Нет больше самураев

Магомед пишет:

> ЕМНИП лет через сорок после смерти возникло массовое движение за канонизацию

Движение кабы не раньше, Жиль наш, де Рец заказывал мистерии в её честь. Но канонизация очень поздно. Своеобразная она святая, очень народная например, ЕМНИП.

Магомед пишет:

> Причем тут религиозное мракобесие

При том, что подленький бытовой атеизм, который не вера в человека, а именно безверие, абсолютное, насаждается как раз государством.

Маруся — Так канонизировали то когда ?! Я из ВУЗовского курса Средних Веков вспоминаю все таки что лет через 40 после смерти ... Коллеги , кто нить поможет ?!

Здрасти , "бытового атеизма" ( даже бытового ) обычно от государства не дождесси , оно все больше "богобоязнь" , "богопомазание" и "кары божьи" насаждает ... А вот само ( сиречь верхушка ) — мей би как вы и говорите , юзает себе вдоволь "подленький бытовой атеизм" . Что тот же вышеприведенный примером Карл , что египетские фараоны , предсказывающие для себя затмения , но дурящие ими народ как "гневом Ра" ... Что , кстати , исподволь , и нынешняя верхушка эРэФии , что явно стремится направить народ через Редигера и Ко на стезю "послушания и непротивления злу насилием" ...

П.С. А Жиль то наш , де Ре , маршал Франции , и протчая , и протчая , он , матушка , вроде как плотские и греховные чувства к Деве испытывал , ага ...

Магомед пишет:

> мей би как вы и говорите , юзает себе вдоволь "подленький бытовой атеизм" . Что тот же вышеприведенный примером Карл , что египетские фараоны , предсказывающие для себя затмения , но дурящие ими народ как "гневом Ра" ... Что , кстати , исподволь , и нынешняя верхушка эРэФии , что явно стремится направить народ через Редигера и Ко на стезю "послушания и непротивления злу насилием" ...

В точности верно. Потому эссе делендам.

В 1920м году Жанну канонизировали http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/4/1004716.htm

Магомед пишет:

ага

500 лет прошло, кто их теперь разберёт. Тем более если вспомнить скандал, завершивший карьеру барона и маршала .

Маруся — По многим оценкам итог — чистой воды преувеличенная "борьба с Ходорковским" тех времен ... Причем слили его как суверен , так де и местные власти , которым он оставил земли в залог ( как раз , ЕМНИП на попытки освободить Жанну и ее последующее восхваление деньги шли ) , а когда собрался выкупить обратно — всем стало влом возвращать "нажитое непосильным трудом" ... Отсюда и "колдовство" , и "поедание детей" , и "содомия" , и "питие крови христиан" ... Помнится , один валашский госпадарь был так "ославлен" своими врагами-венграми , что попал в английскую , а потом и в мировую ходожественную литературу ( и кинематограф ) ...

Магомед пишет:

> По многим оценкам

Потому и пишу "скандал", что не знаю, насколько обосноваными были обвинения против Реца. Процессуальных нарушений и вовсе не касаюсь.

Маруся пишет:

А Немцы за это время убьют ещё несколько лишних сот тысяч наших солдат и загнобят в кацелах наших некомбатантов. Нафиг такой ценой нам эта Австрия сдалась

Австрия и так была. Я думаю коллега хочет по Северную Италию и столь же Северную Францию включительно

Маруся пишет:

Очень чахоточной. Даже у Немцев ни шанса не было, а у Японцев — ещё меньше

Самих по себе? Кто бы спорил... А с готовыми формулами и описанием необходимых технологических цепочек...

Маруся пишет:

Мож кто и вспомнит. Но в объёме учебника физики в самом деле доступно любому коту Дивуару

Зачем вспоминать? На корабле есть компы и есть куча различных спецов. Вы думаете что этого не хватит чтобы на порядки увеличить скорость создания?

Маруся пишет:

Как противолодочник. С буксируемой ГАС и гидроакустическими буями. Винт тупо скопируют, моторы возьмут от самолётов, аэродинамика в таком деле не слишком важна. И японские танкеры будут возить нефть. В результате чего промышленность сможет работать.

Меня терзают смутные сомнения что промышленность осилит сей девайс в массовом масштабе. Хотя если несколько лет передышки могут и потянуть...

Магомед пишет:

Но ИМХО маловероятный все же , ибо все что наработали фрицы , ЕМНИП было СОВСЕМ по иному пути , чем надо ( по ЯО )

Вот им и объяснят что путь неправильный. Еще в 42-м году.

