Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Ivto

Перенос СССР-53 в 22.06.41 г.

Ответить
Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Перенос СССР-53 в 22.06.41 г.

Механическая пьеса для неоконченного пианино.

Проба пера.

Необязательное предисловие.

Из отчета комиссии по проверке происшествия в 6 альфа секторе Большой Лаборатории Времени (перевод с Вейского, 25637 год Вегранской эры):

« В результате выхода из строя по вышеуказанным причинам сингулярного фазового сихронизатора

триангляционная диссипация по в-параметру привела к созданию локального пробоя пв континуума с переносом около 6 млн стоунгов материи из хронокластера 34а657пр-О в хронокластер 34а897рн-Е. Сохранение работоспособности субблока Эйч привело к синхронинформацитринизации переброшенной материи и материи кластера.»

Примечание на полях: «а дальше как всегда идет наказание невиновных и награждение непричастных»

Интерлюдия.

22 июня 1941 г. Генерал-губернаторство. Район русской границы у .., 2.30 мин.

Что-то случилось с Миром. Непонятный звукосвет, режущий глаза или светозвук, бьющий по ушам заставил всех резко бросить бинокли. Кто-то начал тереть глаза, кто-то схватился за уши, а некоторые попытались одновременно сделать и то, и другое. «Доннерветте.крайцхаг... ноханмайль» внезапный, резкий и по-зимнему холодный ветер донес до майора Лангепферда обрывки чьей-то ругани. Усмехнувшись, майор поднес к глазам бинокль и.. «Майн Готт!»- вырвалось у него. Вместо темной равнины с небольшой рощицей слева и засеянного поля с деревней почти у самого горизонта, он увидел голую равнину, покрытую снегом, с огнями в районе бывшей деревни, определенно напоминающими огни большого.. города? ??Откуда?. Из-за границы в лицо майора ветер гнал быстро таявшие на лице снежинки. Все офицеры, вместе с майором получившие разрешение командира танкового полка «проверить обстановку на местности перед боем», недоуменно переглядывались. Эти непостижимые русские большевики опять выкинули какой-то фокус и сумели-таки поставить перед доблестным вермахтом свой вечный вопрос: «Что делать?».

4 апреля 1953 г. КП N-ского истребительного полка ПВО, западная граница СССР. 2.30 мин

Что-то случилось с Миром. Непонятный звукосвет, режущий глаза или светозвук, бьющий по ушам заставил всех, бодрствующих или дремавших резко подскочить и в недоумении оглядываться вокруг. «Что это?» — задал мучавший всех вопрос дежурный летчик. « А кто его знает, одно ясно- не атомный взрыв» — попытался пошутить начальник смены. И тут же раздался крик планшетиста – «Товарищ капитан, передача с локатора- множественные неопознанные цели. Пеленг.. Курс..Высота..»

Резкий звук сирены боевой тревоги поднял техсостав и летчиков дежурного звена. Запускались двигатели, летчики первой пары, получив на ходу указания, бежали к своим МиГам-15 бис…

Прошло немного времени — и вот уже в небо устремилась вторая пара истребителей. А в это время из гарнизона к стоянкам уже ехали и бежали офицеры и солдаты полка, поднятые по тревоге. Зловещий вой сирены поднял не только их, но все население городка. Тревожно и беспокойно было на душе у всех. На Востоке уже который год полыхала Корейская война, с Запада то и дело доносились угрозы «стереть СССР с карты мира». Да и недавняя война была еще слишком свежа в памяти, чтобы спокойно воспринимать внезапную внеплановую тревогу.

Мистерия войны.

