22 сбивать собирался. :-)

Вообще смысл спора " Сможет ли армия 21 века забороть большую по численности армию 1940-х" мне непонятен. В обычных 7 днях все изложено очень четко ( про американскую армию — в частности). Никаких аргументов кроме религиозной веры в сверхчеловеческие способности Сталина и фанатизм РККА ( такой будто её психоизлучателями в бой гонят) не приводится со стороны сталинистов.

Лэнс корпорал Харви оглядел из командирского люка позиции своего взвода. 4 Абрамса с новенькими комплектами TUSK стояли в свежеотрытых окопах на нижних перекрытых площадках — ожидалось что у прорывавшихся из котла красных сохранилось некоторое количество орудий и пред прорывом может быть артподготовка. К тому же так обнаружить их было практически невозможно. Здесь на месте подготавливавшегося прорыва, куда стягивались потрепанные в предыдущих боях части Западного фронта командование CENTAG решило устроить мясорубку РККА, уничтожив основные силы противника в одном месте, чтобы не гонятся потом за сотнями тысяч окруженцев, прячущихся по лесам.

Авиация специально не мешала ночным маршам окруженцев, лишь изредка нанося удары по спешившим к неприметной деревушке на берегу Березины частям.

К киллбоксу — участку воздушного пространства 48 на 48 км — количество самолетов коалиции в воздухе становилось огромным. Диспетчеры с АВАКС круживших над Пинском эшелонировали их от 500 до 10000 м.

как и ожидалось атака началась вечером — русские так и не поверили в практически 100% оснащенность НАТО ПНВ. Ещё до начала боев их сильно сбили с толку вбросом гигантских количеств дезинформации которая испортила доверия к верным сведениям сообщавшимся оказавшимися в СССР гражданами РФ.

На переднем крае стоял слабый заслон из двух пехотных полков перенесшейся из 1941 группы армий Норд. По плану они должны были при начале прорыва быстро отойти заманивая русских в огневой мешок.

Немцы отходили прямо через позиции танкового батальона. Одетые в фельдграу солдаты катили легкие пушки, несли станковые пулеметы, ящики с боеприпасами.

некоторые вели раненых. Немцы должны были стать пехотным прикрытием для танков

Перед позициями было большое, чуть кочковатое поле. После прошлогоднего голода его так и не вспахали весной.

Под кустами бурьяна ждали своего часа заранее выставленные управляемые мины M24.

Nagel пишет:

В обычных 7 днях все изложено очень четко

Там свои заскоки есть -типа Вильнюса, которые РА берет за несколько дней(вынося оборонявшую ее 3-ю тгр несколькими бригадами), 1-й тгр, которая долго-долго искала разрыв в фронте нескольких практически небоеспособных украинских бригад, развертывания БХВТ за несколько дней.... в общем — наш Че наоборот.

Sergey-M пишет:

роем поздемный ход под каждый танк?

ничем с точки зрения возможностей подрыва абрамс от фердинанда не отличается. так что какое то количество танков(не говоря о прочей технике) натовцы потеряют плюс противотанковые засады для всякой легкой бронетехники. Другое дело что в масштабе войны эти несколько десятков-сотен машин не сыграют. Только у штатов только Абрамсов и Брэдли примерно столько же сколько у СССр-41 танков 1й и 2й категории(не говоря о том что боевая ценность советских танков нулевая будет, даже лоб КВ1 без проблем поражается любым штатным противотанковым средством)

Sergey-M пишет:

а доказать?

я такого не писал

Игорь пишет:

ничем с точки зрения возможностей подрыва абрамс от фердинанда не отличается. так что какое то количество танков(не говоря о прочей технике) натовцы потеряют плюс противотанковые засады для всякой легкой бронетехники.

Если не секрет откуда такие данные? Вы служили в Армии США? Или сами боролись с Абрамсами?

[del][/del]

PRIVAT

Даже призванные из резерва ветераны Войны в Заливе никогда не видели столько бронетехники на такой маленько площади.

Впереди нестройной шеренгой растянувшейся на километр шли КВ. Неуклюжие танки плохо брали раскисшую от недавнего дождика целину. Видно было как несколько остановилось из-за поломок — неопытные мехводы жгли перегруженые КПП.