Магомед пишет:

В общем к 45-му в любом случае МАКСИМУМ несколько бомб есть

А что мало? Двух хватит для начала. Одну на Ленинград, другую на Лондон.

Магомед пишет:

ДОВЕЗТИ ДО ЛЕНИНГРАДА СМОЖЕМ ?!

А что такими большими буквами? Смогут не переживайте за сумрачный тевтонский гений...

Den пишет:

На корабле есть компы и есть куча различных спецов.

Вы уверены, что в корабельных компах есть данные поповоду ЯО, а на корабле есть специалисты в данной области?

sas пишет:

Вы уверены, что в корабельных компах есть данные поповоду ЯО, а на корабле есть специалисты в данной области?

Не уверен. Вы уверены в обратном?

Коллега, понимаете я исхожу из того, что на корабле есть как минимум несколько спецов окончивших аналоги наших физматов. Они теорию знать должны и представление о технологических цепочках имеют. Что касается корабельных компов то в них то данные по ЯО скорее всего есть:) Вот сыщется ли там что-то по его производству — вопрос. Но тщательный анализ всех данных и разговор с упомянутыми спецами японских физиков даст им очень многое имхо. Даже из моей дырявой гуманитарной головы можно было бы кое-что извлечь, а у меня нет оснований считать японских офицеров глупее себя

Угу , янки вот со своими стратокрепостями , и значительно большим количеством бомб посчитали , что недовезут ... А немцы на чем кстати повезут до Ленинграда , на "штуках" ?!

Den пишет:

Вы уверены в обратном?

Врядли там в боевых компах будет валяться что-то лишнее.

Den пишет:

Коллега, понимаете я исхожу из того, что на корабле есть как минимум несколько спецов окончивших аналоги наших физматов.

На физматах есть очень разные факультеты и специалисты ядерщики на эсминце не нужны.

Den пишет:

Что касается корабельных компов то в них то данные по ЯО скорее всего есть

Какие? Зоны поражения? Они очень помогут припроизводстве,ага....

Den пишет:

Даже из моей дырявой гуманитарной головы можно было бы кое-что извлечь

Что,к примеру? Что оружейный плутоний в реакторах атомных электростанций получают?

sas пишет:

На физматах есть очень разные факультеты и специалисты ядерщики на эсминце не нужны.

Есть специализация и есть общий курс. Ядерная физика в него входит. Если я специализируюсь по по истории Гражданской войны это не значит что я ничего не знаю про прочие периоды. Считать же что на эсминце все офицеры и технари двоечники-недоучки по моему не очень реалистично.

sas пишет:

Врядли там в боевых компах будет валяться что-то лишнее.

sas пишет:

Какие? Зоны поражения? Они очень помогут припроизводстве,ага....

Я же написал не знаю. Обратного вы тоже точно не знаете. И смайлик там я не зря поставил...

sas пишет:

Что оружейный плутоний в реакторах атомных электростанций получают?

Например что путь с тяжелой водой тупиковый. А если сесть и говорить с Курчатовым в 42-м году, то думаю и не только это вспомню

Den пишет:

Ядерная физика в него входит.

Входит,и что?

Den пишет:

Считать же что на эсминце все офицеры и технари двоечники-недоучки по моему не очень реалистично.

Ну почему же? Свое дело они знают хорошо, а вот помнят ли они подробности процесса обогащения урана через несколько лет после занятий по конкретной специальности?

Den пишет:

А если сесть и говорить с Курчатовым в 42-м году, то думаю и не только это вспомню

У японцев есть свой Курчатов?

И что Вы вспомните? Вам известны(прям сейчас, без помощи Яндекса :)) подробности обогащения урана?

sas пишет:

И что Вы вспомните? Вам известны(прям сейчас, без помощи Яндекса :)) подробности обогащения урана?

sas пишет:

а вот помнят ли они подробности процесса обогащения урана через несколько лет после занятий по конкретной специальности?

Что вы понимаете под подробностями? Вы знаете вот у меня убеждение что на том уровне что я найду в тындексе японские технари знают...

sas пишет:

У японцев есть свой Курчатов?

Давно где-то спорили про японскую А-бомбу, там имена назывались. Уровень Курчатова вряд ли конечно. Имелось в виду человек занимающийся проблемой, перед которым стоят конкретные задачи. Вот "темпомигранты" сильно могут сократить ему путь избавив от заведомо ложных путей и собственно давая твердую уверенность что решение существует.

блин. тысячи центрифуг для обогащения урана вы сможете в 40-х гг прризвести? там немереная куча оборудования коего в 40-е в японии нет в принипе .