Запад. Мир изменился, и первыми это осознали немецкие солдаты передовых частей. Изменившийся ландшафт, потеря многих ориентиров и целей — все это вызвало шквал панических докладов наверх и не менее панических запросов сверху. Еще больше непонятного добавилось, когда вернулись остатки самолетов, наносивших первый удар. Из более шестиста бомбардировщиков и двухсот истребителей вернулась едва половина, причем части экипажей требовалась срочная психиатрическая помощь. Бившиеся в истерике «белокурые бестии» кричали об адских летающих привидениях, о внезапной гибели друзей.. Сохранившие относительное спокойствие летчики докладывали о летающих «трубах» со стреловидными крыльями с огромной скоростью атаковавших самолеты и открывших мощный пушечный огонь, новых «Ратах»* с пушками, летавших со скоростью «Фридриха»**, о необычайно точном зенитном огне. Вобщем, разбор полетов занял около двух часов и второй ударный эшелон взлетел уже тогда, когда по плану должен был возвращаться назад. Хотя это уже было неважно, так как и на земле наступление было приостановлено.

Инерция предвоенного планирования, как всегда, одержала верх. С задержкой, после кратковременной доразведки, при уже светлеющем небе, а не ночью, но немецкая артиллерия открыла огонь. Войска получили приказ на наступление и, вспоминая черта, командование, свиней и … (сами можете представить, о чем говорят в таком случае далекие от политеса солдаты и офицеры фронтовых частей), приступили к его выполнению.

Командование решило разобраться с отсутствием связи и непонятными докладами из Пруссии параллельно с выполнением планов, а на всякий случай — начать передислокацию резервов к северу восточного фронта. Но уже к концу дня большинство информированных об обстановке лиц считало, что лучше было вообще отменить выполнение «Барбароссы» в этом году. Однако наступление продолжалось, несмотря на усиливающееся с каждым днем сопротивление русских.

Выяснилось, что тщательно разведанные места расположения аэродромов, войск и погранзастав изменены, что дороги и поля покрыты быстро тающим снегом, так что наступать придется в самый разгар непонятно откуда взявшейся весны. А самое главное – неожиданно упорное сопротивление русских с применением неизвестных видов оружия. Из войск доносили о пехоте, поголовно вооруженной ручными пулеметами, о легких ручных противотанковых гранатометах, пробивающих любую броню панцеров, о мощных орудиях в составе передовых дозоров русских, о неуязвимых скоростных танках с пушками калибра не менее 9 см. Кроме того, отнюдь не оправдались предвоенные взгляды о низкой тактической подготовке русских. Согласно докладам, они действовали весьма умело, а некоторые офицеры даже отмечали возможность наличия у командования противника боевого опыта, не уступающего немецкому. Продвижение войск из-за всех этих причин было минимальным и намного уступало планируемому. Особенно же тяжелая ситуация складывалась на северном участке фронта. Непонятно куда пропала практически вся группа армий «Запад», флот и авиация, дислоцированные в том районе. Посланные офицеры связи и разведчики, сумевшие вернуться, докладывали невероятное – они встретили пограничников и войска в невиданной ранее, но несомненно русской форме. А воздушная разведка вообще не смогла пробиться в тот район из-за противодействия авиации русских. Максимально о о чем смогли они доложить по радио – о внезапно налетевших истребителях со стреловидными крыльями. Пока успокаивало пока только одно — русские ничего не предпринимали и можно было спокойно перебрасывать в этот район скудные резервы. Еще более парадоксальными были сведения, полученные от немногочисленных пленных, обмундированных во всю ту же неизвестную форму, и обывателей. Все они считали, что идет не 1941, а 1953 год и что Германия была разбита в 1945 году.

Но хуже всего сложились дела в воздухе – понесшие огромные потери люфтваффе ничем не могли помочь сухопутным войскам. Самое скверное, что начали появляться случаи отказа от полетов. Летчики говорили, что полет против русских – это хуже чем «русская рулетка». «Русская рулетка» еще давала шанс выжить, а вот встреча с новыми истребителями русских, получивших уже кличку «Флигендесрор»* – никаких шансов…

Восток. Военный министр СССР Булганин размышлял. Будучи скорее политиком, чем военным, он не решался отдавать приказы без согласования и санкции начальства. Но и тянуть время было тоже нельзя — он хорошо помнил что случилось с Павловым и Ко во начале прошлой войны. В теперешней же ситуации, тем более при тяжелой болезни товарища Сталина (а по некоторой информации даже и смерти) ошибка была бы как у сапера — последней. Впрочем, армия пока действует строго по имеющимся приказам, отбивая внезапное нападение непонятного врага. Ну, как ни тяни, а решаться надо.. Булганин поднял трубку ВЧ и позвонил в кабинет Лаврентия Берии. Этот по крайней мере не шут, как Хрущев, которого прочат в преемники его противники. Согласовав свою позицию и получив одобрение Берии, Булганин вызвал к себе адъютанта и отправился в Генеральный штаб. Что ж, врагам он бы не позавидовал. Как говорил товарищ Сталин — «Немцы хотели истребительной войны, немцы ее получат».