Когда русские были на расстоянии 22-х км Абрамсы вышли на боевые площадки окопов. Артподготовка так и не началась — орудия не поспевали за танками и пехотой.

В наступающих сумерках поднятая танками пыль делала их практически невидимыми. Но в тепловизионные прицелы они были ка на ладони.

Три батальона тяжелой бригады 3-й бронетанковой ударили почти одновременно.

Несколько десятков неуклюжих танков запылали. Но остальные продолжили движение.

Старенькие Хаммеры с пусковыми ПТУР ТОУ снятые с консервации, выпустили ещё несколько десятков ракет, нашедших свои цели.

Над полем боя кружились Апачи дивизионной авиабригады, потрошившие 25 мм снарядами наступавшие во второй волне Т-26 и БТ.

В ночном бою красноармейцы стали мишенями на полигоне. Наводчик Бредли наводил перекрестье на светло-зеленые фигурки и в сотнях метров от него осколочные снаряды крушили наступавшие роты, наводя панику на уцелевших.

Nagel пишет:

Впереди нестройной шеренгой растянувшейся на километр шли КВ. Неуклюжие танки плохо брали раскисшую от недавнего дождика целину. Видно было как несколько остановилось из-за поломок — неопытные мехводы жгли перегруженые КПП.

Именно поэтому самым лучшим выходом для любой армии 1940-го будет сидение по "Фестунгам"(с максимальным количеством пехоты, орудий ПВО и бронетехники) со шныряющими извне полупартизанскими отрядами(в случае РККА желательно кавалерийскими с легкими орудиями\минометами), нападающими на конвойные отряды. Правда сидение по городам лучше как-то получалось у немцев.

тухачевский пишет:

Тем, что ряд граждан( среди них командование ЗапВО, Н.С Хрущев, Л.П. Берия, Г.К Жуков, Рычагов...) внезапно узнают, что Вождь и Учитель к ним будет относится не очень(скажем, Н.С и ЛПБ подозревают в отравлении ИВС)

И? Один 37й уже был. Про Жукова вообще мимо — у нас его снимал его вовсе не ИВС.

тухачевский пишет:

Флак-8,8 пошел туда лишь в 1941 году и в основном в качестве ПТО.

Формально 88-туда ни в каком году не пошел. А вот 3К и аналоги в советских дивизиях были.

Sergey-M пишет:

и быстренько были оттулда изьяты.

В 600м еще есть.

Sergey-M пишет:

ааааааа! 7 миллионов!!!!!! вообще то за весь год 5647.

Вообще-то поставки истребителей за 41й 7220 штук ("Советская авиация в ВОВ в цифрах").

Sergey-M пишет:

и как он с абрамсом броться будет?внезапно(с его скростью,и надежностью) подберется к абамсу в зад и пулент туда из гаубицы?

Вы узбек?

Sergey-M пишет:

уничтожение оных на аэродроме самым первым образом.

Ни чего не даст. ВВС РККА начинает рассредоточение еще в момент переноса. А спутники фоторазведки работают в реальном времени только в фантазиях СергеяМ.

Sergey-M пишет:

остатки патриотами отсреляют.

Не отстреляют -у патриотов нет столько ракет на ПУ, да и канал наведения всего 6.

Sergey-M пишет:

а доказать?

А количество тех и других посмотреть?

Sergey-M пишет:

вы мне регулярно доставляете стлько смеха девственной незамутненностью своей оснащенной большими ушами черепной коробки что я не могу сдержаться

Вы мне то-же доставили много смеха одним только достойным нобелевской премии по физике открытием что ЭПР зависит от массы металла.

Sergey-M пишет:

А у нас не Ирак. тактической авиации будет куда как больше

Для начала докажите что ее будет хотя-бы столько же сколько в Ираке, а не например в Ливии. Учитывая недавние заявления о дефолте в США.

Sergey-M пишет:

в 41-м почему то быстро вывели и больше не вводили

"По-быстрому" — это в самом конце года (РККА). А на кораблях и аэродромах так и не выводил ни кто. И что 52-К были в штатах дшб сильно после войны вы похоже не в курсе.

Sergey-M пишет:

пых пых пых....

