План Гэнды принят

cobra пишет:

Вы как в состоянии нормально воспринимать прочитанное?

Я -то в состоянии. А Вы, похоже, не в состоянии понять, что пишите...

cobra пишет:

Если первая волна одновременнно с налетом высаживается???

Угу, у Вас десант будет телепортироваться на берег с расстояния в триста морских миль?

cobra пишет:

А почему ж у японцев самолеты в течении полугода не заканчивались а?

Хотя бы потому,что они на Оаху и не десантировались, а в других местах первоначальную поддержку могла оказать и базовая авиация...

cobra пишет:

А с кем прежде всего придется иметь дело Вайлдкэтам, ТОмохавкам и Мохаукам как не с Рейсенами а?

НАпример, с Валами и Кейтами. А Вы не знали? Вон, в Битве за Британию немцы истребителей потеряли тоже гораздо меньше, чем англичане, зато бомбардировщиков....

cobra пишет:

Это как правило момент начала удара......

Т.е. ,в Вашем случае, на момент начала высадки.

cobra пишет:

Да вы что???

Да все тоже.

cobra пишет:

но персонально для Вас это делать не собираюсь

Не делайте. Только тогда и не надо рассказывать. что у японцев все получится, а никто ничего не понимает.

Радуга пишет:

Как минимум есть трансокеанские лайнеры, которые в РИ мобилизованы на нужды флота не были.

1.Коллега, Вы уже много раз обещали предоставить инфу, что там на самом деле было с этими лайнерами. сколько их было и чем они занимались в РИ, но что-то пока ее не видно.

2.Даже если они и есть на них все равно нет телепорта.

Радуга пишет:

Еще имеются те танкеры, которые в РИ использовались как нефтехранилища (стояли, наполненные нефтью).

А нефть из них Вы выльете в море?

Радуга пишет:

В качестве кораблей первой волны придется использовать несколько эсминцев, которые должны будут высадить тех десантников,

Я Вас, наверное, разочарую, но на японских эсминцах, как и на лайнерах, как и на других судах, тоже нет телепорта, со всеми вытекающими отсюда для внезапности последствиями.

Радуга пишет:

задачей которых и будет захват порта.

Коллега, насколько я помню-мы так и не смогли понять, способен ли данный порт принять эти самые лайнеры. Единственное,что точно выяснили-это явно не гавань Гонолулу...

Ограничусь рядом ответов.......

Только тогда и не надо рассказывать. что у японцев все получится, а никто ничего не понимает.

А вам не стоит рассказывать сказки о неприступности Жемчужной гавани.... ПДО не развернута. Круговой обороны нет. Использование тяжелых батарей для кругового обстрела чисто теоретические на уровне авось попадем... Называется стрельба по штурманским данным...

А нефть из них Вы выльете в море?

флудим? Мазут нужен для обеспечения действий сил флота........

НАпример, с Валами и Кейтами. А Вы не знали? Вон, в Битве за Британию немцы истребителей потеряли тоже гораздо меньше, чем англичане, зато бомбардировщиков....

Риторический вопрос и что? Вполне приемлимая плата....

Угу, у Вас десант будет телепортироваться на берег с расстояния в триста морских миль?

То есть понять что в качестве дес.судов можно использовать ст.эсминцы, к тому же носители дес.судов вы не в состоянии? Которые имея на борту первую волну десанта к рассвету бы подошли бы к берегу и начали бы высадку........ А далее уже с интервалами подходили вторая и третьи волны десанта...

В общем остальное уже не по существу в известном стиле........

cobra пишет:

А вам не стоит рассказывать сказки о неприступности Жемчужной гавани....

А Вам про всепобеждаемость и незаметность японцев.

cobra пишет:

Круговой обороны нет.

Серьезно? А доказательства можно?

cobra пишет:

Мазут нужен для обеспечения действий сил флота........

Это Вы не мне рассказывайте, а коллеге Радуге.

cobra пишет:

То есть понять что в качестве дес.судов можно использовать ст.эсмин

На них есть телепорты? Не знал.

cobra пишет:

Вполне приемлимая плата....

Вы плату пока не назвали. Для справки-над П-Х "ударников" было сбито намного больше,чем "Зеро".

cobra пишет:

к тому же носители дес.судов вы не в состоянии?

Ух ты! А не расскажете, какие такие "десантные суда" в наличии в японском флоте на 7.12.41? да еще такие, которые несут на себе эсминцы? Откройте мне глаза на LCA, LCI, LCT, LST и т.п., в которых утопал японский флот в декабре 41-го...Или Вы под "десантными судами" имеете в виду несто иное? Что-то типа обычных малых моторок?

cobra пишет:

Которые имея на борту первую волну десанта к рассвету бы подошли бы к берегу и начали бы высадку

Которые бы таким образом обнаружили себя со всеми вытекающими последствиями. Вы почему-то считаете, что Кидо Бутай "чиста просто так" находлился на таком расстоянии от Оаху перелд запуском самолетов, а не подошел ближе.

cobra пишет:

В общем остальное уже не по существу в известном стиле........

Т.е. Вы продолжаете считать,что в японских ВВС есть только Зеро? Ну-ну...