Генеральный штаб, Кремль, да и все правительственные учреждения в эти дни напоминали растревоженный муравейник. Многочисленные курьеры, звонки, пакеты и просто устные распоряжения отнюдь не добавляли порядка в этот хаос. Все было абсолютно непонятно — ни сам агрессор, ни его действия. Неизвестно откуда появившиеся немецко-фашистские войска атаковали границу от Черного моря до, но не в Прибалтике. А вот в районе предвоенного «Белостокского выступа» границу пытались пересечь военнослужащие в предвоенной форме РККА с безупречно выполненными документами того периода. Они называли себя делегатами связи и требовали встречи с командующим округом Павловым. Почти всегда дело доходило до попыток применения оружия…

Конечно, в мирных условиях попытки проанализировать и понять происшедшее потребовали бы очень большого времени, но в условиях нападения пришлось воспринимать все как данность. Да, пришлось списать со счетов все группы войск за границей, вооруженные наиболее современной техникой, но таковая, хотя и в меньшем количестве имелась и в других округах. Кроме того, немцы столкнулись отнюдь не с РККА образца 41-го года, а с Советской Армией – победительницей в закончившейся всего лишь 6 лет назад войне, еще не растерявшей опыт, имевшей среди командиров и запасников множество обстрелянных ветеранов. Но еще большим плюсом ситуации была постоянная готовность к ядерной войне – напряженная международная обстановка заставляла держать порох сухим и быть готовым к любым неожиданностям. В то время Руст был бы сбит уже при пересечении границы, попытка захватить остров на Амуре закончилась бы, едва начавшись, после огневого налета и атаки ближайшей войсковой части…

А к концу недели удалось связаться и с войсками в Белостокском и Черновицком выступах и принять их под командование. Немцы же затормозились в 20..80 км от границы. Дальнейшее их продвижение остановилось как из-за удара советких войск в Прибалтике, упорного сопротивления войск и пограничников на остальных направлениях, да и из-за начавшейся распутицы.

Интерлюдия.

«Немецко-фашистское командование оказалось неспособно проанализировать изменившуюся ситуацию. Подставив незащищенный фланг группы армий «Центр» под удар войск Прибалтийского округа ( с 23.06.41/53 г – фронта) и не сумев завоевать превосходство в воздухе, оно привело свои войска к самому сокрушительному поражению за все время Великой Освободительной войны.»

А.А. Строков История военного искусства. Москва Воениздат 1951/63 г.

Примечания.

*«Крыса» — такую кличку получил в Испании истребитель И-16. Позднее истребитель Ла-5, все сходство которого с И-16 заключалось в использовании мотора с воздушным охлаждением, получил у немецких летчиков прозвище «Новая крыса» (Нойе рата). Имеются ввиду Ла-11 и Ла-9, использовавшиеся в авиации СССР в качестве ночных истребителей и истребителей дальнего сопровождения. Вооружение 3..4-23 мм пушки, скорость максимальная 674 км/ч

** Истребитель Messerschmidt Bf-109F имевший скорость до 630 км/ч и вооруженный одной 15 мм или 20 мм пушкой и 2 -7,92 мм пулеметами. Маневренный, но слабовато вооруженный, он составлял основу истребительной авиации Германии, действовавшей на Восточном фронте.

* «Летающая труба» — по мнению автора наиболее вероятное прозвище для реактивного истребителя МиГ с точки зрения летчиков начала 40-х гг.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

В общем-то, нечего и..

В общем-то, нечего и считать — СА образца 53-го года размажет вермахт образца 41-го по стенке независимо от здоровья Сталина.