Да-да, конечно, китайцы тут же ломануться в райскую Сибирь, а советские радиоинженеры не смогут припаять транзистор на плату из-за передозировки Vodka

Sergey-M пишет:

я не о зенитках а о попданиях на СБ с высоты более 5 км. Фактов у вас как я полангаю ровно ноль.

Для вас вполне достаточно факта принятия на вооружение еще в 30е годы зенитных орудий с досягаемостью сильно выше 5 км. Потому как диапазоны бомбометания в РИ 1941 ДБ-3 2000-5000 метров, а СБ 1500-4000 — факт широко известный и значит вы либо не в теме либо толсто троллите.

Nagel пишет:

В обычных 7 днях все изложено очень четко ( про американскую армию — в частности).

Тут обсуждаются ДРУГИЕ 7 дней. Хотите обсуждать обычные — заводите новую тему. У Тартлдава, кстати, то-же описано четко, но с совсем другим результатом чем вам хочется.

Nagel пишет:

Никаких аргументов кроме религиозной веры в сверхчеловеческие способности Сталина и фанатизм РККА ( такой будто её психоизлучателями в бой гонят) не приводится со стороны сталинистов.

Не знаю где вы увидели в теме сталинистов, а вот вами, СергеемМ, Синеусом и тухачевским именно что в качестве аргумента приводится только религиозная вера в аЦЦкое высокоточное оружие и всевидящие спутники. Когда выясняется что бомбардировщиков у ВВС РККА сильно больше чем у НАТО ракет на ПУ, а летать они могут сильно выше досягаемости ПЗРК и ЗСУ у вас остается единственный аргумент "они все промажут".

тухачевский пишет:

Именно поэтому самым лучшим выходом для любой армии 1940-го будет сидение по "Фестунгам"

3,14...ц... Самым лучшим для кого? Для НАТО? Не спорю — занявшись фестунгостроительством РККА сама дает им возможность разбить себя по частям ударами авиации и ВТО.

Игорь пишет:

ничем с точки зрения возможностей подрыва абрамс от фердинанда не отличается. так что какое то количество танков(не говоря о прочей технике) натовцы потеряют плюс противотанковые засады для всякой легкой бронетехники.

У тех же пшеков (которые первые кандидаты на войну с СССР) более половины парка БТТ составляют БМП-1 с которыми могут замечательно бороться как минимум дивизионки, если не вовсе сорокапятки.

Игорь пишет:

Только у штатов только Абрамсов и Брэдли примерно столько же сколько у СССр-41 танков 1й и 2й категории

И сколько НАТО сможет развернуть на границе СССР? И сколько снабжать на его территории?

Игорь пишет:

не говоря о том что боевая ценность советских танков нулевая будет, даже лоб КВ1 без проблем поражается любым штатным противотанковым средством

Что не мешает существовать на вооружении того же НАТО БМП-1. Да и у Пумы лоб совсем не ОБТшный.

Че Бурашка пишет:

Не знаю где вы увидели в теме сталинистов,

В зеркало посмотрите

Че Бурашка пишет:

ВВС РККА начинает рассредоточение еще в момент переноса.

Странно, в первый день войны потеряли 2000 самолетов под немецкими бомбами

Че Бурашка пишет:

Когда выясняется что бомбардировщиков у ВВС РККА сильно больше чем у НАТО ракет на ПУ,

И сколько современный истребитель может сбить бомберов времен ВМВ? Вот только про разницу в скрости не надо, современные мстребители могут сопровождать цели даже на предельно малых скоростях

Че Бурашка пишет:

Да-да, конечно, китайцы тут же ломануться в райскую Сибирь, а советские радиоинженеры не смогут припаять транзистор на плату из-за передозировки Vodka

Ну да, правоверпные сталинцы за пару дней освоят микроэлектронику. Учитывая ваше утверджение, что они же зха пару дней освоят технику класса Су-27, от вас ничего другого и не приходится ждать

А вообще, не кажется ли вам, что вы один в теме расписываете как СССР-41 камня на к5амне не оставит от НАТО-2010. Как говорил один мой хороший знакомый, вся рота идет не в ногу, и один только ефрейтор — в ногу. Че, вам срочно надо в большую политику!

Че Бурашка пишет:

И? Один 37й уже был. Про Жукова вообще мимо — у нас его снимал его вовсе не ИВС.