цитата:

Которые имея на борту первую волну десанта к рассвету бы подошли бы к берегу и начали бы высадку

sas пишет:

цитата:

Которые бы таким образом обнаружили себя со всеми вытекающими последствиями. Вы почему-то считаете, что Кидо Бутай "чиста просто так" находлился на таком расстоянии от Оаху перелд запуском самолетов, а не подошел ближе.

 Коллега sas, а можно более конкретно... почему Вы думаете, что ЭМ будут обнаружены? Для эсминца 300 миль это 8-10 часов хода, т.е. за ночь элементарно к берегу подойдут и начнут высадку одновременно с налётом. 

 А вот авианосцам подходить было совершенно необязательно.

И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ. Ваши возражения воспринимаются в стиле "этого не может быть,потому что не может быть никогда".

А Вам про всепобеждаемость и незаметность японцев.

Не передергивайте как мелкий карточный шулер. Я сказал всего лиш что операция возможна, и овчинка стоит выделки...

Которые бы таким образом обнаружили себя со всеми вытекающими последствиями. Вы почему-то считаете, что Кидо Бутай "чиста просто так" находлился на таком расстоянии от Оаху перелд запуском самолетов, а не подошел ближе.

То есть вы продолжаете не думать так а ограничиваться неконструктивными замечаниями?! Так. ПОясню ишо раз Эм, могут быть вечером не менее чем в 220-250 милях от Оаху.....

sas пишет:

Серьезно?

По вашим же ссылкам.......

Триффид пишет:

почему Вы думаете, что ЭМ будут обнаружены?

А почему нет?

Триффид пишет:

Для эсминца 300 миль это 8-10 часов хода, т.е. за ночь элементарно к берегу подойдут

Простите, коллега, вот только Кидо Бутай за 300 миль находилась не ночью, а на рассвете...Видите ли десант высаживать г-на cobra собирается вовсе не на рассвете, а в момент налета, т.е. непосредственно к сотрову десанту надо будет приближаться вполне себе в светлое время суток, а заметить корабли(эсминец-то не один будет) возле острова может практически любой самолет, который возвращается с патрулирования...

Триффид пишет:

подойдут и начнут высадку одновременно с налётом.

Подойдут и будут обнаружены на дальности прямой видимости. Со всеми вытекающими...

Триффид пишет:

И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ.

Только после оппонентов. А то судов еще для перевозки нет, войск, которые надо везти, еще нет, а героические японцы уже на Оаху перевалы захватывают...

cobra пишет:

Я сказал всего лиш что операция возможна, и овчинка стоит выделки...

Японцы считали иначе.

cobra пишет:

То есть вы продолжаете не думать так а ограничиваться неконструктивными замечаниями?!

Нет, это Вы продолжаете буйно фантазировать...

cobra пишет:

ПОясню ишо раз Эм, могут быть вечером не менее чем в 220-250 милях от Оаху.....

А потом будут обнаружены при попытке приблизиться к берегу.

А если , как Вы предлагаете, в море уйдут еще и практически все японские ЛК, то вся эта орда будет обнаружена задолго до выхода на триста миль...

Кстати, у меня возникло несколько вопросов:

1.так какие ЭМ Вы в "десантники" записывать собрались?

1. И сколько Вы на них народу впихнуть собираетесь?

2. Кого Вы собираетесь туда впихивать? Свободных частей у Японии нет.

3. И где Вы собираетесь высаживать?

   cobra пишет:

   По вашим же ссылкам.......

   А можно цитату из моих ссылок? Желательно с указанием из какой это именно ссылки.

   P.S. Так как там насчет японских sas пишет:

   LCA, LCI, LCT, LST и т.п

? Я весь внимание....

sas пишет:

А нефть из них Вы выльете в море?

В береговые хранилища.

Если б они (японцы) топливо из них использовали — я б Ваше возражение понял, но всю зиму танкеры просто стояли.

sas пишет:

Подойдут и будут обнаружены на дальности прямой видимости. Со всеми вытекающими...

Обнаружены кем???

Расскажите нам о системе наблюдения на северном побережье Оаху.

Радуга пишет:

В береговые хранилища.

Коллега, так они тоже того-забиты. Или Вы не в курсе про созданные Японией запасы?

Радуга пишет:

Обнаружены кем???

Да военным или даже не военным, который в море посмотрит, или самолетом, возвращающимся с патрулирования своего сектора-исходя из того,что предлагает коллега cobra-это выглядит как несколько(а то и много) явно военных кораблей, направляющихся прямо к берегу в светлое время суток, причем это движение будет происходить примерно в течении часа...

sas пишет:

"Простите, коллега, вот только Кидо Бутай за 300 миль находилась не ночью, а на рассвете...Видите ли десант высаживать г-на cobra собирается вовсе не на рассвете, а в момент налета, т.е. непосредственно к сотрову десанту надо будет приближаться вполне себе в светлое время суток, а заметить корабли(эсминец-то не один будет) возле острова может практически любой самолет, который возвращается с патрулирования... "

Простите, коллега, это она в РИ находилась там на рассвете, потому как десант не планировался. А если предусмотрен десант, расчёт движения будет совсем другой. Кто мешает заранее вывести вперёд корабли 1й волны ДЕСО с таким расчётом, чтобы к рассвету Кидо Бутай была милях в 200, а эсминцы с десантом уже у острова?

sas пишет:

Вполне корректна.

sas пишет:

Наряд сил может считаться в чем угодно-в эскадрильях, в звеньях, в самолетах-но соверашть придется все равно самолето-вылеты.