Den пишет:

японские технари знают...

т.е. реальной технологии пр-ва бомбы нет...

Sergey-M пишет:

тысячи центрифуг для обогащения урана вы сможете в 40-х гг прризвести?

Ы? Сергей что центрифуги нужны я в курсе как-то... а вот обосновать про тысячи можно???

сейчас их столко требуется. тоглда мабудь меньшим кол-вом обходились, но процесс шел дольше...

Sergey-M пишет:

тоглда мабудь меньшим кол-вом обходились

Я ни разу не специалист, но насколько помню обходились считанными единицами.

и нарабатывали ураний и плутоний годами.... тут их еще создать надо. а на судов компе подробно расписано как их делать.... да....

Den пишет:

Вы знаете вот у меня убеждение что на том уровне что я найду в тындексе японские технари знают...

Да не факт, что им известна конструкция "Малыша" с "Толстяком"

Den пишет:

Имелось в виду человек занимающийся проблемой, перед которым стоят конкретные задачи. Вот "темпомигранты" сильно могут сократить ему путь избавив от заведомо ложных путей и собственно давая твердую уверенность что решение существует.

Угу, вот только это примерно тоже самое,что сказать:"Вот этот интеграл точно имеет решение,причем оно примерно вот такое.Но как оно получается мы не знаем." А человек интеграл может и не решить.

sas пишет:

А человек интеграл может и не решить

Может. Вот не могу спорить за гениальность японских физиков Но на месте японцев верил бы наверное

Кстати, в немцев у меня оснований не верить нет совсем.

Коллеги (товарищи и господа), тут вопросец вмешательства-невмешательства изрядно осложнён тем, что для Японии поражение в ВМВ (причём от США) — можно сказать, пошло на пользу. Или, по крайней мере, не было большой и однозначной катастрофой.

Вмешайся моряки из будущего — как оно всё бы поехало?

1. Япония (японский монархический фашизм-милитаризм), получив "божественную поддержку из будущего", обнаглеет ещё больше, и начнётся некоторое "головокружение от успехов". Осторожности поубавится ещё, и "мы вааще всё могём". И это — несмотря на предостерегающие рассказы и прямо-таки вопли людей из будущего. Верх возьмёт группа более радикальных фашистов-милитаристов. А США, разозлясь, приложат ещё больше сил, чтобы ещё сильнее запинать Японию. И в конце-концов запинают — намного сильнее, чем в реале, и аналогов Хиросимы-Нагасаки — будет больше. И безо всяких "добрых жестов" после войны.

2. А вас не пугает (чем АИ не шутит?) победа фашистской Оси в ВМВ? Верх возьмёт группа более радикальных фашистов-милитаристов (как выше написано), но при этом — они добъются успеха. А США они, допустим, закидают бактериологическим оружием с воздушных шаров (скорректировав проект с учётом знаний будущего). Да и СССР могут также закидать. И, в общем, помочь Германии победить — нападение Армии на Дальний Восток.

3. Японские вояки воюют упорно, и добиваются переменных успехов в Тихом Океане. Затем, у них хватает ума, и они заключают с США мир — как раз, когда амер.войска открывают второй фронт в Европе. В этом случае Япония может стать неким "третьим полюсом", но при этом внутри себя может оставаться фашистской страной вроде Испании Франко. Никаких особенных вливаний в неё США делать не будут. У Японии тут может остаться какие-то куски её недостроенной "сферы сопроцветания" (в смысле — колониальных владений). Корея, часть Китая, часть островов того региона. Три Китая — Маоцзедуновский, Гоминьдановский (проамериканский), и японские владения (Маньчжурия и ещё что-то). Потом будет "второй раунд" — СССР и США будут поддерживать национально-освободительные движения в японских владениях. В самой Японии, потерявшей свои колонии после долгих и утомительных войн типа Алжир — потом может быть и демократическая революция.

   Но, возможно, при болеее успешной организации "исторического процесса в регионе" и везении — Япония может стать чем-то вроде Японии из АИ "2009: lost memoris". Но для этого хорошо бы раньше заключить мир с США или вообще против США не воевать — если бы матросы из будущего прибыли ДО нападения на Пёрл-Харбор.

Стас пишет:

вопросец вмешательства-невмешательства изрядно осложнён тем, что для Японии поражение в ВМВ (причём от США) — можно сказать, пошло на пользу. Или, по крайней мере, не было большой и однозначной катастрофой.

