ИС-7 попадает не туда (01.III.1948 - 01.III.1938)

Nagel пишет:

Довоенные запасы снарядов были колоссальными а в частях был снарядный голод.- не могли подвезти

А довоенные запасы грузовиков тоже были колоссальными?

Nagel пишет:

Дофига выпусти ли Т-26 и БТ -а арттягачи не сподобились

Потому как это сильно разные машины. Тема неоднократно обсасывалась на разных форумах, в результате выяснилось что предки идиотами не были и возможности конверсии прорабатывали. Вот только выяснилось, что в реале этих возможностей не было....

Кстати на 1941 — БТ — все еще основной танк РККА

Nagel пишет:

Развед авиация вообше никакая была

Разведавиация требовала

а) приличных приборов, с чем таки был затык

б) приличных летчиков, которые были более востребованы в строевых частях

ну и изменений в организации разумеется

Nagel пишет:

Вы понимаете, в 1940 году к Тимошенко отправили подробный проект атомной бомбы, с теоретическими выкладками и практическими советами. Он был вполне реалистичен. Но его послали на.. посчитав фантастикой.

А в 1941 уже приняли в работу....

Nagel пишет:

в те времена "слово Сталина в народе золотой течет струей" про быструю победу малой кровью.

Это сказки народов мира, вообще-то

Олег Невещий пишет:

Куда ж её ещё сильнее, чем в реале ослаблять? и танки отобрали, и ПТР...

люди, люди нужны для работы с продвинутой техникой. Насчет отбирания танков и ПТР — читать Свирина.

Олег Невещий пишет:

А утверждает Сталин. А тут будет утверждать Сталин + Спецкомитет. Одного факта усиления контроля Сталина над промышленностью (с переходом на пост Председателя СНК) хватит для толчка…

Сталин тащемта утверждает решение заказчика. Ну и насчет "перехода" на пост Председателя СНК все несколько сложнее весной 38-го.

Олег Невещий пишет:

Потеря свыше 20 млн. человек и трети народного хозяйства в войне дешевле выйдет?

а думаете невоспроизводимый мегатанк поможет?

Олег Невещий пишет:

Тут дёзы со стороны СССР не помешают (опираясь на послезнание) чтоб Гитлер побольше заказывал бредовых проектов и тратил больше ресурсов в никуда…

согласен.

Олег Невещий пишет:

Есть прицелы ИС-7 и описание того, как проблему с прицелами решили в реале.

проблему вообще-то на оптических заводах решали. Сам по себе прицел мало что дает — например, прицел Т-34 конструктивно был весьма неплох, но вот качество...

Олег Невещий пишет:

А также теперь есть понимание узких мест (прицелы, высокооктановое топливо, бронебойные снаряды для 45-мм

топливо — понимали, еще не могли сделать. Прицелы уже написал. А вот о снарядах интересно — больше пользы будет забросить в тот же самый 38-й в руки Гартцу ящик бронебойных выпуска зимы 41-го с бронелистом, по которому проводили отстрел, и ящик бронебойных выпуска 42-го с локализаторами, тоже с бронелистом.

Олег Невещий пишет:

за счет флота например, сколько денег вбухали в Кораблестроительные программы и модернизацию Судостроения,

не модернизировали бы Судпром в реале — не смогли бы выпускать столько танков. По факту там почти все без исключения пригодилось в войне, напрасными расходами можно назвать только пустые коробки ЛК, но эти деньги не решали ничего. Поройтесь в архивах ВИФа, этот вопрос разбирался неоднократно.

Олег Невещий пишет:

а сколько в производство ненужных тяжелых бомбардировщиков

Ненужных? Кажется, я начинаю понимать в чем дело. Вы видите железки, которые якобы не пригодились, я вижу множество людей, получающих опыт и множество создаваемых и модернизируемых заводов. Отказались от программы Большого флота и не получили опыт создания новых продвинутых СУО, плюс не продвигали новые технологии в приборостроении, поскольку для сухопутной техники это не надо. Отобрали деньги у моряков — не расширили мощности турбинных цехов и остались в войну без новых ТЭЦ. Отказались от развития стратегов — не расширили мощности по выпуску хромансилевого проката.

Там такое количество нюансов, которые никак не может подсказать даже самый продвинутый попаданец.

Олег Невещий пишет:

И обошлись. А итог?

для немцев итог в любом случае один и тот же — начать мобилизацию промышленности весной-летом 42-го, воюя с 39-го — это исключительный пример, никто до такого не додумался. При этом, даже начав мобилизацию, игнорировать конвейерные технологии, поскольку они "не заслуживают внимания немцев" — это вообще за гранью бобра и осла. Ну и раскачались с военным производством только в 44-м, когда поезд уже ушел.

Для примера — американцы, сидя за океаном, начали потихоньку мобилизацию промышленности уже в 39-40гг., и при этом раскачались к 43-му, это уже имея огромный опыт организации крупносерийного производства.

Олег Невещий пишет:

Советник и консультант, как и четверых остальных.

это можно оставить без комментария.

Олег Невещий пишет:

Достаточно знаний о плутонии и общих представлений о бомбе (которые к 1948 году не секретны — смотреть например вот это вполне открытое!

тираж 30 000 экземпляров. Что-то очень Многогранная личность товарищ Синицын...

Олег Невещий пишет:

И создать бомбу к 1942 году…

да делались уже прикидки на Бомбу для СССР к 41-му. Целевая программа должна стартовать в начале 30-х, плюс очень мощное послезнание для концетрации усилий, иначе не успеваем. Правда совершенно открытым оставался вопрос с десятками тысяч квалифицированных инженеров, химиков и рабочих. Их взять было негде без оголения других направлений.

Олег Невещий пишет:

Плохо. Придется усиливать давление по военной формуле — не можешь научим, не хочешь — заставим.

давление там и так неслабое, вплоть до расстрелов перед строем в Финскую. Но пока кровью не умылись — считали уставы и наставления ненужными бумажками. Впрочем и сейчас опять пришли к этому.

Олег Невещий пишет:

Какой танк заказали, такой и сделали. Будет в марте 1938 года отказ от проектирования многобашенных угробищь — у конструкторов и инженеров будет больше времени на проектирование чего-то более адекватного (послезнанию попаданцев)

они с радостью помчатся другие угребища рисовать Будто вы не видели проекты монстров в линии КВ

Олег Невещий пишет:

Да и подсказки будут (весьма масштабные, по мере изучения ИС-7)

подсказок и так до черта было, вспомните новую трансмиссию для КВ, она полностью проектировалась по подсказке. И что? Или историю командирской башенки на Т-34 — требование установки появляется в 40-м, а поставили когда?

Олег Невещий пишет:

Только при условии роста общего количества ресурсов, аналогичного реалу. А тут внедрение некоторых новинок, рацпредложений и изобретений (или даже информация о них) положительно повлияет на общую сумму ресурсов. + рациональное их использование. Впрочем это чисто железо...