это Вам поведали те, кто предлагают к прочтению шедевры о "боеголовках торпед", "двигательных отсеках", "крупных стратегических операциях в П-Х", "дежурных тралениях" и пр.?

они Вас .... э-э-э... ввели в заблуждение... причем достаточно дешево, т.е не предъявив документов в которых такой бред якобы прописан

Радуга пишет:

В случае десанта вторая волна получит иные задачи. И понесет иные потери.

sas о целераспределении и возможностях в его изменении в зависимости от поставленных и решаемых задач просто не имеет понятия,

sas, а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна?

ГМУ в районах севернее и с-з ПХ сами "пробьёте"?

sas пишет:

? Я весь внимание...

ой, а мне то как интересно услышать Ваши ответы (см. мой пост №15), вот только (и не я один уже прошу)

Вот и Триффид пишет:

И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ.

Триффид пишет:

Кто мешает заранее вывести вперёд корабли 1й волны ДЕСО с таким расчётом, чтобы к рассвету Кидо Бутай была милях в 200, а эсминцы с десантом уже у острова?

Еще раз повторяю: по плану коллеги cobra десант высаживается не на рассвете, а в момент нанесения удара авиацией, которая только взлет начала на рассвете. Вы разницу чувствуете?

М.Квакин пишет:

это Вам поведали те

Нет.

М.Квакин пишет:

они Вас .... э-э-э... ввели в заблуждение... причем достаточно дешево, т.е не предъявив документов в которых такой бред якобы прописан

Прекрасно, тогда приведите мне документы, которые описывают, как авиация выполняет свои задачи, не совершая при этом самолето-вылетов.

М.Квакин пишет:

а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна

В открытом море в светлое время суток? Что-то не припомню таких. Не просветите меня?

М.Квакин пишет:

мне то как интересно услышать Ваши ответы (см. мой пост №15),

Он Вам был дан задолго до того, как Вы написали пост №15. Можете начинать расчет...

М.Квакин пишет:

Вот и Триффид пишет:

цитата:
И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ

Только после Вас.

sas пишет:

"Еще раз повторяю: по плану коллеги cobra десант высаживается не на рассвете, а в момент нанесения удара авиацией, которая только взлет начала на рассвете. Вы разницу чувствуете?"

 Отлично. Значит на рассвете ЭМ будут в 1-1,5 часах хода от берега, и подойдут к острову в момент воздушной атаки. За 2-2,5 часа (даю час на высадку) в том бардаке, который царил на Оаху, хорошо если только приказы на отражение атаки успеют отдать... и это если ЭМ заметят СРАЗУ после рассвета, что вообще-то нереал. Прикиньте время: обнаружили какие-то корабли, запросили штаб (не свои ли?), в штабе проверили положение своих, передали ответ... Как раз к моменту налёта только начнут реагировать.  ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)

Триффид пишет:

Значит на рассвете ЭМ будут в 1-1,5 часах хода от берега, и подойдут к острову в момент воздушной атаки.

Т.е. примерно мза час-40 мин до атаки об этом станет известно.

Триффид пишет:

в том бардаке, который царил на Оаху, хорошо если только приказы на отражение атаки успеют отдать

Коллега, ваше видение бардака на Оаху сильно преувеличено. В суровой реальности пехота начала выдвижение на позиции для отражения десанта даже без всяких приказов сверху и не обращая особого внимания(окроме стрельбы по самолетам, естественно :)) на то, что происходило кругом:

"We had gone so many times to our war positions that it just seemed like drill when they were firing at us."

Триффид пишет:

это если ЭМ заметят СРАЗУ после рассвета, что вообще-то нереал.

В чем Вы видите нереал? Они же не ночью к берегу идут, а вполне на свету, причем не один корабль, а несколько.

Триффид пишет:

в штабе проверили положение своих, передали ответ...

1.Видите ли в чем дело-тут доклад может прийти аккурат вместе с докладом о потопленных ПЛ, который был в РИ со всеми вытекающими...

1. Вы думаете,что они посыльными ответы передавали?

   Триффид пишет:

   Как раз к моменту налёта только начнут реагировать.

   Если на кораблях хотя бы успеют задраить люки и занять места согласно боевому расписанию, то японцам уже придется хуже,чем в РИ.

   Проблема именно в том,что имевший место успех японцам обеспечивает только полная внезапность и никак иначе.

 Напомните, за сколько времени до начала налёта "неопознанную группу самолётов" засекли на радаре? Успели среагировать?

sas пишет:

"В чем Вы видите нереал? Они же не ночью к берегу идут, а вполне на свету, причем не один корабль, а несколько."

   Шанс того, что сразу на рассвете над ЭМ или рядом окажется патрульный самолёт, очень мал. Обнаружат их скорее всего через 30-50 минут после рассвета, а дальше смотрите мой пост № 16

sas пишет:

Прекрасно, тогда приведите мне документы, которые описывают, как авиация выполняет свои задачи, не совершая при этом самолето-вылетов.

опять передёргиваете или демонстрируете своё непонимание предмета

Наряд сил авиации выполняет ударные задачи в эскадрильных и полко-(и далее) вылетах

А понятие "самолётовылеты" используется лишь для полноценного расчёта мероприятий всестороннего обеспечения (какие виды обеспечения бывают — в теме?)действий.

