Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Другие 7 дней.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Как-то очень натянут..

Как-то очень натянуто получается во сравнению с первыми семью днями — там в аналогичной ситуации в СНГ — патриотический взрыв.

А здесь я так понимаю авторы считают что руководители США поступят как дураки и трусы.

Штаты уже в 60-х раскаивались за свою помощь в индустриализации СССР — второй раз на одни и те же грабли наступать не будут.

И ещё — ИМХО даже если БРПЛ Карелия прорвется в советские терводы — шансов прожить долго у неё очень мало. Амеры хорошо понимают что это такое ( и кстати очень бдительно следят за любым выходом российских АПЛ — неспроста на флоте отрабатывают старт от причала — в море могут просто не дать выстрелить — потопят раньше) — так что в Мурманск или Владивосток внезапно нагрянуть SEAL и SBS — тем более что самая серьезная охрана тех времен сейчас совсем не препятсвие. Или, что намного вероятней — прилетят F-117 с КАБ — и нету атомного оружия.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Граница СССР на запа..

Граница СССР на западе по сути открыта — там сильные изменения в Районе Львова, и Белостокского выступа — т.е. там нет погранпостов. Через неё пойдут в Польшу беженцы.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Учились бы лучше, а ..

Учились бы лучше, а не свое очень ценное мнение тут высказывали. Морская соленая вода довольно прилично поглощает радиоволны, в том числе ДВ диапазона, и чем меньше длина волны, тем лучше поглощает. Поэтому советские лодки, которые могли ловить ДВ с глубины метров 10, работали на нижней границе ДВ диапазона и имели выпускаемую антенну длиной километр-два, и хреновину несколько тонн весом, на которую все это наматывалось. И несколько сот кило приемной аппаратуры, из-за необходимой чувствительности, и несколько тонн передающей, из-за необходимой мощности в десятки киловатт. Еще у нас во флоте было несколько лодок-ретрансляторов ДВ, поскольку береговые станции с мощностью несколько тысяч киловатт вся акваторию не покрывали. Все это говно потом заменили на СДВ. Где антенной служит весь корпус лодки, а селекция делается очень сложным софтом в аппаратуре, или аналоговыми вычислителями. СДВ это диапазон 1-100Гц. Для передачи требует станции, которая жрет несколько десятков тысяч киловатт при зверски низком КПД. Такую передающую станцию во времена ИВС построить невозможно. Как и приемники ДВ для подводного приема на современную лодку. Их в 60х то еле осилили, а СДВ в конце 70х.

Это о возможностях связи с БРПЛ. Перенос из обсуждения на самиздате. ИМХО — атомного оружия СССР не получит. Брпл тупо перетопят — при попытках выйти на связь/прорваться домой.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: А здес..

Nagel пишет:

А здесь я так понимаю авторы считают что руководители США поступят как дураки и трусы.

Они поступят как умные и осторожные политики ибо:

1) Нет ни каких гарантий, что это не СССР из Ред Алерта. Учитывая данный в ощущениях перенос версия Ред Алерта выглядит даже реалистичней.

2) Нет ни каких гарантий, что в самый интересный момент СССР не улетит обратно прихватив с собой концессии, специалисов, оккупационные войска и вложенные гигабаксы. А на его месте не возникнет быв. СНГ во главе со злорадно ухмыляющимися Консулами.

Nagel пишет:

И ещё — ИМХО даже если БРПЛ Карелия прорвется в советские терводы — шансов прожить долго у неё очень мало.

В обсуждении на самиздате вообще-то отметился подводник. Который считал немного иначе. Но на 7 дней за глаза хватит опасений обнаружить в РККА боевых телепатов или даже хроносферу.

Nagel пишет:

Или, что намного вероятней — прилетят F-117 с КАБ — и нету атомного оружия.

Не прилетят

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Не прилетят

Прилетят F-15 — в принципе не суть важно — в условиях отсутствия ПВо.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Nagel пишет: 1) Нет..