По здравому размышлению тут я все же соглашусь с вами. Но не в части столь глобальных масштабов выигрыша. Мелкие выигрыши возможны, могут даже накопиться в какой-то степени, но при вашем замахе неизбежно сработает оборотная сторона, достаточно учесть чуть больше факторов.

Олег Невещий пишет:

Доказать.
В реале даже при не полной эвакуации под бомбежками, не проиграли.

все очень просто.

1) в РИ осень-зиму 41-го на самом деле воевали мобзапасами сделанными в основном как раз начиная с 38-го. Вы предлагаете вместо производства мобзапасов перевозить заводы. Как раз в предложенной полосе примерно 40-50% процентов военного производства. РККА остается в 41-м с босой пяткой.

2) Эвакуированные в 41-м предприятия по выпуску сложной техники вышли на полную мощность примерно с середины 42-го, большинство только к 43-му. То есть работая в авральном режиме военного времени потребовалось год-полтора. При этом следует отметить, что многие предприятия выгружались в чистое поле и цеха строились параллельно организации выпуска продукции.

В мирное время такой хаос не оправдывается ничем, получаем время переезда порядка двух-трех лет. Прекрасно, заводы начинают работу в 40-м или 41-м. Как раз восстанавливают производство того, что производили в 38-м, поскольку новые технологии и изделия не отрабатывали.

Олег Невещий пишет:

Потом, сколько там промышленности восточнее линии Ленинград — Москва — Брянск — Киев — Днепр с берегом... мизер. Москву не эвакуируют, Приднепровье тоже, а Ленинград... его всё равно надо разгружать от промышленности, а то экология плохая.

бугога, блин. Минск, с его специфичными предприятиями. Ленинград — это ТРЕТЬ военного производства, в разных источниках 30-35%. Приднепровье придется вывозить, оно оказывается в пределах досягаемости фронтовой авиации — Харьков, Мариуполь. Николаев. Куча номерных заводов-смежников в мелких городах.

На пару лет занимаем транспорт, строим цеха, коммуникации, жилье. Да тут и немцам нападать не надо, свое благодарное население устроит революцию за такой кипиш.

Олег Невещий пишет:

операции "Гроза" тоже...

да забейте вы на эту "Козу". Советский Союз располагал пропускной способностью ж/д путей на западном направлении менее трехсот пар поездов в сутки, немцы в своей части Польши более шестисот пар в сутки, на территории самой Германии еще больше. С лета 40-го до лета 41-го немцы и подконтрольные гэйропейцы произвели автомобилей больше, чем СССР с 23-го по 41-й. О тягачах и тракторах можно и не вспоминать. Все, нет "Козы", съели дороги.

Вот что мне действительно непонятно — это сама мысль о полезности заброса мегасуперпупервундервафли. Дьявол-то в мелочах.

Перебросьте Астрову в 40-й Т-70 или Су-76М с боекомплектами, так и то больше пользы. Поставьте Т-34-85 под окна КБ 183-го завода летом 39-го. Выставьте Котину СУ-152 во время испытаний КВ-2. Эти мелочи сыграют больше, чем изделие, которое невозможно повторить.

Виталий пишет:

Разведавиация требовала
а) приличных приборов, с чем таки был затык
б) приличных летчиков, которые были более востребованы в строевых частях
ну и изменений в организации разумеется

Развед авиация требовала самолетов — а их не давали. Видимо кремлевские мыслители считали её малонужной. См. историю с Як-2 -4. Их упорно "предлагали" переделать в бомберы, И переделали. В итоге получили немного паршивых бомберов. А разведчиков современных не было. В итоге — в Белоруссии советская авиация отвратительно снабжала командование информацией.

Виталий пишет:

А довоенные запасы грузовиков тоже были колоссальными?

как ни странно да. Но основную массу составляли полуторки , и Зис-5, таскать тяжелые арт системы нечем было. АБТУ плакалось что тяжелых машин нет но его никто не слушал.

Radarytch пишет:

Приднепровье придется вывозить, оно оказывается в пределах досягаемости фронтовой авиации — Харьков, Мариуполь. Николаев. Куча номерных заводов-смежников в мелких городах.

Тут выше говорилось про реакцию немцев на перевозку промышленности на Восток. Если она будет — Уралбомбер (Ju.90) никто не прикроет.

Олег Невещий пишет:

А также теперь есть понимание узких мест (прицелы, высокооктановое топливо, бронебойные снаряды для 45-мм

Синицин знает все? Вы серьезно знаете что танкисту нехрен делать, только про проблемы с авиатопливом (которые кстати секретные) спрашивать? Он знает что с промышленностью СССР произошло?

Олег Невещий пишет:

Тут дёзы со стороны СССР не помешают (опираясь на послезнание) чтоб Гитлер побольше заказывал бредовых проектов и тратил больше ресурсов в никуда…

Откуда солдаты и офицеры СА знают в 1948 про промышленность Германии? Первые книжки на эту тему в СССР появились в 1955?

Тут выше говорилось про реакцию немцев на перевозку промышленности на Восток. Если она будет — Уралбомбер (Ju.90) никто не прикроет.

И толку от него ?

Кстати Уралбомбер это Ju.89 , а не Ju.90 .

Тактико-технические характеристики Ju.89V- 2:

Размах крыла, м – 35.30

Длина, м – 26.50

Высота, м – 7.60

Площадь крыла, м2 – 184.00

Масса, кг

пустого – 17000 



нормальная взлетная – 22820 



максимальная взлетная – 27825

Тип двигателя – DB-600A

Мощность, л.с. – 4 х 960

Максимальная скорость, км/ч – 387

Крейсерская скорость, км/ч – 313

Практическая дальность, км – 1985

Практический потолок, м – 7000

Экипаж – 9

Вооружение: один 7.9-мм пулемет МG-15 в правой части носового остекления, один МG-15 в хвостовой установке, по одной 20мм пушке МGFF в верхней и нижней управляемых гидравлически башнях. Бомбовая нагрузка — 1600кг .

Для сравнения того сколь были "хороши" немецкие Уралбомберы надо их сравнить с их американскими аналогами .

Тактико-технические характеристики Boeing ХВ-15

Размах крыла, м 45.42

Длина, м 26.70

Высота, м 5.51

Площадь крыла, м2 258.26

Масса, кг

пустого самолета 17105

нормальная взлетная 29814

максимальная взлетная 41713

Тип двигателя 4 ПД Pratt Whitney R-1830-11 Twin Wasp Senior

Мощность, л.с. 4 х 1000

Максимальная скорость , км/ч 314

Крейсерская скорость , км/ч 276

Практическая дальность, км 8256

Боевая дальность, км 5472

Практический потолок, м 5750

Экипаж 10

Вооружение: три 7.62- мм пулемета и три 12.7-мм пулемета

Бомбовая нагрузка — 3600 кг, нормально, 5443 кг — максимально .