ну и мнящими себя "экспертами", но это уже другая история

после этого ,возможно, сможете самостоятельно оценить тонкий юмор тов. cobra при ответе Вам на данный вопрос. cobra

Это- НБДА, в нормальных военных ВУЗах изучается на 4-5 курсах.

sas пишет:

Только после Вас.
т.е. Вы опять не в теме...
sas пишет:
[quote]М.Квакин пишет:

цитата:
а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна

В открытом море в светлое время суток? Что-то не припомню таких. Не просветите меня?

[/quote]

если ближе к теме — переход ОС Нагумо к Гаваям

Ну, чтоб поближе к Вам

когда в своём "военном институте" учились — в самоходы не ходили, в т.ч. "в светлое время суток" ?

если нет, вспомните во сколько началась и когда, во сколько и где закончилась эвакуация морем частей Приморской армии и ЧФ из Одессы в 1941

Кстати, Вы всерьёз считаете, что на широте П-Х в декабре 41 штиль, полярное лето, горизонт "миллион на миллион" и сверху спутники ВМС США.

Источником данной сенсации ессно не поделитесь

sas пишет:

М.Квакин пишет:

цитата:
это Вам поведали те

Нет.

значит, это Ваше личное непонимание процесса

На неудобные вопросы традиционно ответов не последовало

sas пишет:

"Если на кораблях хотя бы успеют задраить люки и занять места согласно боевому расписанию, то японцам уже придется хуже,чем в РИ.

Проблема именно в том,что имевший место успех японцам обеспечивает только полная внезапность и никак иначе."

  ЕМНИП, японцы и не рассчитывали, что у них всё получится НАСТОЛЬКО успешно... и были готовы к потерям.

Так что именно такой, как в РИ, результат не обязателен. Особенно с учётом того, что чуть позже должно подойти сопровождение ДЕСО в виде "Ямато" и пары "Нагато", не считая более мелких кораблей.

Триффид пишет:

Напомните, за сколько времени до начала налёта "неопознанную группу самолётов" засекли на радаре? Успели среагиров

Коллега, Вы по ссылке ходили? Там все по данному вопросу написано.

М.Квакин пишет:

опять передёргиваете или демонстрируете своё непонимание предмета
Наряд сил авиации выполняет ударные задачи в эскадрильных и полко-(и далее) вылетах

1. Как красиво...Вот только маленький нюанс: полк с эскадрильей являются могут быть отдельными юнитами только в компьютерной игре. В суровой реальности они состоят из самолетов, которые и совершают вылеты.

   2.Кстати, вот Вам задачка для уточнения Вашего понимания вопроса:допустим. насчитали ВЫ по своим чудо-методикам, которыми Вы все поделиться не хотите, что для выполнения задачи необходим один полковылет. В наличии у Вас два авиаполка с 50% боеготовых самолетов каждый. А теперь вопрос: сколько полков Вы пошлете на выполнение данной задачии сколько при этом будет совершено полко-вылетов.

   М.Квакин пишет:

   А понятие "самолётовылеты" используется лишь для полноценного расчёта мероприятий всестороннего обеспечения (какие виды обеспечения бывают — в теме?)действий.

   Т.е. самолеты все-таки должны совершать эти самые самолето-вылеты. Вот и все. А дальше возвращаетесь обратно и опять читаете ,что я написал...

   М.Квакин пишет:

   ну и мнящими себя "экспертами", но это уже другая история

   Похоже, от данных людей Вам уже досталось...

   М.Квакин пишет:

   если нет, вспомните во сколько началась и когда, во сколько и где закончилась эвакуация морем частей Приморской армии и ЧФ из Одессы в 1941

   Давайте-ка Вы для начала вспомните расстояние от Одессы до Севастополя, а потом от Японии до Оаху. Ауж потом мы поговорим о сроках.

   М.Квакин пишет:

   Кстати, Вы всерьёз считаете, что на широте П-Х в декабре 41 штиль, полярное лето, горизонт "миллион на миллион" и

   Т.е. "методы маскировки" Вы представить так и не смогли...

   1. Насчет штияя ничего говоритьне буду-не знаю, однако, если там не штиль, то с высадкой у японцев возникают серьезные проблемы...

   2. Насчет горизонта:

   Разорванная облачность... главным образом над горами... высота 1500 метров, видимость хорошая

   3.А насчет-полярного лета...Вы что сказать-то хотели?

   М.Квакин пишет:

   На неудобные вопросы традиционно ответов не последовало

   Только после Вас и Ваших цифр.

   Триффид пишет:

   ЕМНИП, японцы и не рассчитывали, что у них всё получится НАСТОЛЬКО успешно... и были готовы к потерям.

   Ну и что, что готовы? От этого у них количество самолетов на АВ увелистся что ли?

   Триффид пишет:

   Особенно с учётом того, что чуть позже должно подойти сопровождение ДЕСО в виде "Ямато" и пары "Нагато",

   Особенно, с учетом того, что никаких Ямато еще нет и в ближайшее время не будет :). А "пара "Нагато" свое получит как только АВ уйдут заправляться и пополняться(если не раньше). А случится это весьма скоро...