Nagel пишет:

1) Нет ни каких гарантий, что это не СССР из Ред Алерта. Учитывая данный в ощущениях перенос версия Ред Алерта выглядит даже реалистичней.

Бред

Че Бурашка пишет:

) Нет ни каких гарантий, что в самый интересный момент СССР не улетит обратно прихватив с собой концессии, специалисов, оккупационные войска и вложенные гигабаксы. А на его месте не возникнет быв. СНГ во главе со злорадно ухмыляющимися Консулами.

Опровергнуто выше.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Прилет..

Nagel пишет:

Прилетят F-15 — в принципе не суть важно — в условиях отсутствия ПВо.

Что-бы прилететь хоть на Ф-22 хоть на У-2ВС надо знать куда лететь и что там ждет. Выяснением чего американцы и заняты.

Nagel пишет:

Бред

Бред — это налет Ф-117 куда-то где до переноса были Полярный и Мурманск осенью 2011го года. Я уж молчу про забавное поведение этого пепелаца в сколько-нибудь сложных метеоусловиях. А наличие у чего-то под названием СССР и в момент выпилившего 1/6 часть суши как минимум катушек Тесла, Юрия и конечно же Кейна, а как максимум Хроносферы — нормальная рабочая гипотеза которая многое объясняет.

Nagel пишет:

Опровергнуто выше.

Не опровергнуто ни чем кроме вашего йаростного желания выпилить ИВС при помощи НАТО. Причем желание самого НАТО воевать непонятно где и с кем вас видимо не волнует.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Синнеус
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Бред - это отсутстви..

Бред — это отсутствие желания амеров выйти из кризиса за счет золотого запаса и Алмазного фонда СССР-41

Кстати, из оригинальных Семи дней никто не заморачивался вопросом стабильности/нестабильности перенесенной территории

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А наличие у чего-то под названием СССР и в момент выпилившего 1/6 часть суши как минимум катушек Тесла, Юрия и конечно же Кейна, а как максимум Хроносферы — нормальная рабочая гипотеза которая многое объясняет.

Они остались у "Кровавой Гебни" — перенесся-то быв СССР-91, а не СССР-41.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Синнеус пишет: Бред..

Синнеус пишет:

отсутствие желания амеров выйти из кризиса за счет золотого запаса и Алмазного фонда СССР-41

Стоимость всех 1500 тонн золотого запаса СССР-41 составляет 75 млрд долларов что на выход из кризиса не хватит ну ни как. Их даже на оплату военных расходов в советской кампании не хватит скорее всего.

тухачевский пишет:

Они остались у "Кровавой Гебни" — перенесся-то быв СССР-91, а не СССР-41.

Это даже отсутствие хроносферы не доказывает поскольку мы не знаем как она работает. И совершенно ни чего не говорит о наличии/отсутствии Юрия с теслатрупперами.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

г-н Nagel, вы послед..

г-н Nagel, вы последние новости про Ливию еще не читали?

Прочитайте,

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Синнеус
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка, не могу ..

Че Бурашка, не могу даже представить, почему как только "Сталин мудрый, родной и любимый(С)" оказался в пролете, вас сразу же потянуло на вопросы стабильности/нестабильности зон переноса. Кстати, нет никаких гарантий, что США не провалятся в конец 18 века. И что же теперь — политику изоляционизма проводить?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Синнеус пишет: Че Б..

Синнеус пишет:

Че Бурашка, не могу даже представить, почему как только "Сталин мудрый, родной и любимый(С)" оказался в пролете, вас сразу же потянуло на вопросы стабильности/нестабильности зон переноса.

Во-первых не вижу пролета, а во-вторых по существу ответить нечего?

Синнеус пишет:

Кстати, нет никаких гарантий, что США не провалятся в конец 18 века. И что же теперь — политику изоляционизма проводить?

Опыта таких провалов не было в отличие от.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Nagel пишет: Брпл т..