и кто его отправил с поста ГК СВ командовать ОдВо, а затем УрВО? А также Кулик(Маршал СССР), Гордов(командарм-21) и еще много кого, арестованных(а ряд и растрелянных) по "трофейному делу".

Че Бурашка пишет:

а летать они могут сильно выше досягаемости ПЗРК и ЗСУ

то есть пост про Скайгвард Спэрроу Вы пропустили....

Че Бурашка пишет:

,14...ц... Самым лучшим для кого? Для НАТО? Не спорю — занявшись фестунгостроительством РККА сама дает им возможность разбить себя по частям ударами авиации и ВТО.

так войска НАТо и так их рассекают. Как стрелковая дивизия РККА будет в поле противостоять хотя бы одной БТГ с авиаподдержкой?

Че Бурашка пишет:

Что не мешает существовать на вооружении того же НАТО БМП-1. Да и у Пумы лоб совсем не ОБТшный.

Ну так их в первых рядах и не пускают.Че Бурашка пишет:

Да-да, конечно, китайцы тут же ломануться в райскую Сибирь

зачем в Сибирь- в Среднюю Азию...

PRIVAT

н-да. Странно что НАТО такие мазохисты. Или это кое-кто свои комплексы на них проецирует? Им конечно МБР над своими столицами и ядерных взрывов так не хватает

http://samlib.ru/l/loginowaa/7ddr.shtml

Логинов пишет:

Им конечно МБР над своими столицами и ядерных взрывов так не хватает

РПСКН как бы топятся достаточно легко.

Логинов пишет:

н-да. Странно что НАТО такие мазохисты.

Не. почему же — просто это вопрос престижу — "освободят" они страны Прибалтики и Грузию от "кровавого тирана" или нет. Не освободят(особенно Прибалтику) НАТо посыпется.

Логинов пишет:

http://samlib.ru/l/loginowaa/7ddr.shtml

Станут ли остальные страны Европы и даже мира поддерживать Польшу в ее агрессии?

станут. они какбэ в одном блоке.

К тому же при возможной помощи нам Китая

Фима про даманский и исправленные карты дальнего Востока ничего не слышал? И вообще -чтобы КНР начали рисковать своими экономическими связями с США ради какого-то Сталина, который еще и часть территорий у них захапал — для этого такой мелочи, как перенос СССР из 1941-го явно недостаточно.

Посмотрим, что у него получится с Израилем.

ничего в общем-то.

других стран. Северная Корея, да

союз дистрофиков?

тухачевский пишет:

станут. они какбэ в одном блоке.

Ну да... они же мазохисты, я забыл...

РПКСН легко топяться только в мечтах... На самом деле их обнаружить очень не просто...

тухачевский пишет:

союз дистрофиков?

Не ужели?

То что Сев Корея один из продавцов ракет в мире — вам не нравится?

Логинов пишет:

То что Сев Корея один из продавцов ракет в мире — вам не нравится?

Мне не нравится только то, что ее кормит "загнивающий запад" в рамках гуманитарной помощи.

Логинов пишет:

РПКСН легко топяться только в мечтах... На самом деле их обнаружить очень не просто...

"На самом деле" у Борея(а также "Дельфина" коим и является Карелия) автономность плаванья- 90 суток. А швартоваться им какбе негде.

тухачевский пишет:

автономность плаванья- 90 суток.

угу. А за 90 суток в мире ничего не изменится...

Логинов пишет:

угу. А за 90 суток в мире ничего не изменится...

Изменится. НАТО и КНР как раз развернут группировки у границ СССР. Ну и доведут до сведения фигурантов "трофейного дела" и "виновников разгрома Западного фронта"(тех, кого Фима не вспомнит) некоторые факты их биографий. так что весной 2011, когда и начнется ввод "миротворческого контингента" СССР будет представлять собой нечто, терзаемое голодом и гражданской войной.

тухачевский пишет:

Изменится. НАТО и КНР как раз развернут группировки у границ СССР.

ах, да. Я и забыл, что оин у вас так и рвуться повоевать...тухачевский пишет:

СССР будет представлять собой нечто, терзаемое голодом и гражданской войной.

Ну, ну. Чувствуется не зря расстреляли....

Какую пользу принесет НАТО эта война? Никакой.... Проще договориться.