   Триффид пишет:

   
   

   не считая более мелких кораблей.

   
   




2. Коллега, я так понял на Филиппины и Малайзию никто не нападает вообще?

   2.И как долго вся эта армада сможет находиться в районе Оаху? Напомню, что боекомплект в море пока что никто перегружать не умеет...

   Дополню, а то опять забуду.

   Дело в том, что эти самые 200 миль возникли у японцев не просто так. а исходя из того, что данное расстояние считалось ими радиусом патрулирования американцев

   
   

   Капитан так проложил курс, что рассвет 1 ноября застал судно в 200 милях севернее Оаху. Вскоре Сузуки увидел американский патрульный самолет. Итак, граница патрулирования, и крайне небрежного, 200 миль от Оаху.

   
   

Т.е. никакие корабли внутрь 200-мильной зоны японцы запускать не будут до старта первой волны, когда уже все равно...Они ведь послезнанием не владеют....

sas пишет:

В наличии у Вас два авиаполка с 50% боеготовых самолетов каждый. А теперь вопрос: сколько полков Вы пошлете на выполнение данной задачии сколько при этом будет совершено полко-вылетов.

2 полка, один полковылет. и что?

sas пишет:

Вот только маленький нюанс: полк с эскадрильей являются могут быть отдельными юнитами только в компьютерной игре. В суровой реальности они состоят из самолетов, которые и совершают вылеты.

ещё раз для Вас

М.Квакин пишет:

Наряд сил авиации выполняет ударные задачи в эскадрильных и полко-(и далее) вылетах
А понятие "самолётовылеты" используется лишь для полноценного расчёта мероприятий всестороннего обеспечения (какие виды обеспечения бывают — в теме?)действий.
ну и мнящими себя "экспертами", но это уже другая история

НАРЯД СИЛ В САМОЛЁТОВЫЛЕТАХ НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ

А в "суровой реальности" от которой Вы, исходя из Ваших слов, очень далеки, самолёты на выполнение ударных задач по-одному не летают (если, конечно, авиаподразделениями не командуют "эксперты").

sas пишет:

Похоже, от данных людей Вам уже досталось...

Да? А где и когда не напомните?

sas пишет:

Давайте-ка Вы для начала вспомните расстояние от Одессы до Севастополя, а потом от Японии до Оаху. Ауж потом мы поговорим о сроках.

я помню... а Вы способны осознать весь ответ разом? или хотя бы вспомнить, что от Одессы до Севастополя эвакуация осуществлялась во время не первый день идущей войны,

а от Японии до Оаху — всё же "по миру"

Про Ваш вопрос и ОС Нагумо напомнить или сами прочтёте? или в Вашей фэнтезийной реальности его всё же обнаружили на переходе

sas пишет:

.Вы что сказать-то хотели?

опять сходим с темы и провоцируем на трёп?

Так я не ленивый:

sas пишет:

М.Квакин пишет:

цитата:
а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна

В открытом море в светлое время суток?

А что весь переход будет осуществляться только в светлое время суток?

для таких расстояний — нет,всё таки расстояние от Одессы до Севастополя- это не Японии до Оаху.только разве что в районе голимый полярный день. Что это такое — объяснять надо?

sas пишет:

"Т.е. никакие корабли внутрь 200-мильной зоны японцы запускать не будут до старта первой волны, когда уже все равно...Они ведь послезнанием не владеют...."

 Эта 200-мильная граница (если исходить из поставленной задачи — к рассвету быть в 1-1,5 часах хода до Оаху) проходится ЭМ с десантом НОЧЬЮ. А вот способность амеров обнаружить группу ЭМ НОЧЬЮ у меня вызывает бооольшие сомнения. Это если ночью вообще хоть какое-то патрулирование ведётся... да ещё с самолётов.

М.Квакин пишет:

2 полка, один полковылет. и что?

А то, что только что Вы сами подтвердили, что Ваш полковылет есть всего лишь иное обозначение для определенного количества полковылетов...

М.Квакин пишет:

НАРЯД СИЛ В САМОЛЁТОВЫЛЕТАХ НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ

Угу, а длина считается только в километрах и в метрах и сантиметрах ее считать не получится :) Коллега, Вы выше сами показали, что на выходе все равно получаются именно самолето-вылеты. А как их совокупность называть-совершенно неважно.

М.Квакин пишет:

самолёты на выполнение ударных задач по-одному не летают (если, конечно, авиаподразделениями не командуют "эксперты").

И что? От этогоони перестают совершать самолето-вылеты?

М.Квакин пишет:

Да? А где и когда не напомните?

Уж не знаю где, но судя по тону...Или Вы с ними даже спорить "постеснялись"?

М.Квакин пишет:

я помню

Пока не видно.

М.Квакин пишет:

хотя бы вспомнить, что от Одессы до Севастополя эвакуация осуществлялась во время не первый день идущей войны,

И что, от этого расстояние от Севастополя до Одессы увеличилось на порядок?

М.Квакин пишет:

а от Японии до Оаху — всё же "по миру"

В том-то и дело, что нет. Японцы как раз шли так, как будто война уже началась. даже собирались нейтралов топить, если встретят...

М.Квакин пишет:

или в Вашей фэнтезийной реальности его всё же обнаружили на переходе

А что ОС Нагумо подходило вплотную к берегу? Или таки нет? Я выше по поводу Нагумовцев все уже написал-где они остановилисьи почему они остановились именно там.