Nagel пишет:

Брпл тупо перетопят — при попытках выйти на связь/прорваться домой.

Тупо перетопит кто? И когда? вы и сразу после переноса? ну,ну...

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Синнеус
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Во-первых не вижу пролета, а во-вторых по существу ответить нечего?

А это и ответ по существу — отсутствие пролета основано исключительно на ваших доводах, которые весь форум должен принять как аксиому

Синнеус
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Опыта таких провалов не было в отличие от.

До обоих Семи дней опыта провалов не было вообще

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Добавились линии еще..

Добавились линии еще двух соавторов.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Синнеус пишет: А эт..

Синнеус пишет:

А это и ответ по существу — отсутствие пролета основано исключительно на ваших доводах, которые весь форум должен принять как аксиому

Присоединяюсь к коллеге Логинову — почитайте последние новости про Ливию.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Присоединяюсь к коллеге Логинову — почитайте последние новости про Ливию.

А что — Войска Ливийской Джамахерии победным маршем вошли в Париж? Или хотя бы в Бенгази?\

Последние новости:

Немногочисленный, но хорошо вооруженный отряд ливийских повстанцев на внедорожниках совершил рейд через ливийскую Сахару с востока на запад и занял там несколько населенных пунктов, угрожая стратегически важному городу Сабха, считающемуся оплотом проправительственных сил, пишет The Wall Street Journal. Накануне генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что положение в Ливии далеко от патового, что «силы повстанцев приобрели боевой опыт и слаженность», в то время как позиции полковника Каддафи «явно ослабли». Нынешнее развитие ситуации, которое можно расценить как открытие третьего фронта в Ливии, похоже, подтверждает эти слова, пишет газета.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1323057/livijskiepovstancyatakovalikaddafisneozhidannojstorony#ixzz1SpwBhTHc

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

А что — Войска Ливийской Джамахерии победным маршем вошли в Париж?

А РККА тут надо взять Вашингтон или Пекин?

тухачевский пишет:

Немногочисленный, но хорошо вооруженный отряд ливийских повстанцев на внедорожниках совершил рейд через ливийскую Сахару с востока на запад

Весной то-же был марш на Триполи. Закончился известно чем.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Туп..

Логинов пишет:

Тупо перетопит кто?

ЮС Нэви.

Логинов пишет:

И когда

когда станет понятно, что с РФ происходит что-то не то.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Весной то-же был марш на Триполи. Закончился известно чем.

Каддафи за это время ослаб, повстанцы усилились и получили поддержку НАТО.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ЮС Нэви.

угу...Только для этого их еще найти надо...

А согласно опубликованным книгам о наших АПЛ их американцы онаруживали в исключительных случаях ( как и наоборот)

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
альтистории тайный советникъ
Цитата

Логинов пишет: А со..

Логинов пишет:

А согласно опубликованным книгам о наших АПЛ

В 1970-х да.

Теперь лодок меньше, а базы АПЛ Гаджиево и Вилючинск плотно контролируются США и НАТО — т.е. любой выход ПЛ заканчивается тем что ей садятся на хвост.

Как вы представляете связь ПЛ со Сталиным — на сверхдлинных её никто не услышит, а подниматься и передавать на обычных — запеленгуют, раньше чем она достучится, чем центр поймет что такое АПЛ, что это не провокация.

В тоталитарных государствах плохо развита обратная связь — лейтенант с погранзаставы с большим трудом может отправить информацию наверх к наркому. Пока будут объяснять её многочисленным чиновникам — время уйдет.

Ну допустим пришла АПЛ в Мурманск- думаете в НАТО генералы идиоты? Они не прослушивают радиопереговоры советские? Нет ни спутников ни У-2? На худой конец истребитель из Норвегии послать нельзя?

Лодку вычисляют в месте базирования, высаживают группу СпН с лазерным целеуказанием — дальше см. мой пост выше.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Although the present..