Тактико-технические характеристики Boeing YB-17

Размах крыла, м 31.62

Длина, м 20.83

Высота, м 3.96

Площадь крыла, м2 131.92

Масса, кг

пустого самолета 11097

нормальная взлетная 15821

максимальная взлетная 19323

Тип двигателя 4 ПД Wright R-1820-39 Cyclone

Мощность, л.с. 4 х 930

Максимальная скорость , км/ч 412

Крейсерская скорость , км/ч 349

Практическая дальность, км 5343

Боевая дальность, км 3862

Практический потолок, м 9326

Экипаж 6

Вооружение:

пять 7,62 мм пулеметов по одному в каждой из пяти установок: в носовой части, в надфюзеляжной и подфюзеляжной и в двух по бокам фюзеляжа в сужении к хвостовой части. Боекомплект каждого пулемета 1000 патронов.

Максимальная бомбовая нагрузка на внутренней подвеске 3628,8 кг ,номинальная 2000 кг .

Тактико-технические характеристики транспортного самолёта Ju.90b-1

Размах крыла, м 35.06

Длина, м 26.30

Высота, м 6.10

Площадь крыла, м2 170.80

Масса, кг

пустого самолета 22950

максимальная взлетная 39800

Тип двигателя 4 ПД ВМW-132H

Мощность, л.с. 4 х 880

Максимальная скорость , км/ч 410

Крейсерская скорость , км/ч 324

Практическая дальность, км 3154

Максимальная скороподъемность, м/мин

Практический потолок, м 4572

Экипаж 3

Полезная нагрузка: до 40 пассажиров

Для эффективного действия по промышленности Урала надо иметь бомбардировщик с примерно такими характеристиками .

Тактико-технические характеристики Ju.290b-2

Размах крыла, м 42.00

Длина, м 29.30

Высота, м 6.80

Площадь крыла, м2 203.70

Максимальная взлетная масса, кг 50500

Тип двигателя 4 ПД BMW-801Е

Мощность, л.с. 4 х 1970

Максимальная скорость , км/ч 442

Крейсерская скорость , км/ч

Практическая дальность, км 8000

Максимальная скороподъемность, м/мин

Практический потолок, м 7300

Экипаж 9

Вооружение:

четыре 13-мм пулемета МG-131 с 1300 патpонами на ствол в носовой башне, две пушки МG-151/20 с 1200 снаpядами на ствол в пеpедней и задней веpхних башнях, две МG-151/20 с 800 снаpядами на ствол в упpавляемой дистанционно нижней башне, две МG-151/20 в боковых окнах, две МG-151/20 в хвостовой стpелковой установке;

2 деpжателя ЕТС под 1000кг бомбы или pакеты Hs.294, Hs.294 или FХ-1400

Весь план Барбаросса был рассчитан исходя из того ,что Урал есть восточный последний промышленный район СССР и что далее на восток промышленности почти нет и что 80-90 % промпотенциала СССР и разрабатываемых месторождений полезных ископаемых находятся западнее Волги .

Если к 1940 году 50-60% того промпотенциала СССР ,что находился западнее Волги уже будет за Уралом и немцы об этом будут знать , то план Барбаросса теряет всякий смысл .

Абрамий пишет:

Если к 1940 году 50-60% того промпотенциала СССР ,что находился западнее Волги уже будет за Уралом и немцы об этом будут знать , то план Барбаросса теряет всякий смысл .

Верно! Поскольку план Барбаросса не к кому будет применить — СССР сам гавкнется.

Nagel пишет:

и Зис-5,

ЗИС-5 на фоне полуторки — вундервафля, не говоря уж о ЗИС-15, ЗИС-6, ЗИС-22, ЗИС-22М, ЗИС-32 или ЗИС-42. Впрочем не факт, что все эти модели смогут поставить в большую серию. Танкисты не всезнающи и могут не знать тонкостей автопрома...

Nagel пишет:

Он знает что с промышленностью СССР произошло?

Знает. Но без конкретики.

Nagel пишет:

знают в 1948 про промышленность Германии?

Тоже мало конкретики, но само понятие о вундервафлях и недовведенном или бесполезном хламе вермахта у него есть.

Radarytch пишет:

да забейте вы на эту "Козу". Советский Союз располагал пропускной способностью ж/д путей на западном

Гроза тут на востоке гремит...

Radarytch пишет:

это сама мысль о полезности заброса мегасуперпупервундервафли.

Забрасывают в первую очередь людей, а ИС-7 как [del][/del] образец танкостроя.

Radarytch пишет:

тираж 30 000 экземпляров. Что-то очень Многогранная личность товарищ Синицын...

Были допечатки, был научпоп, не обязательно Синицын но хоть 1 из 5 атомной бомбой может интересоваться.

Radarytch пишет:

да делались уже прикидки на Бомбу для СССР к 41-му. Целевая программа должна стартовать в начале 30-х, плюс очень мощное послезнание для концетрации усилий, иначе не успеваем. Правда совершенно открытым оставался вопрос с десятками тысяч квалифицированных инженеров, химиков и рабочих. Их взять было негде без оголения других направлений.

Это совершенно отдельная, сложная и многогранная тема. Пожалуй в этой АИ не буду обсуждать. Начали делать и делают, через 5 лет (хотя при больших усилиях хватит и 3 лет) сделают. Заодно и в других странах притормозят (до 17 декабря 1938 о перспективах АБ мало кто думал, и лишь после опытов Гана и Штрассмана она стала практически осуществимой).

Radarytch пишет:

они с радостью помчатся другие угребища рисовать

А их цитатами и "ссылками"

Radarytch пишет:

Или историю командирской башенки на Т-34 — требование установки появляется в 40-м, а поставили когда?

В 1941 на Т-34М (не будь война, к августу 1941 довели бы до ума). А тут распоряжение (по описанию Т-34/85) будет уже в 1938 году (впрочем башенки ещё Гротте планировал ставить, в 1933 году...)

Radarytch пишет:

замахе неизбежно сработает оборотная сторона, достаточно учесть чуть больше факторов.

Не один план не остается неизменным. Их неизбежно будут кроить, и возможно, указание сделать аналог ИС-7 (наверняка этот танк понравится вождю) будет позже отменено, или записано в перспективные работы по НИОКР...

Radarytch пишет:

больше пользы будет забросить в тот же самый 38-й в руки Гартцу ящик бронебойных выпуска зимы 41-го с бронелистом, по которому проводили отстрел, и ящик бронебойных выпуска 42-го с локализаторами, тоже с бронелистом.

Думаете, некто из пятерки попаденцев не слышал о локализаторах и проблемах со снарядами? Они такие тупые и не любопытные? И всю войну просидели на Колыме?