А где в Испании "ишаков" называли "крысами"? В легионе "Кондор"? Среди испанцев он, вроде бы, назывался "курносым".

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нууу всетаки у мессе..

Нууу всетаки у мессеров против МиГ-15 некоторые шанцы есть. Как в русской рулетке примерно. Немецкие Ме-262 винтовая авиация била вполне успешно, хотя и не без потерь. Преимущество в скорости на самом деле не слишком велико, ибо маневренный воздушный бой на скоростях выше 900 км/ч — занятие для дроидов из "звездных войн". По началу конечно будет шок от применения неизвестного оружия, да и позже благодаря РЛС и опыту совецких пилотов люфтваффе мало что светит. Но всетаки огрызаться "худой" сможет. Не стоит загонять [del][/del], "худого" в угол(с) Особенно если ему дополнительные пушки навесят. Более существенно наличие реактивных Ил-28, могущих летать без прикрытия истребителей и спокойно отрыватся от Ме-109.

В наземной войне пожалуй главный козырь СА: опыт ВОВ и РПГ. Причем последние, скорее всего, в Рейхе довольно быстро начнут делать по трофейным образцам. РККА обр 41 года была гораздо насыщеней автоматическим оружием, чем вермахт. Доклады о поголовном вооружении пехоты ручными пулеметами появлялись в РИ после общения немцев с частями, вооруженными винтовками Симонова/Токарева.

Самое любопытное, что в итоге СССР обр 1953 года придется вести войну со ВСЕМ миром обр 1941. Ибо Гитлер вскоре задружится с англоамериканцами, которым также мегаСССР не нужен. Конечно, для СССР-53 это вполне по силам. Главный противник у СССР тут в головах. Удастся ли изобрести произошедшему рациональное объяснение с точки зрения диалектического материализма?

P.S. Одним словом получается полный Red Alert

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Уже было. На старом ..

Уже было. На старом форуме одно время эпиденмия переносов бушевала.

Россия превыше всего!

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

А где в Испании "ишаков" называли "крысами"? В легионе "Кондор"?

Точно. Че Бурашка пишет:

Главный противник у СССР тут в головах. Удастся ли изобрести произошедшему рациональное объяснение с точки зрения диалектического материализма?

Вот и я хотел это понять. ИМХО — во время войны заморачиваться не будут.

Че Бурашка пишет:

Ибо Гитлер вскоре задружится с англоамериканцами, которым также мегаСССР не нужен.

А успеет в принципе у СССР 168 ЕМНИП АБ и 800 Ту-4, один или два Ту16 опытных и на подходе Ту95 — с ним ЕМНИП авария произошла.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Уже..

Каммерер пишет:

Уже было. На старом форуме одно время эпиденмия переносов бушевала.

Ага. Вот там и возникла идея этой маленькой работы. к тому же5 возник спор- за сколько размажут Германию и применят ли сразу "Эй Бамб".

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: Вот ..

Логинов пишет:

Вот и я хотел это понять. ИМХО — во время войны заморачиваться не будут.

Вроде как "Берия знал, что такое мезон". Зная ОТО можно понять и принять и перемпешение во времени. Спишут скажем на побочный эффект испытания американцами водородной бомбы ИМХО, советскому руководству советская наука разъяснит все довольно быстро.

Проблемма с населением. Виссарионыч опрометчиво атеистическую пропоганду в ВОВ свернул. Может быть нечто аналогичное "Мастеру и Маргарите", только в масштабах страны. Родственники оставшихся ТАМ военных, дипломатов и прочих будут требовать объяснений. Считать их погибшими?

Германии конечно долго не протянуть... Все зависит от того как быстро в Кремле поймут ситуацию. Скорость движения советских дивизий по Европе теоретически будет равна скорости танка ИС-3. Однако возможно будут осторожничать и беречь личный состав — потери от ВОВ еще весьма чувствительны (я считаю, что советский гениралитет тех времен вовсе не сборище садистов и личный состав ЗРЯ гробить не будет). Если применить "Эй бамб", будет неплохой психологический эффект и при этом форсирование манхеттенского проэкта. Захват Европы в свою очередь вполне возможен без всякого ЯО.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: Е..