Although the present-day Army exists as an all volunteer force, augmented by Reserve and National Guard forces, measures exist for emergency expansion in the event of a catastrophic occurrence, such as a large scale attack against the U.S. or the outbreak of a major global war.

У США порядка 500 000 в регулярной Армии США (48 боевых бригад СВ0 не считая войск поддержки — артиллерии,, армейской авиации). Будет проведена мобилизация резерва + нацгвардии + возьмут новых добровольцев и гвардии штатов.

Оружие найдется — там одних М1 Абрамс более 2000 стоит на консервации.

Да, а ещё ПОльзуясь тем что союзная США Япония взяла под контроьл Курилы и Южный Сахалин Штаты наверняка высадятся на Камчатке, на побережье Охотского моря и в Приморье. ЧТоб КНР всю Сибирь не оттягала. Япония берет и северный Сахалин — нефть без всяких проектов Сахалин-2 ей пригодится.

альтистории тайный советникъ
Цитата

А вот небольшой доку..

А вот небольшой документ о состоянии в советских лагерях в 1941-1942.

№ 1

Из докладной записки зам. народного комиссара внутренних дел Коми АССР В.А.Симакова народному комиссару внутренних дел СССР Л.П.Берия “Об итогах ликвидации вооруженной банды на Печоре”

12 февраля 1942 г.

Ваш приказ № 72 от 28 января 1942 года “о ликвидации вооруженного бандитского выступления группы заключенных командировки Воркутлага “Усинский рейд” в районе Усть-Уса” – выполнен. Банда настигнута нашим отрядом вечером 1-го февраля с/г. в 215 километрах от Усть-Усы в верховьях реки Малый Тереховей (приток р. Лыжа), окружена и в 16 часов 2 февраля полностью ликвидирована.

Во время налета банды на районный центр Усть-Усу 24 января силами группы бойцов Военизированной охраны Печерлага, работников РО НКВД и партийно-советского актива, было убито 9 бандитов, задержано отошедших от банды после налета 40 человек и вернулось добровольно в РО НКВД 21 человек. При этом убито бандитами наших 14 человек, в том числе зам. начальника РО НКВД по Милиции тов. СЕЛЬКОВ и три работника Милиции, Управляющий Райотделом Госбанка – РОДИН, четыре работника Печорского Пароходства и три стрелка ВОХР Лагерей, и ранено 11 человек.

Во время первого боя с бандой, при их преследовании, состоявшегося 28 января в лесу в 105 километрах от Усть-Усы по р. Лыжа убито 15 бандитов, наши потери при этом 15 человек убитыми, в том числе начальник Отделения Севжелдорлага тов. БАРБАРОВ и 9 человек ранеными, двое из которых, в результате тяжелого ранения впоследствии также умерли в лазарете*.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Фактически вооруженн..

Фактически вооруженное выступление началось так:

24-го января с/г., в 16 часов стрелки и командиры Военизированной охраны лагерной командировки “Усинский рейд”, что находится в 5 километрах от Усть-Усы, ушли мыться в баню, оставив лишь в казарме одного стрелка в качестве дневального. Организаторы банды во главе с РЕТЮНИНЫМ решили воспользоваться этим обстоятельством, явились в казарму, разоружили дневального, захватив имевшиеся там 12 винтовок, 4 нагана, 1682 штуки винтовочных и 105 нагановских боепатронов, а затем всех стрелков и командиров Военизированной охраны из бани загнали в овощехранилище и там заперли.

Замечу, восставшие воевали очень мужественно и профессионально, в плен никто из них добровольно не сдался.

А теперь представляем что им сбросили современную стрелковку, теплую маскировочную форму из гортекса, ПНВ, современные средства связи, перебросили отряды зеленых беретов и САС как ядра будущих отрядов — вполне реально поднять хорошееее восстание в Коми — тысяч так десять восставших зеков. Отольются кошке мышкины слезки. Получим плацдарм на который можно спокойно перевозить войска из Норвегии морем и воздухом для ударов в тыл РККА на Воркуту Архангельск, в Западную Сибирь.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Аналогично будет на ..

