Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

План Гэнды принят

Ответить
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

cobra пишет: Вы как..

cobra пишет:

Вы как в состоянии нормально воспринимать прочитанное?

Я -то в состоянии. А Вы, похоже, не в состоянии понять, что пишите...

cobra пишет:

Если первая волна одновременнно с налетом высаживается???

Угу, у Вас десант будет телепортироваться на берег с расстояния в триста морских миль?

cobra пишет:

А почему ж у японцев самолеты в течении полугода не заканчивались а?

Хотя бы потому,что они на Оаху и не десантировались, а в других местах первоначальную поддержку могла оказать и базовая авиация...

cobra пишет:

А с кем прежде всего придется иметь дело Вайлдкэтам, ТОмохавкам и Мохаукам как не с Рейсенами а?

НАпример, с Валами и Кейтами. А Вы не знали? Вон, в Битве за Британию немцы истребителей потеряли тоже гораздо меньше, чем англичане, зато бомбардировщиков....

cobra пишет:

Это как правило момент начала удара......

Т.е. ,в Вашем случае, на момент начала высадки.

cobra пишет:

Да вы что???

Да все тоже.

cobra пишет:

но персонально для Вас это делать не собираюсь

Не делайте. Только тогда и не надо рассказывать. что у японцев все получится, а никто ничего не понимает.

Радуга пишет:

Как минимум есть трансокеанские лайнеры, которые в РИ мобилизованы на нужды флота не были.

1.Коллега, Вы уже много раз обещали предоставить инфу, что там на самом деле было с этими лайнерами. сколько их было и чем они занимались в РИ, но что-то пока ее не видно.

2.Даже если они и есть на них все равно нет телепорта.

Радуга пишет:

Еще имеются те танкеры, которые в РИ использовались как нефтехранилища (стояли, наполненные нефтью).

А нефть из них Вы выльете в море?

Радуга пишет:

В качестве кораблей первой волны придется использовать несколько эсминцев, которые должны будут высадить тех десантников,

Я Вас, наверное, разочарую, но на японских эсминцах, как и на лайнерах, как и на других судах, тоже нет телепорта, со всеми вытекающими отсюда для внезапности последствиями.

Радуга пишет:

задачей которых и будет захват порта.

Коллега, насколько я помню-мы так и не смогли понять, способен ли данный порт принять эти самые лайнеры. Единственное,что точно выяснили-это явно не гавань Гонолулу...

В действительности все нет так,как на самом деле

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Ограничусь рядом отв..

Ограничусь рядом ответов.......

Только тогда и не надо рассказывать. что у японцев все получится, а никто ничего не понимает.

А вам не стоит рассказывать сказки о неприступности Жемчужной гавани.... ПДО не развернута. Круговой обороны нет. Использование тяжелых батарей для кругового обстрела чисто теоретические на уровне авось попадем... Называется стрельба по штурманским данным...

А нефть из них Вы выльете в море?

флудим? Мазут нужен для обеспечения действий сил флота........

НАпример, с Валами и Кейтами. А Вы не знали? Вон, в Битве за Британию немцы истребителей потеряли тоже гораздо меньше, чем англичане, зато бомбардировщиков....

Риторический вопрос и что? Вполне приемлимая плата....

Угу, у Вас десант будет телепортироваться на берег с расстояния в триста морских миль?

То есть понять что в качестве дес.судов можно использовать ст.эсминцы, к тому же носители дес.судов вы не в состоянии? Которые имея на борту первую волну десанта к рассвету бы подошли бы к берегу и начали бы высадку........ А далее уже с интервалами подходили вторая и третьи волны десанта...

В общем остальное уже не по существу в известном стиле........

VII Pia Fidelis Legio

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

cobra пишет: А ва..

cobra пишет:

А вам не стоит рассказывать сказки о неприступности Жемчужной гавани....

А Вам про всепобеждаемость и незаметность японцев.

cobra пишет:

Круговой обороны нет.

Серьезно? А доказательства можно?

cobra пишет:

Мазут нужен для обеспечения действий сил флота........

Это Вы не мне рассказывайте, а коллеге Радуге.

cobra пишет:

То есть понять что в качестве дес.судов можно использовать ст.эсмин

На них есть телепорты? Не знал.

cobra пишет:

Вполне приемлимая плата....

Вы плату пока не назвали. Для справки-над П-Х "ударников" было сбито намного больше,чем "Зеро".

cobra пишет:

к тому же носители дес.судов вы не в состоянии?