М.Квакин пишет:

А что весь переход будет осуществляться только в светлое время суток?

А что, только в темное? Коллега, Вы похоже, вообразили себе,что я пишу про обнаружение ОС где-то 5 декабря. Вы с данным выводом ошибаетесь.

М.Квакин пишет:

для таких расстояний — нет,всё таки расстояние от Одессы до Севастополя- это не Японии до Оаху.только разве что в районе голимый полярный день. Что это такое — объяснять надо?

Я плакал...Коллега, Вы бы поумерили свое излишне буйное воображение,а? Ну где я писал про весь переход? Речь идет исключительно о финальной стадии. Для обнаружения Нагумо на расстоянии миль так в 700-800 необходима развилка за америкнцев, не зависящая от поведения японцев,но мы сейчас не об этом :).

Триффид пишет:

проходится ЭМ с десантом НОЧЬЮ.

И что мешало пройти ночью эту границу АВ? Правильно-ничего. Однако, почему-то не перешли...Впрочем, опишите мне весь процесс-желательно от отплытия соединения от берегов Японии. Особенно интресно, в каой момент произойдет "отрыв" "десантных" ЭМ.

sas пишет:

И что мешало пройти ночью эту границу АВ?

Вообще-то план. Выпускать самолеты за 200 миль (ЕМНИП) — это планом предусмотрено. Ближе подходить — в том плане что был принят в РИ не предусматривалось (и ЕМНИП даже не разрешалось).

sas пишет:

Ваш полковылет есть всего лишь иное обозначение для определенного количества полковылетов...

полковылет — он полковылет и есть, прочее — плод Вашего воображения

sas пишет:

Угу, а длина считается только в километрах и в метрах и сантиметрах ее считать не получится

ссылку где я дословно написал именно эти слова

sas пишет:

Вы выше сами показали, что на выходе все равно получаются именно самолето-вылеты.

на выходе получается боевое распоряжение конкретному начальнику (программа 3 курса военного ВУЗа) "Опять двойка sas-y"

sas пишет:

Уж не знаю где

не знаете а пишите, впрочем для Вас это — в порядке вещей

ошибаться — не стыдно, настаивать на ошибке — глупо

sas пишет:

И что, от этого расстояние от Севастополя до Одессы увеличилось на порядок?

нет. но увеличилась на порядок возможность воздействия противника, разницу понимаете?

sas пишет:

Японцы как раз шли так, как будто война уже началась. даже собирались нейтралов топить, если встретят...

естественно, американцы об этом знали и действовали соответственно?

и чем дело кончилось?

sas пишет:

А что ОС Нагумо подходило вплотную к берегу?

а об этом шла речь в Вашем вопросе?

Вы хоть процесс отслеживайте , что ли

sas пишет:

Я выше по поводу Нагумовцев все уже написал-где они остановилисьи почему они остановились именно там.

а у них тогда, в реальности, уже был приказ на обеспечение высадки десанта?

sas пишет:

А что, только в темное?

а ещё — в условиях плохой видимости (т.е. в т.ч. солнце уже взошло и (или) ещё не село — т.е. утро, день, вечер ,т.с.- "светлое время суток" , а его (и не только его) не видно)

про условия плохой видимости учат на КМБ

sas пишет:

Ну где я писал про весь переход?

да, действительно, я слишком о Вас хорошо подумал, оказалось зря

Радуга пишет:

Вообще-то план.

Вот видите, сас, — люди всё понимают

Радуга пишет:

Выпускать самолеты за 200 миль (ЕМНИП) — это планом предусмотрено. Ближе подходить — в том плане что был принят в РИ не предусматривалось (и ЕМНИП даже не разрешалось).

1. Это понятно,что план, а почему он так был спланирован, Вы не вспомните?

   М.Квакин пишет:

   полковылет — он полковылет и есть, прочее — плод Вашего воображения

   Конечно, он и есть. Вот только для получения одного полковылета, оказывается, при половинном составе надо два полка, при том что вылет остается один. Соответственно полковылет является совокупностью самолето-вылетов. причем конкретного их количества.

   М.Квакин пишет:

   ссылку где я дословно написал именно эти слова

   Вы писали про то, что наряд сил необходимо извмерять только в полко и эскадрильевылетах, а в самолето-вылетах-нельзя. Абсурдность данного утверждения я Вам продемонстрировал.

   М.Квакин пишет:

   на выходе получается боевое распоряжение конкретному начальнику (программа 3 курса военного ВУЗа) "Опять двойка sa

   Т.е Вы таки нашли способ. как совершить полковылет, не делая самолето-вылетов? Поведайте его, я весь в ожидании....

   М.Квакин пишет:

   ошибаться — не стыдно, настаивать на ошибке — глупо

   Золотые слова!Поэтому хватит уже пудрить мозги своими заявлениями про то, что полковылеты никакогоотношения к самолето-вылетам не имеют.

   М.Квакин пишет:

   и чем дело кончилось?

   Вперед, учить матчасть.

   М.Квакин пишет:

   а об этом шла речь в Вашем вопросе?

   Хм, решили сыграть в такидатую олимпиаду? Так в нее вдвоем играют.