Аналогично будет на Колыме.

Вооружив и обучив зеков сформированные из них части вполне реально использовать для зачистки местностей от сталинских партизан, борьбы с террористами и подпольщиками, патрулировании тыловых районов.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Каддафи за это время ослаб, повстанцы усилились и получили поддержку НАТО.

Вы лучше расскажите как авиация НАТО перерезала коммуникации каддафийцев, разрушило систему связи и тд. Кстати, кто будет повстанцами в СССР-41? РИ власюки и прочие колобки?

Nagel пишет:

Как вы представляете связь ПЛ со Сталиным

В комментариях же писали про фельдсвязь.

Nagel пишет:

У США порядка 500 000 в регулярной Армии США (48 боевых бригад СВ0 не считая войск поддержки — артиллерии,, армейской авиации).

Только вот ведь засада, Латвия недавно официально заявило что сможет обеспечить прием и развертывание на своей территории одной НАТОвской бригады (4000 человек) аж в 2 недели.

Nagel пишет:

Будет проведена мобилизация резерва + нацгвардии + возьмут новых добровольцев и гвардии штатов.
Оружие найдется — там одних М1 Абрамс более 2000 стоит на консервации.

И что на это скажут избиратели?

Nagel пишет:

В тоталитарных государствах плохо развита обратная связь — лейтенант с погранзаставы с большим трудом может отправить информацию наверх к наркому.

Бугага. Читаем про последнюю мирную ночь июня 1941го, а именно как информация о перебежчиках доходила к наркомам от тех самых погранцов.

Nagel пишет:

Ну допустим пришла АПЛ в Мурманск- думаете в НАТО генералы идиоты? Они не прослушивают радиопереговоры советские?

Генералы НАТО скорее всего не идиоты. А потому советские радиопереговоры и правда не слушают.

Nagel пишет:

Замечу, восставшие воевали очень мужественно и профессионально, в плен никто из них добровольно не сдался.

Из чего сделан такой вывод? Наверно из

Nagel пишет:

задержано отошедших от банды после налета 40 человек и вернулось добровольно в РО НКВД 21 человек.

?

Nagel пишет:

А теперь представляем что им сбросили современную стрелковку, теплую маскировочную форму из гортекса, ПНВ, современные средства связи

В итоге НКВД получит все вышеперечисленное в качестве трофеев. В дополнение к тому что закупит НКВТ через Иран и Китай.

Nagel пишет:

перебросили отряды зеленых беретов и САС

Которые о выживании и боевых действиях в условиях тайги и тундры знают в лучшем случае теоретически.

Но больше всего лулзов поймают пропагандисты пытаясь сподвигнуть лозунгами о швабоде и демократии недобитых монархистов и троцкистов

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Только вот ведь засада, Латвия недавно официально заявило что сможет обеспечить прием и развертывание на своей территории одной НАТОвской бригады (4000 человек) аж в 2 недели.

Какая к черту Латвия? Развертываться они будут в Польше.

Че Бурашка пишет:

Генералы НАТО скорее всего не идиоты. А по
тому советские радиопереговоры и правда не слушают.

нет -они слушают (или по крайней мере пытаются) слушать переговоры АПЛ.

Че Бурашка пишет:

Которые о выживании и боевых действиях в условиях тайги и тундры знают в лучшем случае теоретически.

то есть Аляску у США великий Че уже отобрал?

Че Бурашка пишет:

Кстати, кто будет повстанцами в СССР-41? РИ власюки и прочие колобки?

Примерно тот РИ-лимон хи-ви с дополнениями из бывших "крепких собственников", которым пообещали вернуть наделы и прочих.

Че Бурашка пишет:

Вы лучше расскажите как авиация НАТО перерезала коммуникации каддафийцев, разрушило систему связи и тд

Ачто -НАТо проводит в Ливии наземную операцию?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Ответить