Radarytch пишет:

не модернизировали бы Судпром в реале — не смогли бы выпускать столько танков

Вот и направят ресурсы сразу в танкостроение а не через судострой (это как почесать правое ухо левой ногой)

Radarytch пишет:

почти все без исключения пригодилось в войне

Ленинград блокирован, Николаев потерян (там и эвакуировать многое не успели)... Как помог судострой танковой промышленности? Косвенно?

Radarytch пишет:

этот вопрос разбирался неоднократно.

На этом форуме тоже, а толку... Все остались при своих мнениях.

Radarytch пишет:

Вы видите железки, которые якобы не пригодились, я вижу множество людей, получающих опыт и множество создаваемых и модернизируемых заводов. Отказались от программы Большого флота и не получили опыт создания новых продвинутых СУО, плюс не продвигали новые технологии в приборостроении, поскольку для сухопутной техники это не надо. Отобрали деньги у моряков — не расширили мощности турбинных цехов и остались в войну без новых ТЭЦ. Отказались от развития стратегов — не расширили мощности по выпуску хромансилевого проката.

Железки, не железки... Люди запросто могут получить опыт и на других заводах, не менее продвинутых и наукоемких. Потом, судострой и производство ТБ не ликвидируется, на них просто тратят меньше ресурсов (в реале к этому пришли в ноябре 1940 и более жестко в июле 1941). Что же до кораблей, то те, что заложили к марту 1938 года — достраивают. И ТБ-7 развивают (и более сложные самолеты с ГТД в приоритете). Турбины, котлы — их производят. И сложные сплавы тоже, это не только самотопам и летунам надо.

Radarytch пишет:

понимали, еще не могли сделать.

Достаточно возвратить Ипатьева из США. Или самим наладить массовое производство тертраэтилсвинца. Задача решаема, если поставить её как первоочередную и ориентировать окончание работ на 1941 год.

Radarytch пишет:

но вот качество...

Если долго мучиться, что-нибудь получится. Потом, прицел ИС-7 совершеннее, чем у Т-34.

Виталий пишет:

предки идиотами не были и возможности конверсии прорабатывали.

В 1-й половине 30-х годов. Да, не слишком получалось. А на более качественном уровне 1938-40 г.г. может что и выйдет. Особенно если жареный петух клюнет. Снять с Т-26 башню, половину брони, облегчить – и готов эрзац-тягач…

Radarytch пишет:

люди, люди нужны для работы с продвинутой техникой.

Их готовят, активно. Да и в экономике уже неплохой запас накоплен. Не всё так плохо (хотя расширение сети учебок и техникумов не повредит).

Radarytch пишет:

Сталин тащемта утверждает решение заказчика

Что скажет Сталин, то и сделают. Недовольными займется Кровавая Гэбня^ТМ

Radarytch пишет:

невоспроизводимый мегатанк поможет?

Нет. Поможет более раннее расширение производство военной техники (1938 а не 1939-40)

Radarytch пишет:

Т-70 или Су-76М с боекомплектами, так и то больше пользы. Поставьте Т-34-85 под окна КБ 183-го завода летом 39-го. Выставьте Котину СУ-152 во время испытаний КВ-2. Эти мелочи сыграют больше, чем изделие, которое невозможно повторить.

Об этом попаденцы расскажут.

Radarytch пишет:

Ну и насчет "перехода" на пост Председателя СНК все несколько сложнее весной 38-го.

После Олег Невещий пишет:

Уже арестованы Ежов

и

Олег Невещий пишет:

Новый руководитель НКВД – Молотов

Это уже не так сложно.

Radarytch пишет:

1) в РИ осень-зиму 41-го на самом деле воевали мобзапасами сделанными в основном как раз начиная с 38-го. Вы предлагаете вместо производства мобзапасов перевозить заводы. Как раз в предложенной полосе примерно 40-50% процентов военного производства. РККА остается в 41-м с босой пяткой.
2) Эвакуированные в 41-м предприятия по выпуску сложной техники вышли на полную мощность примерно с середины 42-го, большинство только к 43-му. То есть работая в авральном режиме военного времени потребовалось год-полтора. При этом следует отметить, что многие предприятия выгружались в чистое поле и цеха строились параллельно организации выпуска продукции.
В мирное время такой хаос не оправдывается ничем, получаем время переезда порядка двух-трех лет. Прекрасно, заводы начинают работу в 40-м или 41-м. Как раз восстанавливают производство того, что производили в 38-м, поскольку новые технологии и изделия не отрабатывали.

Radarytch пишет:

бугога, блин. Минск, с его специфичными предприятиями. Ленинград — это ТРЕТЬ военного производства, в разных источниках 30-35%. Приднепровье придется вывозить, оно оказывается в пределах досягаемости фронтовой авиации — Харьков, Мариуполь. Николаев. Куча номерных заводов-смежников в мелких городах.
На пару лет занимаем транспорт, строим цеха, коммуникации, жилье. Да тут и немцам нападать не надо, свое благодарное население устроит революцию за такой кипиш.

1)Производство не остановлено. Перевозят в 1938 году лишь Кировский завод + несколько предприятий – смежников (причем можно и в Новосибирск, если Челябинск считаете слишком близким)

• не вкладываются ресурсы в развитие.

  2)Эвакуация планировалась при создании/реконструкции заводов. Если вы считаете что время переезда (при необходимость) 2-3 года в мирное и спокойное время – то тут уж не о чем говорить. Так сказать – без комментариев.

  3) Что там такого ценного в Минске, что нельзя перевести при необходимости? Ни мотоциклетного завода пока нет, ни автомобильного, ни тракторного… ни часового, ни подшипникового…

  Ленинград эвакуируется частично, Приднепровье – вообще нет.

  Транспорт, цеха, коммуникации и так создаются на запасных площадках. Надо лишь форсировать процесс.

  Nagel пишет:

  реакцию немцев на перевозку промышленности на Восток. Если она будет — Уралбомбер (Ju.90) никто не прикроет.

  Переоцениваете вы немцев. Игнорировали б.ч. войны они русскую промышленность, считали "лапотной". И тут так будет.

  Абрамий пишет:

  Практическая дальность, км – 1985

  Маловато для бомбежек Урала.

  Radarytch пишет:

  СССР сам гавкнется

  И мяукнется...

Абрамий пишет:

Урал есть восточный последний промышленный район СССР и что далее на восток промышленности почти нет и что 80-90 % промпотенциала СССР и разрабатываемых месторождений полезных ископаемых находятся западнее Волги .

Что не есть факт даже в реале. Западнее волги не больше 50-60 %.

Кстати, а что с "версией-1938" перенесшейся пятерки произошло? А то все пишущие про перенос во времени считают, что встреча с самим собой для здоровья не полезна... И да, основной бонус тут будет от людей и использованных в ИС-7 технологических решениях, а не от прямого копирования.

Триффид пишет:

"версией-1938" перенесшейся пятерки произошло?

Хивы, здоровы.