Че Бурашка пишет:

Если применить "Эй бамб", будет неплохой психологический эффект и при этом форсирование манхеттенского проэкта. Захват Европы в свою очередь вполне возможен без всякого ЯО.

Это если быть уверенным, что проект есть. А В Кремле то пока не этого не осознали. ИМХО — могут долбануть...Именно в целях сбережения личного состава.

Че Бурашка пишет:

Спишут скажем на побочный эффект испытания американцами водородной бомбы

Вообще-то прикидывал- списать на происки американского империализма, не вдаваясь в подробности.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Сразу не применят. Н..

Сразу не применят. Несколько дней будет страшная путаница с обеих сторон, бо никто вначале не поймёт, с кем он воюет и на каком свете. Потом соберут академиков, которые вспомнят про ТО, парадокс близнецов и т.д. Народу подадут это, как диверсию империалистов (не уточняя, каких именно). А там всё пойдёт катиться — дислокацию противника на 22.06 знают, силой превосходят, соответственно Д6-Д7 — атомной бомбой по Берлину и Волчьему Логову и вперёд. Это будет не война, а зачистка территории, причём глобально, с последующей ГИ.

А вот от этого места уже возможна интрига.

Похоже на американский боевик, когда в прошлое попал бомбардировщик Б-2 с A-бомбами.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

А там всё пойдёт катиться — дислокацию противника на 22.06 знают, силой превосходят, соответственно Д6-Д7 — атомной бомбой по Берлину и Волчьему Логову и вперёд. Это будет не война, а зачистка территории, причём глобально, с последующей ГИ.

Хе-хе вы повторяете именно теже ошибки за которые меня пинали на альтфоруме. Дескать наши в Кремле тупые и за неделю не разберуться, да и супернемцы будут наступать так ужастно, что отбросят наших аж до Минска. Поэтому воевать будем годика два..

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Неделя для осознания..

Неделя для осознания АЦЦКОЙ МИСТИЧЕСКОЙ КОТУКЛИЗМЫ в масштабе страны — нормально.

А про два годика я ничего не говорил. Наоборот, когда сориентируются, что к чему, всё пойдёт, как по маслу, благо всё уже отработано.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

А про два годика я ничего не говорил. Наоборот, когда сориентируются, что к чему, всё пойдёт, как по маслу, благо всё уже отработано.

Да не вы. Это я привожу возражения из старого обсуждения этой темы.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

У немцев, кстати, то..

У немцев, кстати, тоже будет паника, и преизрядная.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: и..

Че Бурашка пишет:

ибо маневренный воздушный бой на скоростях выше 900 км/ч -

так вот. К вашему сведению- Мессер вел маневренный бой на скоростях не более 400 км/ч, а на больших скоростях его маневренность рзеко падала. МиГ ЕМНИП имел наилучшую маневренность в диапазоне 900+-100 км/ч. Впрочем были случаи в Корее, вкогда Миги сбивались винтовыми истребителями. После этого на МиГ поставили воздушные тормоза.

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

соответственно Д6-Д7 — атомной бомбой по Берлину и Волчьему Логову и вперёд.

По Берлину и другим крупным городам — ни в коем разе! Нам немецкая промышленность нужна не тронутой относительно.

Что у нас в воздухе? О прикрытии фрицам войск можно забыть. Советские бомберы просто споют мессерам "нас не догонят". Вполне возможны налеты мессеров на советский передний край и ближние тылы на малых высотах. Пока не прикатят ЗСУ-57 (были уже?) в больших количествах. Теоретически возможен прорыв к важным объектам СССР по методу амеров в 44 — толпой "хейнкелей" под прикрытием не меньшей толпы мессеров. Потери конечно будут большие, но прорваться вполне могут. Однако достойные для такого рейда объекты еще надо найти.

На земле. У советов Т-44, Т-34/85 и ИС-3 как минимум (лучшие части в ГДР остались так?). Средство борьбы с ними только одно — зенитка 88 мм. ИС-3 вообще крыть нечем кроме гаубиц и гранат винтовочных пока в Рейхе не начнут производство "фаустпатронов" по советскому образцу.