   М.Квакин пишет:

   Вы хоть процесс отслеживайте , что ли

   И Вам того же желаю.

   М.Квакин пишет:

   а у них тогда, в реальности, уже был приказ на обеспечение высадки десанта?

   (Зевая)Читайте тему. Почему они остановились там уже было написано.

   М.Квакин пишет:

   а ещё — в условиях плохой видимости (т.е. в т.ч. солнце уже взошло и (или) ещё не село — т.е. утро, день, вечер ,т.с.- "светлое время суток" , а его (и не только его) не видно)

   Вкрадчивым голосом плести общеизвестное Вы умеете, но вот секретного метода маскировки группы ЭМ в светлое время суток при хорошей видимости представлено так и не было. Впрочем, это и неудивительно...

   М.Квакин пишет:

   про условия плохой видимости учат на КМБ

   На КМБ много чему учат, однако, Вам данная наука в прок не пошла...

sas пишет:

Конечно, он и есть.

правильный ответ

sas пишет:

Вот только для получения одного полковылета, оказывается, при половинном составе надо два полка, при том что вылет остается один.

ещё раз — один полковылет — это НАРЯД СИЛ для выполнения поставленной приказом или боевым распоряжением боевой задачи, прочее (по отношению к реалу) — сугубо Ваше фэнтези

но если Вам так легче жить — живите, не плачьте только

sas пишет:

Вы писали про то, что наряд сил необходимо извмерять (я писал что измерять, значения слова "извмерять" я не знаю — М.К.) только в полко и эскадрильевылетах, а в самолето-вылетах-нельзя. Абсурдность данного утверждения я Вам продемонстрировал.

а я ранее процитировал рук. док (и не "только в полко и эскадрильевылетах" а в э-в, п-в и выше, даже прочитать правильно не можете)

его абсурдность доказывайте министру обороны СССР, которым он утверждён. Не препятствую

О результатах можете рассказать здесь- посмеюсь не только я

поскольку легитимных переводов аналогичных японских документов нет ни у Вас, ни у "тех, других", то использование руководящих документов по тем или иным вопросам боевого управления и применения сил, действовавших во время близкое к 12.1941 считаю более оптимальным и близким к "суровой реальности" чем умозрительные построения отдельных мало кем понимаемых гигантов мысли, самостоятельно пытающихся на основании усвоенного ими всемирноисторического опыта воссоздать утраченное, видимо в результате вселенских катаклизмов, военное искусство во всём его блеске и великолепии

При этом всегда готов принести публичные извинения в случае предъявления легитимных переводов аналогичных рассматриваемым японских (или что касается США — американских) руководящих документов армии авиации и флота, даже если в них будет прописан озвученный сас-ом ... [del][/del]...терминологический аппарат

Только все Ваши умозрительные построения действуют в пределах ограниченных Вашим телом, а озвученные мной тезисы и требования рук. док-тов — в "суровой реальности"

почувствуйте разницу

sas пишет:

Вперед, учить матчасть.

Ваше решение утверждаю. Идите и учите . Разрешаю — бегом. По изучению — доложить по команде. Срок изучения — испросить у своего военкома

sas пишет:

Читайте тему. Почему они остановились там уже было написано.

Детерменизм — штука хорошая... для самостоятельно не принимавших решение хотя бы на тактическом уровне и не способных его реализовать

остальным он скучен

sas пишет:

М.Квакин пишет:

цитата:
про условия плохой видимости учат на КМБ

На КМБ много чему учат, однако, Вам данная наука в прок не пошла...

Судя по Вашим "глубоким познаниям" ваше КМБ длилось на порядки дольше моего..., но — Вы пропустили всё остальное

sas пишет:

Вкрадчивым голосом плести общеизвестное Вы умеете

переход на личности ( кроме случаев исполнения требований известного широкой общественности закона Ньютона) всегда был признаком слабости аргументов, у Вас это — гипертрофировано. Неужто так плохо всё сложилось? бедняжка...

а общеизвестное любому курсанту — как вижу в Вас вложить так и не смогли, занимайтесь самообразованием, помогает.

( только читайте не бред, а исходники)

sas пишет:

вот секретного метода маскировки группы ЭМ в светлое время суток при хорошей видимости представлено так и не было. Впрочем, это и неудивительно...

представлено кому? Вам? А Вы кто — "заказчик" (командир, начальник)? Вы даже не мой налогоплательщик... вот незадача то какая

методы (и не только они, но и формы, и способы, и приёмы маскировки) в каком документе прописаны, знаете? Нет, конечно... НОиТМ- соотв. года (последнее советское — НОиТМ-80, гл.2-4),

подскажу , его в училищах на 4 курсе изучают на кафедре тактики, возможно (но не утверждаю) за исключением тех кто продолжал в то время КМБ проходить

sas пишет:

Т.е Вы таки нашли способ. как совершить полковылет, не делая самолето-вылетов? Поведайте его, я весь в ожидании....

Матчасть рулит. Руководящие документы рулят вдвойне. Читайте их на сон грядущий

Не оказались способны изучить тактику в своём "военном институте" — изучайте сами. Бог в помощь

но только по утвержденным исходникам

sas пишет:

Поэтому хватит уже пудрить мозги своими заявлениями про то, что полковылеты никакогоотношения к самолето-вылетам не имеют.