Триффид пишет:

встреча с самим собой для здоровья не полезна

Без практических опытов недоказуемо.

Триффид пишет:

от людей и использованных в ИС-7 технологических решениях, а не от прямого копирования.

Олег Невещий пишет:

Нет. Поможет более раннее расширение производство военной техники (1938 а не 1939-40)

а вы уже заблокировали это предполагаемой эвакуацией. Транспорт занят, стройматериалы переброшены.

Олег Невещий пишет:

Гроза тут на востоке гремит...

самый раз в конце 30-х вынести Маньчжурию и получить международное "фи!" за агрессивные устремления.

Олег Невещий пишет:

Начали делать и делают, через 5 лет (хотя при больших усилиях хватит и 3 лет)

полная фантастика. Гровса штоле почитайте.

Олег Невещий пишет:

Думаете, некто из пятерки попаденцев не слышал о локализаторах и проблемах со снарядами? Они такие тупые и не любопытные? И всю войну просидели на Колыме?

думаете, попаданцам не о чем больше думать? Тем более, что они не боеприпасники.

Олег Невещий пишет:

Ленинград блокирован, Николаев потерян (там и эвакуировать многое не успели)... Как помог судострой танковой промышленности? Косвенно?

ЛКЗ в основном вывезен, Мариуполь тоже, "Баррикады" в 41-м спокойно работали, еще масса заводов, построенных и расширенных именно в рамках программы Большого флота были переданы в подчинение князю Танкоградскому. Что вы смотрите на конечный пункт цепочки? Прокат брони толщиной более 50-мм отрабатывался для флота, новые сорта брони, сварка — все это делалось именно для флота и в то время именно флот тянул вперед танкопром, а не наоборот. А вы предлагаете поставить телегу впереди лошади.

Все это разбиралось уже многократно и в деталях, вывод всегда получался один и тот же, хотя и несколько парадоксальный — перекинув деньги Большого флота на танки — получаем раздутый танкопром второй половины 30-х, потратив средства все-таки на подготовку строительства Большого флота — получаем танковую промышленность уровня 40-х и кучу бонусов в разнообразнейших отраслях.

Олег Невещий пишет:

На этом форуме тоже, а толку... Все остались при своих мнениях.

да потому что изучение матчасти большинство сводит к цифрам ТТХ и тому подобному. А смотреть надо на развитие возможностей промышленности, причем в двух состояниях. Завтра может распишу подробнее, если здесь уже не расписал никто.

Олег Невещий пишет:

Люди запросто могут получить опыт и на других заводах, не менее продвинутых и наукоемких

а это и есть наиболее наукоемкие заводы, все остальное на голову ниже. И вы предлагаете перестать их развивать.

Олег Невещий пишет:

(и более сложные самолеты с ГТД в приоритете)

на кой хрен???

Олег Невещий пишет:

Турбины, котлы — их производят

куда? В пустоту? Для них потребителей нет. Сваливать на склады? Статья 58-7, 58-9, 58-11.

Олег Невещий пишет:

Достаточно возвратить Ипатьева из США. Или самим наладить массовое производство тертраэтилсвинца. Задача решаема, если поставить её как первоочередную и ориентировать окончание работ на 1941 год.

а в реале на это забили по вашему?

Олег Невещий пишет:

Потом, прицел ИС-7 совершеннее, чем у Т-34.

и что? Наши оптики вчера слезли с дерева и ничего сложнее бабушкиных очков не видели?

Олег Невещий пишет:

Их готовят, активно. Да и в экономике уже неплохой запас накоплен. Не всё так плохо (хотя расширение сети учебок и техникумов не повредит).

мало, очень мало.

Олег Невещий пишет:

Что скажет Сталин, то и сделают. Недовольными займется Кровавая ГэбняТМ

Кровавая Гэбня™ скорее займется инициаторами такого лютого борделя. А что касается Сталина, то он учил преодолевать препятствия по мере их возникновения.

То, что предлагаете вы, больше всего похоже на попытку заставить обычного второклашку решать задачки из учебника для восьмого класса, мотивируя это тем, что сосед за стенкой учится в шестом, дескать — "Ну ты же видел, как он решает свои задачки, какая разница между шестым и восьмым классом?". А что толку, что видел — второклашка умеет решать свои задачки, ему и до шестого еще учиться и учиться.

Олег Невещий пишет:

Это уже не так сложно.

да дело не только в этом. Сталину в 38-м и так работы выше головы.

Олег Невещий пишет:

1)Производство не остановлено. Перевозят в 1938 году лишь Кировский завод + несколько предприятий – смежников (причем можно и в Новосибирск, если Челябинск считаете слишком близким)
+ не вкладываются ресурсы в развитие.
2)Эвакуация планировалась при создании/реконструкции заводов. Если вы считаете что время переезда (при необходимость) 2-3 года в мирное и спокойное время – то тут уж не о чем говорить. Так сказать – без комментариев.
3) Что там такого ценного в Минске, что нельзя перевести при необходимости? Ни мотоциклетного завода пока нет, ни автомобильного, ни тракторного… ни часового, ни подшипникового…
Ленинград эвакуируется частично, Приднепровье – вообще нет.
Транспорт, цеха, коммуникации и так создаются на запасных площадках. Надо лишь форсировать процесс.

понятно. Учить матчасть.

Олег Невещий пишет:

В 1941 на Т-34М (не будь война, к августу 1941 довели бы до ума). А тут распоряжение (по описанию Т-34/85) будет уже в 1938 году (впрочем башенки ещё Гротте планировал ставить, в 1933 году...)

Это что, ни один из пятёрки испытателей Т-44 не видел7

ИМХО:

Конструкторам:

1. Кошкин получает рекомендации ставить дизель поперёк, борта без наклона, торсионы вместо свечей, эскиз башни Т-34-76 образца 1943 (с командирской башней), пожелание сразу прикинуть вариант с рубкой и 122 и пообщаться с Грабиным и Петровым, толпу мелких советов по отдельным узлам.

2. Астров аналогично по Т-60, Т-70, Су-76

3. Ленинградцам вручают эскиз Ису-152 и бьют по рукам при попытках рисовать танки с башнями.

4. С Грабина, соответственно, требуют Ф-34 подлиннее, к 1942 — хорошую 85, не заморачиваться на 107.

   ?5. Рассказ о превращении Лагг в истребитель путём замены мотора

   Военным:

5. Ху ис КМГ, примерный состав и методы применения

6. Ху ис штурмовые группы

7. Танковые засады и вообще сборник заветных трав от М.Катукова (скорее всего Синициным цитируемый страницами наизусть)

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/tankovie-boi-katukov

1. Авианаводчик и как это хорошо

2. (по секрету) Что танк без горючего не едет, т.е. что 1 танк+1 грузовик с горючим и боеприпасами лучше чем 5 танков без того и другого.