Главное преимущество СССР — голый левый фланг немцев и опыт ВОВ. Кроме того, фюррер был человек иррациональный несколько и вполне может впасть в панику.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Один-два раза кинут ..

Один-два раза кинут Бомбу — для демонстрации и ликвидации руководства.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А координаты Ставок ..

А координаты Ставок Гитлера известны. Нашим генералам будет очень интересно проверить бенобойные свойства Батона.

Тут кроме немцев еще изрядный прикол получается. Все прочие в ауте. Рузвельт явно на Японию давить не будет. Постарается в войну не лезть. Англичане теряют Персидский залив. А просто так, в напоминание недружественной политики конца 40-х. "Манхетенский проект" окажется "Манхетенским прожектом" ибо Советы начнут охоту за мозгами амерских ядерщиков, персоналии то известны.

Россия превыше всего!

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Пока не прикатят ЗСУ-57 (были уже?) в больших количествах.

Разрабатываются. Но вполне полно ЗСУ37, и буксиремых зениток от 25 до 85 мм ( в отличие от РККА_41)

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Что в такой ситуации..

Что в такой ситуации делать Адольфу? В первую очередь доктор Геббеьс должен заявит, что произошедшее происки ну скажем... марсианских сионистов! От них и техника! А все утверждения о 1953 годе и победе в 1945 — наглая дезъинформация. Ну и соответственно миссия арийской рассы — спасти Землю от инопланетного порабощения. Главное, чтобы сама верхушка Рейха верила в такое объяснение — иначе им остается только сразу травится.

Следующим пунктом срочная полевая модернизация Ме-109. Установка как минимум еще двух пушек. В скорости тягаться с МиГ-15 все равно бесполезно. Форсирование работ в области реактивной авиации — хотябы "карася" Ме-163 с ракетным двигателем к концу 41 соорудить можно. Если удастся дожить до этого конечно.

Так же как можно быстрее требуется вооружить танки кумулятивными снарядами (вроде были уже), а пехоту — репликами с советских РПГ. И, доннерветтер, не мешать Шмайсеру который разрабатыет штурмгевер!

Все это только продлит агонию безусловно. Европа станет красной в 42 уж точно. Затем будет противостояние с США. Очень возможна поддержка Японии.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: ибо..

Каммерер пишет:

ибо Советы начнут охоту за мозгами амерских ядерщиков, персоналии то известны.

Агентурную сеть собственную надо еще найти. Конечно все явки пароли в архивах, но пока их найдут, пока самих резидентов убедят, что все в порядке и нет в СССР злобных марсиан... Зорге можно спасти Ну а мозги в любом случае охраняются дай бог как, а будут охранятся еще круче.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Логинов - "всего..

Логинов — "всего лишь 6 лет назад войне" — эммм ?! 8 вапщет

А так у немцев ну НИКАКИХ шансов . К слову , большое сомнение и в том , что РПГехи смуеют оперативно скопировать ...

Че Бурашка — "Ну а мозги в любом случае охраняются дай бог как" — на 41-й год ? Им уж такого большого влияния то не придают еще , и если уж под конец войны наша разведка с некоторыми амерскими физиками-ядерщиками СОТРУДНИЧАТЬ могла , то уж убрать ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Им у..

Магомед пишет:

Им уж такого большого влияния то не придают еще , и если уж под конец войны наша разведка с некоторыми амерскими физиками-ядерщиками СОТРУДНИЧАТЬ могла , то уж убрать ...

Как только над Европой вырастут ядерные грибы — сразу придадут значение. Ну а сотрудничала вопервых с НЕКОТОРЫМИ, во вторых они сами пришли к нам.