Угу. Вот представляю я как один из нашим ЭМ переносится ну скажем в конец 14-го года... И представляю как кто-то начинает рассуждать, что дескать это собственно и неплохо что наши проиграют — потом будет революция наши прадеды друг друга пусть режут, а мы в сторонке постоим... ведь потом будет победа соввласти, индустриализация и т.д.

Еще лучше попытайтесь убедить в этом человека чей дедушка в мучениях умер в Хиросиме например...

Жителей этих городов на ЭМ просто по статистике несколько человек будет.

Стас пишет:

Япония (японский монархический фашизм-милитаризм), получив "божественную поддержку из будущего", обнаглеет ещё больше, и начнётся некоторое "головокружение от успехов". Осторожности поубавится ещё, и "мы вааще всё могём". И это — несмотря на предостерегающие рассказы и прямо-таки вопли людей из будущего.

Я как-то с трудом представляю куда больше на ТО? И что не будут прислушиваться сомневаюсь. Тот же Ямамото отнюдь не фанатик, а вполне здравомыслящий человек.

Стас пишет:

А вас не пугает (чем АИ не шутит?) победа фашистской Оси в ВМВ?

А при чем здесь мы? Почему она должна пугать японцев?

Стас пишет:

А США они, допустим, закидают бактериологическим оружием с воздушных шаров (скорректировав проект с учётом знаний будущего). Да и СССР могут также закидать.

Вот что на ЭМ нет специалистов по бактериалогическому оружию я уверен...

Стас пишет:

помочь Германии победить — нападение Армии на Дальний Восток.

Вот на эту глупость могут и пойти...

Стас пишет:

Никаких особенных вливаний в неё США делать не будут.

А зачем неразоренной Японии обеспечившей себя нефтью и прочим сырьем какие-то вливания? Учитывая еще и доступ к технологиям будущего.

Стас пишет:

Японии тут может остаться какие-то куски её недостроенной "сферы сопроцветания" (в смысле — колониальных владений). Корея, часть Китая, часть островов того региона

Угу Индонезия там, Индокитай, Малайя, Сингапур и прочая мелочишка...

Стас пишет:

японские владения (Маньчжурия и ещё что-то)

"Что-то еще" это полкитая.

Стас пишет:

самой Японии, потерявшей свои колонии после долгих и утомительных войн типа Алжир

Типа "любая империя должна рухнуть"?

Стас пишет:

возможно, при болеее успешной организации "исторического процесса в регионе" и везении — Япония может стать чем-то вроде Японии из АИ "2009: lost memoris".

Без всякого везения и наверняка. Точнее везение потребуется один раз — чтобы США пошли на мир.

Den пишет:

Вот что на ЭМ нет специалистов по бактериалогическому оружию я уверен...

тут скорее проблема с воздушными шарами. вертолетчики на ЭМ есть -могут модсобить....

Sergey-M пишет:

вертолетчики на ЭМ есть -могут модсобить....

Собьют их нафиг. Или какой нить истребитель достанет или ПВО. Вообще имхо чтобы на эту авантюру тратить образец вертолета (с риском попадания к противнику) надо выпить очень много саке

Проблема и в самом оружии. В стране с развитым здравоохранением, гигиеной и т.д. оно почти бесполезно.

Den пишет:

Или какой нить истребитель достанет или ПВО

в реали шары рази сбивали? их ьдаже из ЗРК хрен собъешь -оне ж км на 30 могут летать....

Den пишет:

ратить образец вертолета (с риском попадания к противнику)

они ине вертолетом помогут а идеями -как статорат устроен знают....

Den пишет:

оно почти бесполезно.

ну куда реалисттичнее чем АБ.

Стас — "если бы матросы из будущего прибыли ДО нападения на Пёрл-Харбор." — а вот остановить Перл-Харбор ИМХО ОЧЕНЬ маловероятно ... Раз уж решились , каких то странных людей не послушаются ...

Чтоб не было Хиросимы надо помогать как раз США. Дабы они выйграли до бомбы. Помогая японцам есть шанс получтить как минимум Черную сакуру (сопротивление до последнего).

Стас пишет:

И, в общем, помочь Германии победить — нападение Армии на Дальний Восток.

Они и так помощь оказывали-миллионная группировка РККА всю войну на ДВ просидела.

Стас пишет:

Японские вояки воюют упорно, и добиваются переменных успехов в Тихом Океане. Затем, у них хватает ума, и они заключают с США мир — как раз, когда амер.войска открывают второй фронт в Европе.

А США на мир пойдут? Или Вам фразу ЕМНИП Хэлси после Перл-Харбора напомнить?