3. Сборник страшных сказок на тему какую фигню творят неопытные войска и как немцы этим попользуются, с отдельной главой про окопы

   Снабженцам:

4. В США много грузовиков, в т.ч. б/у не очень дорого

5. В США производят радиостанции и можно попробовать прикупить

Любопытно а немцы смогут освоить тигр перенесеный скажем с конца 43г-начала 44г с испытательного полигона завода во время приемки на 10 лет назад.Ясно что машина для 30х явно избыточная, но клепать помаленьку года с 37-38 вполне можно начать. Про запас так сказать. Зато получив информации о модификациях будущих тройкии четверки явно изменят техзадание, будут вместо 15т и 20т танка заказывать сразу один промежуточный, но с вариантами вооружения, в соотношение 2 шаси с 50мм длиноствольной пушкой, одно с 75мм окурком , одно под пионерские машины и штурмпанцеры с 75мм дрыной или 105мм окурком. + самаходы 88мм пт орудие и 15см гаубица с противоосколочной броней. Вместо четверки и пятерки будет понемножку проробатыватся 25-30т танк с длиноствольной 75мм пушкой, чтоб в 41-42г мог пойти в серию. Ну а двойки выпускать только для разведбатов и как шаси для самоходной гаубицы 105мм веспе. Либо вариант, англичане получают в 35-37 комету из 45-47г или французы трофейную пантеру либо шерман\стюард в 35г. Можно американцам пропавшую в декабре 45г пятерку эвенджеров перенсти в декабрь 35г.

Nagel пишет:

После чего останки глючного убермонстра порежут и отвезут на металлолом, а группу вредителей подосланных империалистами с целью разорить СССР отправят в расход.

Ну с производственными мощностями вопросов нет вообще,и с масштабными проектами.

Наши отечественные проекты, разработанные Н. Барыковым и С. Гинзбургом, представляли собой 90-тонные машины, имевшие 50-75-мм броневую защиту. Первый танк по проекту вооружался двумя 107-мм, двумя 45-мм орудиями и 5 пулеметами. Второй отличался только вооружением — одно 152-мм, три 45-мм орудия и 4 пулемета, да еще и один огнемет в задней башне! Варианты признали удачными и построили в виде макетов в 1/10 натуральной величины. Тут же выяснилось, что производство одного опытного варианта танка, который получил обозначение Т-39, потребует около 3 млн рублей и срок около одного года, вследствие чего его главным образом и отклонили.

Еще вариант подкину,не нужно забывать что у конструкторов есть своя иерархия и свои под коверные игры. И это времена моего любимца и самого красивого танка в мире Т-35 (в 1933—1939 гг. была выпущена 61 серийная машина)!

Так почему бы не скрестить подарок и из будущего и самый перспективный танк страны советов?!

komo пишет:

Ну а двойки выпускать только для разведбатов и как шаси для самоходной гаубицы 105мм веспе.

Просто продадут Японии вместе с потрохами, что бы избавиться от этого уже устаревшего танка. И основным станет Pz.IV (Т-4), Броневая защита корпуса Ausf.A колебалась от 15 (борта и корма) до 20 (лоб) мм. Лобовая броня башни достигала 30, бортов — 20, кормы — 10 мм. Боевая масса танка составила 17,3 т. Вооружение — 75-мм пушка.

komo пишет:

.Ясно что машина для 30х явно избыточная, но клепать помаленьку года с 37-38 вполне можно начать. Про запас так сказать.

И уже потом потихоньку мелко серийно без надрыва экономики делать тяжелые.

Центурион пишет:

Так почему бы не скрестить подарок и из будущего и самый перспективный танк страны советов?!

а что у них общего кроме "тяжелый танк"?

Центурион пишет:

Просто продадут Японии вместе с потрохами, что бы избавиться от этого уже устаревшего танка.

ну это смотря для чего он устарел. В реале он таки получил развитие.

dim999 пишет:

Это что, ни один из пятёрки испытателей Т-44 не видел7
ИМХО:
Конструкторам:
1. Кошкин получает рекомендации ставить дизель поперёк, борта без наклона, торсионы вместо свечей, эскиз башни Т-34-76 образца 1943 (с командирской башней)

Кошкин выслушивает советчиков со все более нарастающим раздражением, после чего отправляет их в пешее эротическое путешествие. Из всего этого списка он может использовать только "толпу мелких советов по отдельным узлам".

Дизель был поставлен вдоль, потому что Кошкин тупой? Нет, потому что проектировщики не рискнули уплотнять компоновку МТО, учитывая качество узлов, особенно дизеля.

Свечи были поставлены потому что Кошкин тупой? Нет, торсионы не могли поставить потому что в 38-м только начались их испытания, и то на ЛКЗ с его возможностями.

Командирскую башенку не поставили, потому что тупые и никогда её не видели? Нет, командирскую башенку видели уже сто раз и мнение пяти попаданцев тут никак не играет. Но считалось, что проще воткнуть один перископ.

Для 183-го завода советы сделать машину весовой категории Т-44 вообще малоосмыслены. В чем достоинство этого завода в довоенное время? В конвейере для массового производства относительно легких и недорогих машин. Требуется радикальное переоснащение завода под выпуск более серьезных танков, Т-35 на нем собирали на стапелях в гомеопатических дозах.

Зато дам подсказку — сравните Т-44 и КВ. Вот для Котина, делающего тяжелые(дорогие) танки эти советы могут помочь, хотя и не сразу(понадобится отойти от унаследованых от Т-28 решений). При этом ЛКЗ сможет обработать такие плиты и уже осваивает торсионы.

dim999 пишет:

1. Астров аналогично по Т-60, Т-70, Су-76

что еще вспомнил — Астрову может помочь румынская тарантайка, сделанная из трофейного Т-60 с трофейными же пушками Ф-22 и ЗиС-3. TACOM-1, ЕМНИП. На такой лютый глумеж над малышом конечно вряд ли пойдут, но вполне можно сделать САУ с 45-мм пушкой осенью 41-го.

dim999 пишет:

1. С Грабина, соответственно, требуют Ф-34 подлиннее, к 1942 — хорошую 85, не заморачиваться на 107.

Ф-34 подлиннее — зачем? Совершенно не нужно.

85-мм к 42-му — ну может быть. Если бы еще мобзапас снарядов успевали сделать, исходная пушка сама по себе образца 39-го года.

не заморачиваться со 107-мм — ну, ну. Я бы понял не заморачиваться с 95-ти миллиметровками, поскольку для них ничего нет, но отказ от 107-мм был вынужденным решением уже в ходе войны. Точнее, во время войны еще не отказались, это произошло только после войны — сначала войска получили массовые 85-мм стволы на танках и в ПТО, а потом в 50-х уже пошли массовые Т-54. Но жалели об этом еще долго.

dim999 пишет:

?5. Рассказ о превращении Лагг в истребитель путём замены мотора

в 38-м такой рассказ вызывает в НКАП безудержное фалломорфирование, Лавочкин делает круглые глаза — какой истребитель? Вы о чем вообще? Это вам к Поликарпову. Товарищ, выпейте воды, успокойтесь, вы что-то перепутали. Ничего бывает, вы же танкист, а не авиатор, вот и перепутали фамилии, или просто в газете ошиблись.