Вот случился катаклизм. У всей советской загранрезидентуры 41 испарилось старое начальство и появилось новое, а у начальства на Лубянке испарилась вся резидентура. Пока то да се, пока въезжают в ситуацию, пока на лубянке подымают архивы, достают из музея старие радиопередатчики и шифровальные таблицы (а если их уничтожили за ненадобностью???) наши штирлицы в лучшем случае ложатся на дно, а в худшем пытаются через все каналы связатся с Центром и благополучно сыпятся. Так что с агентурной разведкой будут проблеммы. Как в прочем и у остального мира с разведкой в СССР. У абвера агентура испарилась, у американцев вдруг появляются совершенно нежданные разведсети. Правда деморализованные и дезориентированные.

Нет, я конечно за мир ядерной монополии СССР обоими руками и ногами, просто слишком благостно получается. Этак уже к 55-56 имеем победу коммунизма на одной отдельно взятой планете. Хотя, конечно, я не против победы коммунизма

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

Агентурную сеть собственную надо еще найти

Не надо. Все архиве есть, руководство еще на месте в основном. Проблем ноль.

Другое забавно — у некоторых агентов есть двойники — те, кто на 1953 уже в СССР.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: Логи..

Магомед пишет:

Логинов — "всего лишь 6 лет назад войне" — эммм ?! 8 вапщет

Пардон Опечатка. Конечно 8.

ымы пишет:

Другое забавно — у некоторых агентов есть двойники — те, кто на 1953 уже в СССР

А самое смешное ЕМНИП еще немецкие пленные у нас сидят. В том числе и генералы..

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Логинов Я так понял,..

Логинов

Я так понял, что в СССР-1953 было раннее-раннее утро 4 марта 1953 года. Так сказать, в следующую секунду после остановки сердца тов. Сталина.

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Стас пишет: Так ска..

Стас пишет:

Так сказать, в следующую секунду после остановки сердца тов. Сталина.

Именно. А я по памяти вместо 4 марта написал 4 апреля. Вот только мог ли 5 Булганин иметь сведения о смерти ИВС?

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Логинов пишет: К ва..

Логинов пишет:

К вашему сведению- Мессер вел маневренный бой на скоростях не более 400 км/ч, а на больших скоростях его маневренность рзеко падала. МиГ ЕМНИП имел наилучшую маневренность в диапазоне 900+-100 км/ч

Маневренность на горизонталях у реактивного самолета всеравно хуже, чем у винтового. Да и вообще, чем быстрее самолет, тем у него больше радиус разворота — это чистая физика: a=(v^2)/r. При постоянном центростремительном ускорении а радиус поворота прямо пропорционален квадрату скорости. Вертикальный маневр у МиГ будет намного лучше за счет тяговооруженности. Преимущество реактивного истребителя над винтовым вовсе не в возможности легко и просто завалить винтовой, а в возможности перехватывать реактивные бомбардировщики. Собственно именно для перехвата бомберов истребители и существуют.

Моделью столкновения ВВС СССР53 и люфтваффе41 может служить война с Польшей. Ее истребители Р.11 как раз гдето вдвое уступали мессерам по скорсти, однако чегото сбивали. Главное преимущество СССР тут всеже радары и возможность бомбить безнаказано.

ымы пишет:

Не надо. Все архиве есть, руководство еще на месте в основном. Проблем ноль.

А шифры тех времен в архивах есть? Ни кто ведь не прекдпологал, переноса во времени, так?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

кабинет-юнкеръ
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так что с агентурной разведкой будут проблеммы. Как в прочем и у остального мира с разведкой в СССР. У абвера агентура испарилась, у американцев вдруг появляются совершенно нежданные разведсети. Правда деморализованные и дезориентированные.

а каково будет американцам понять тот бред что им напишут из американского посольства в москве кстати — может тогда никого из страны не выпускать всю связь обрубить? вобщем — что делать с иностранцами из мира 1953года

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

TARLE пишет: вобщем..

TARLE пишет:

вобщем — что делать с иностранцами из мира 1953года

Всех расстрелять! Я серьезно — это лучший выход. Накрыть всю резидентуру буржуазную, пока она "ф шоке"

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

dragon.nur
альтистории статс-секретарь
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

проверить бенобойные свойства Батона.

Бетонобойные? Атомный кумулятивный с допотражателем или с пенетратором? Эт' запросто.

С уважением, Эд.

Ответить