приведите действовавший на 12.1941 г. руководящий документ (лучше рассматриваемых сторон Японии и (или ) США ), но можно и отечественный

который противоречит тому что я Вам по доброте своей душевной поведал. То что и как из этого Вы поняли проблемы не мои априори

Ваше фэнтезийные умопостроения укреплять, "суровую реальность" разрушая, не буду

М.Квакин пишет:

один полковылет — это НАРЯД СИЛ для выполнения поставленной приказом или боевым распоряжением боевой задачи, прочее (по отношению к реалу) — сугубо Ваше фэнтези

Коллега, так пример, как совершить полковылет, не совершая самолето-влетов, будет или нет?

М.Квакин пишет:

а я ранее процитировал рук. док

Я рад за Вас.

М.Квакин пишет:

его абсурдность доказывайте министру обороны СССР, которым он утверждён.

Так мне ведь не министр обороны СССР вещает, что полковылет к самолетовылетам отношения не имеет, а Вы. Зачем мне с ним спорить?

М.Квакин пишет:

Только все Ваши умозрительные построения действуют в пределах ограниченных Вашим телом, а озвученные мной тезисы и требования рук. док-тов — в "суровой реальности"

Это прекрасно. Так убейте меня примером из суровой реальности, в котором какое-то количество(один и более) полковылетов было совершено без совершения самолето-вылетов. В чем проблема-то, раз все так просто и полковылеты к самолето-вылетам никакого отношения не имеют?

М.Квакин пишет:

Ваше решение утверждаю.

Прекрасно. Так вот идите-и выполняйте. Можете даже не бегом, а шагом.

М.Квакин пишет:

Детерменизм — штука хорошая... для самостоятельно не принимавших решение хотя бы на тактическом уровне и не способных его реализовать
остальным он скучен

Конечно, куда веселее жить в фэнтезийном мире, где полковылеты происходят без самолето-вылетов...

М.Квакин пишет:

переход на личности

Это констатация факта...

М.Квакин пишет:

Вам? А Вы кто — "заказчик" (командир, начальник)? Вы даже не мой налогоплательщик... вот незадача то какая

Т.е. примеров нет и не предвидится. Не удивлен.

М.Квакин пишет:

Матчасть рулит. Руководящие документы рулят вдвойне. Читайте их на сон грядущий
Не оказались способны изучить тактику в своём "военном институте" — изучайте сами. Бог в помощь
но только по утвержденным исходникам

Фиксирую: примеров совершения полковылетов без совершения самолето-вылетов Вы привести не можете.

М.Квакин пишет:

я Вам по доброте своей душевной поведал.

Так Вы пока ничего и не поведали, все больше одно сплошное бла-бла-бла и попытка строить из себя "крутого штабиста", причем неудачная.

М.Квакин пишет:

Ваше фэнтезийные умопостроения укреплять, "суровую реальность" разрушая, не буду

Дык пока что Вы исключительно разрушением суровой реальности и занимаетесь, укрепляя свои фэнтезийные построения.

тов.тов. Радуга, cobra, Триффид

Предлагаю к обсчету следующие Критерии эффективности действий сил флота и войск десанта, кроме ранее упомянутых (см. «План Генды, ч.1):

1. Вскрытие береговых и др. объектов инфраструктуры, корабельных и авиационных группировок противника (Р(р) и Мо доли вскрытых группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

2. Поражение площадного берегового объекта (Рп(р) и Мо доли пораженной площади объекта);

3. Поражение группового берегового объекта (Рп и Мо доли пораженных элементов группового объекта с учетом важности);

   3а)Поражение одиночного берегового объекта (Рп и Мо доли пораженных элементов объекта с учетом важности);

4. Защита ДесО на переходе (Р(р) и Мо доли неуничтоженных транспортов, техники, грузов…);

5. Воздействие на резервы (силы наращивания) противника в р-не проведения операции (Р(р) и МО доли недопущенных в р-н проведения операции группировок противника);

6. Высадка морского десанта (Р(р) и Мо доли сил десанта, высаженного на побережье);

7. Воздействие на корабельные и авиационные группировки противника (Р(р) и Мо доли уничтоженных группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

8. Огневое содействие сухопутным войскам (МО доли пораженных эквивалентных объектов);

9. Постановка активных МЗМ (Р п нк, Мо нкнк (плпл));

10. Воздействие на береговые и др. объекты инфраструктуры, корабельные и авиационные группировки противника силами РДГ (Р(р) и Мо доли уничтоженных группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

    Критерии приведены в соответствии с директивой НГШ ВМФ 1943 года № 729/015.(рассекр. в 10.1996г., ДГШ ВМФ №867).

    Обсчетом предлагаю заняться себе и тов.cobra. Время – в соответствии с нормативами планирования морской операции (в нормо-часах). Основание: НМО-40

    Исходя исключительно из чувства сострадания, Представляю сас-у последнюю возможность на искупление и реабилитацию: встречное предоставление качественных и количественных выражений критериев эффективности (естественно, со ссылкой на легитимный (т.е. утвержденный оф. гос. лицом (оф. органом военного управления) – т.е. нормативы ИГШ им. Переслегина и им подобных игроклубов не предлагать)) и негрифованный к наст. времени) источник). Срок — 48 часов с момента прохождения данного «поста»)