Итог — Поликарпов получает приоритет с И-180, поскольку он наиболее подходит под описание, остальные истребительные программы замедляются, ильюшинские бомберы накрываются тазом, зато ВВС получают к 41-му несколько сот угребищ, беспощадно сметенных люфтами с неба. И в ходе войны начинает лихорадочное создание нового истребителя, хе-хе.

С начала 39-го реакция на попытку рассказа другая — Лавочкин опять делает круглые глаза и спрашивает — товарищ, на что вы предлагаете мне заменить М-106? У вас есть другой мотор, лучше и мощнее? Товарищ, уйдите, не мешайте работать.

dim999 пишет:

1. Ху ис КМГ, примерный состав и методы применения
   
   
   
   1. Ху ис штурмовые группы
   
   
   2. Танковые засады и вообще сборник заветных трав от М.Катукова (скорее всего Синициным цитируемый страницами наизусть)
      
      http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/tankovie-boi-katukov
   
   
   3. Авианаводчик и как это хорошо
   
   

да кагбэ 90% процентов из этого и так знали.

dim999 пишет:

1. (по секрету) Что танк без горючего не едет, т.е. что 1 танк+1 грузовик с горючим и боеприпасами лучше чем 5 танков без того и другого.

(по еще большему секрету) Семен Михайлович Буденный и до попаданцев об этом говорил. И много кто еще.

dim999 пишет:

Снабженцам:
1. В США много грузовиков, в т.ч. б/у не очень дорого
2. В США производят радиостанции и можно попробовать прикупить

1. А валюты нетути, надо расплачиваться по долгам и закупать оборудование. Кстати, закупка в САСШ коммерческих грузовиков, тем более б/у — не самый лучший вариант для армии, а вот военные они еще не делают массово.

2. Радиостанции у нас и свои делают неплохие, надо только умудриться заставить промышленность начать делать экранировку. Что не секрет с начала 30-х.

Radarytch пишет:

Кошкин выслушивает советчиков со все более нарастающим раздражением, после чего отправляет их в пешее эротическое путешествие.

Совершенно стандартная реакция. После этого огребает по ушам от начальства и слушает второй раз, уже внимательно — дабы в следующий раз каждый пункт пешего эротического маршрута была технически обоснован.

Radarytch пишет:

Дизель был поставлен вдоль, потому что Кошкин тупой? Нет, потому что проектировщики не рискнули уплотнять компоновку МТО, учитывая качество узлов, особенно дизеля.

Ключевое слово — не рискнули, т.к. хз получится или нет, а отвечать им. Когда отвечает дядя присланный заказчиком — любой каприз за ваши деньги. Тем более эскиз и описание есть, а жгучей необходимости переносить агрегаты для снижения высоты МТО именно сейчас — нет.

Radarytch пишет:

Свечи были поставлены потому что Кошкин тупой? Нет, торсионы не могли поставить потому что в 38-м только начались их испытания, и то на ЛКЗ с его возможностями.

И с его машиной в полста тонн. И полгода есть, пока готовят производство. И опять-таки отвечает дядя, который как раз уверен.

Radarytch пишет:

Командирскую башенку не поставили, потому что тупые и никогда её не видели? Нет, командирскую башенку видели уже сто раз и мнение пяти попаданцев тут никак не играет. Но считалось, что проще воткнуть один перископ.

Вот именно — конструкторам проще, а военные такими мелочами не заморачивались. Про наличии подробного эскиза башни и отдельного пункта в ТЗ...

Radarytch пишет:

Для 183-го завода советы сделать машину весовой категории Т-44 вообще малоосмыслены. В чем достоинство этого завода в довоенное время? В конвейере для массового производства относительно легких и недорогих машин. Требуется радикальное переоснащение завода под выпуск более серьезных танков, Т-35 на нем собирали на стапелях в гомеопатических дозах.

А кто говорит про весовую категорию Т-44? Зачем 120 мм в 1941?

Radarytch пишет:

Зато дам подсказку — сравните Т-44 и КВ. Вот для Котина, делающего тяжелые(дорогие) танки эти советы могут помочь, хотя и не сразу(понадобится отойти от унаследованых от Т-28 решений). При этом ЛКЗ сможет обработать такие плиты и уже осваивает торсионы.

Общая идея — Ленинград делает тяжелые самоходки (которых сильно много не надо, живут в отдельных полках РГК и на унификацию и 34 плевать), а все остальные клепают допиленный Т-34 и самоходки на его базе.

Radarytch пишет:

Ф-34 подлиннее — зачем? Совершенно не нужно.

С тай же четвёркой бороться, когда немцы её добронируют. Чтобы новую пушку в разгар войны не осваивать.

Radarytch пишет:

не заморачиваться со 107-мм — ну, ну. Я бы понял не заморачиваться с 95-ти миллиметровками, поскольку для них ничего нет, но отказ от 107-мм был вынужденным решением уже в ходе войны. Точнее, во время войны еще не отказались, это произошло только после войны — сначала войска получили массовые 85-мм стволы на танках и в ПТО, а потом в 50-х уже пошли массовые Т-54. Но жалели об этом еще долго.

Среди динозавров тоже прикольные попадались, но естественный отбор — он такой, и лучше его провести без лишних затрат. Тем более для танковой 107 в ВМВ ниша по любому невелика.

dim999 пишет:

Совершенно стандартная реакция. После этого огребает по ушам от начальства и слушает второй раз, уже внимательно — дабы в следующий раз каждый пункт пешего эротического маршрута была технически обоснован.

Кошкин по каждому пункту совершенно спокойно напишет отчет сразу после первого выслушивания. Со всеми обоснованиями — почему в Харькове невозможно сделать так. После чего вместе с дирекцией завода выставит список потребного оборудования, список потребных специалистов, заявку на фонды и смету для оплаты всего этого великолепия. И будет совершенно прав.

dim999 пишет:

Ключевое слово — не рискнули, т.к. хз получится или нет, а отвечать им. Когда отвечает дядя присланный заказчиком — любой каприз за ваши деньги. Тем более эскиз и описание есть, а жгучей необходимости переносить агрегаты для снижения высоты МТО именно сейчас — нет.

а, ну если так, то пожалуйста. Только недолго в таком раскладе новоиспеченному замнаркома Синицыну осталось гулять на свободе. Там не в высоте МТО вопрос — возьмите схему МТО и сопоставьте с расположением наиболее часто выходящих из строя узлов.

dim999 пишет:

И с его машиной в полста тонн. И полгода есть, пока готовят производство. И опять-таки отвечает дядя, который как раз уверен.

Т-28 не полста тонн весил. Слегка поменьше И довели торсионы далеко не сразу.

dim999 пишет:

Вот именно — конструкторам проще, а военные такими мелочами не заморачивались. Про наличии подробного эскиза башни и отдельного пункта в ТЗ...

Да сколько раз повторить надо — башенки не только на эскизах видели, но и вживую щупали, и машины с такой башенкой испытывали. И почему-то военные так и не заморочились.

dim999 пишет:

А кто говорит про весовую категорию Т-44? Зачем 120 мм в 1941?

а смысл его делать с 40-45-мм броней? Без нее у Т-44 перед Т-34 единственный плюс — люк мехвода на крыше, но без оптики это даже минус. Вертикальный борт начинает пробиваться наиболее распространенными орудиями ПТО, плюс еще куча недостатков при реализации на железе 30-х годов.

dim999 пишет:

Общая идея — Ленинград делает тяжелые самоходки (которых сильно много не надо, живут в отдельных полках РГК и на унификацию и 34 плевать), а все остальные клепают допиленный Т-34 и самоходки на его базе.

почему-то от тяжелых танков никто не стал отказываться до появления массовых ПТРК

dim999 пишет:

С тай же четвёркой бороться, когда немцы её добронируют. Чтобы новую пушку в разгар войны не осваивать.

ну вообще-то в реале это обсуждалось. Общий вывод был таков — не имеет смысла удлинять ствол в калибре 76-мм без перехода на выстрел от пушки 3К, выстрел от этой пушки стоит аналогично выстрелу к 52К и вдобавок его производство сокращается с каждым годом после начала производства 52К. Вдобавок 76-мм ствол требовалось удлинить до 60-ти калибров, он получался вдвое дороже ствола в 41 калибр у Ф-34 и даже дороже 85-мм ствола.

У Свирина же все это есть, не читали штоле?

dim999 пишет:

Среди динозавров тоже прикольные попадались, но естественный отбор — он такой, и лучше его провести без лишних затрат.

это почему вы решили, что у нас он был естественным в войну? Вынужденные решения. Железная пята бедности в условиях войны на выживание. И ниша для неё ого-го.

До войны по бедности их маловато сделали, в войну сначала старались делать более дешевые орудий и снаряды, а потом пролюбили оснастку -[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/107-ммпушкаобразца1940года_<\/u><\/a>(М-60) плюс все тот же Свирин. Обратите внимание на бронепробиваемость. И это при том, что подкалиберный снаряд к ней не делали.

dim999 пишет:

Тем более для танковой 107 в ВМВ ниша по любому невелика.

и опять неверно.

Пушек 85-мм высокой баллистики у нас вообще не было, 122-мм тяжела и унитар(тот самый послевоенный) для нее избыточно тяжел для работы заряжающего. Плюс выстрел к 122-мм в полтора-два раза дороже:

бронебойные снаряды для М-60 — 394 руб. 23 коп. для ЗиС-6 — 486 руб. 23 коп. для А-19 — 754 руб 58 коп.

Если бы не пришлось забросить производство этих пушек, вполне реально было сделать к началу 43-го САУ по типу СУ-122 на базе Т-34, которую впоследствии можно было модернизировать с установкой орудия в маске. А была бы танковая 107-мм в серии, так и модернизация не требуется, одна и та же самоходка выпускается всю войну. Без необходимости осваивать последовательно СУ-122, СУ-85 и СУ-100.

Это я только средние САУ пока прикинул.

При этом такая колотушка вынуждала бы немцев делать все более тяжелые и защищенные танки.

Уважаемые коллеги, а вам не кажется, что дискуссия погрязла в мелочах Я думаю, вы не учитываете главное — получена достоверная Информация о будущих событиях. ИВС узнает, что несмотря на разгром 1941-го и поражения 42-го созданная им система выдержала и война окончилась в Берлине. Как следствие руководство будет на события, зная заранее их ход, реагировать спокойно, заранее просчитав последствия тех или иных решенийй и выбирая более оптимальную стратегию действий. А уже одно это даст эффект куда больший, чем копирование послевоенного танка.

Возможен, правда, и другой вариант. Поскольку реальность, сложившаяся к 1948-му ИВС вполне устраивает, он решит вообще ничего не менять: а зачем, если все и так кончится хорошо

VladD пишет:

Я думаю, вы не учитываете главное — получена достоверная Информация о будущих событиях.

как там оно называется — эффект бабочки? Или как?

Если начинаете корректировать свои действия с учетом послезнания о событиях — так вы для себя же изменяете "еще неслучившееся".

Допустим, Сталин заранее узнает, что Гитлер нападает 22.06. И что в итоге? СССР начинает более раннее сосредоточение войск, успевает их больше подтащить к границе — так немцы же не в носу ковыряются и возможности упредить СССР в развертывании у них есть.

Что в итоге? С благими целями сообщили "точную дату", а в результате получается, что немцам удалось выполнить пункт плана о разгроме РРКА западнее Днепра и дорога на Москву открыта.

VladD пишет:

Возможен, правда, и другой вариант. Поскольку реальность, сложившаяся к 1948-му ИВС вполне устраивает, он решит вообще ничего не менять: а зачем, если все и так кончится хорошо

и тут тоже самое — Сталин не напрягается и немцы с треском выносят СССР из политики в учебник истории.

Radarytch пишет:

СССР начинает более раннее сосредоточение войск, успевает их больше подтащить к границе

А зачем прямо к границе?

VladD: Скорее всего примерно так и будет, возьмут с танка —

попаданца технические решения и ну конечно по дизелю много, но никто не будет отказываться из конструкторских групп от своего "детища".

Синнеус пишет:

А зачем прямо к границе?

Я вообще имею в виду — непосредственно вместо пограничных столбов! Пусть видит враг — граница на замке!

Как по вашему — перебросить дивизию скажем из Орловской области допустим в район Минска это прямо к границе?

Radarytch пишет:

тоже самое — Сталин не напрягается и немцы с треском выносят СССР из политики в учебник истории.

Уважаемый коллега, вы меня не поняли — я отнюдь не имел в виду, что ИВС не стане делать ничего, просто ИВС стал бы делать ТО ЖЕ САМОЕ, т.к. результат его действий ему стал известен и , в общем, его вполне устраивает, а начать все по-другому: ХЗ, чем дело обернется.

И еще возникает такой вопрос — возможно ли, получив информацию из будущего, разработать оптимальную стратегию действий, значительно улучшающую сложившуюся реальность для получившего такую информацию? ИМХО такая стратегия должна существовать. Правда это, как говорят математики, чистая "теорема существования" — доказывается, что объект с такими свойствами есть, но вот как его найти — неизвестно Хотя если государственный деятель дурак — то ему никая информация впрок не пойдет — ни из будущего, ни из прошлого. А вот ИВС-то дураком назвать никак нельзя — так что тут возможны варианты.