Ух ты! А не расскажете, какие такие "десантные суда" в наличии в японском флоте на 7.12.41? да еще такие, которые несут на себе эсминцы? Откройте мне глаза на LCA, LCI, LCT, LST и т.п., в которых утопал японский флот в декабре 41-го...Или Вы под "десантными судами" имеете в виду несто иное? Что-то типа обычных малых моторок?

cobra пишет:

Которые имея на борту первую волну десанта к рассвету бы подошли бы к берегу и начали бы высадку

Которые бы таким образом обнаружили себя со всеми вытекающими последствиями. Вы почему-то считаете, что Кидо Бутай "чиста просто так" находлился на таком расстоянии от Оаху перелд запуском самолетов, а не подошел ближе.

cobra пишет:

В общем остальное уже не по существу в известном стиле........

Т.е. Вы продолжаете считать,что в японских ВВС есть только Зеро? Ну-ну...

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

цитата: Которые им..

цитата:

Которые имея на борту первую волну десанта к рассвету бы подошли бы к берегу и начали бы высадку

sas пишет:

цитата:

Которые бы таким образом обнаружили себя со всеми вытекающими последствиями. Вы почему-то считаете, что Кидо Бутай "чиста просто так" находлился на таком расстоянии от Оаху перелд запуском самолетов, а не подошел ближе.

 Коллега sas, а можно более конкретно... почему Вы думаете, что ЭМ будут обнаружены? Для эсминца 300 миль это 8-10 часов хода, т.е. за ночь элементарно к берегу подойдут и начнут высадку одновременно с налётом. 

 А вот авианосцам подходить было совершенно необязательно.
Владыка Континентов
Цитата

И большая просьб..

И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ. Ваши возражения воспринимаются в стиле "этого не может быть,потому что не может быть никогда".
cobra
Владыка Континентов
Цитата

А Вам про всепобежда..

А Вам про всепобеждаемость и незаметность японцев.

Не передергивайте как мелкий карточный шулер. Я сказал всего лиш что операция возможна, и овчинка стоит выделки...

Которые бы таким образом обнаружили себя со всеми вытекающими последствиями. Вы почему-то считаете, что Кидо Бутай "чиста просто так" находлился на таком расстоянии от Оаху перелд запуском самолетов, а не подошел ближе.

То есть вы продолжаете не думать так а ограничиваться неконструктивными замечаниями?! Так. ПОясню ишо раз Эм, могут быть вечером не менее чем в 220-250 милях от Оаху.....

sas пишет:

Серьезно?

По вашим же ссылкам.......

VII Pia Fidelis Legio

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: по..

Триффид пишет:

почему Вы думаете, что ЭМ будут обнаружены?

А почему нет?

Триффид пишет:

Для эсминца 300 миль это 8-10 часов хода, т.е. за ночь элементарно к берегу подойдут

Простите, коллега, вот только Кидо Бутай за 300 миль находилась не ночью, а на рассвете...Видите ли десант высаживать г-на cobra собирается вовсе не на рассвете, а в момент налета, т.е. непосредственно к сотрову десанту надо будет приближаться вполне себе в светлое время суток, а заметить корабли(эсминец-то не один будет) возле острова может практически любой самолет, который возвращается с патрулирования...

Триффид пишет:

подойдут и начнут высадку одновременно с налётом.

Подойдут и будут обнаружены на дальности прямой видимости. Со всеми вытекающими...

Триффид пишет:

И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ.

Только после оппонентов. А то судов еще для перевозки нет, войск, которые надо везти, еще нет, а героические японцы уже на Оаху перевалы захватывают...

cobra пишет:

Я сказал всего лиш что операция возможна, и овчинка стоит выделки...

Японцы считали иначе.

cobra пишет:

То есть вы продолжаете не думать так а ограничиваться неконструктивными замечаниями?!

Нет, это Вы продолжаете буйно фантазировать...

cobra пишет:

ПОясню ишо раз Эм, могут быть вечером не менее чем в 220-250 милях от Оаху.....

А потом будут обнаружены при попытке приблизиться к берегу.

А если , как Вы предлагаете, в море уйдут еще и практически все японские ЛК, то вся эта орда будет обнаружена задолго до выхода на триста миль...

Кстати, у меня возникло несколько вопросов:

1.так какие ЭМ Вы в "десантники" записывать собрались?

  1. И сколько Вы на них народу впихнуть собираетесь?

  2. Кого Вы собираетесь туда впихивать? Свободных частей у Японии нет.

  3. И где Вы собираетесь высаживать?

    cobra пишет:

    По вашим же ссылкам.......

    А можно цитату из моих ссылок? Желательно с указанием из какой это именно ссылки.

    P.S. Так как там насчет японских sas пишет:

    LCA, LCI, LCT, LST и т.п

? Я весь внимание....

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: А нефть ..

sas пишет:

А нефть из них Вы выльете в море?

В береговые хранилища.

Если б они (японцы) топливо из них использовали — я б Ваше возражение понял, но всю зиму танкеры просто стояли.

sas пишет:

Подойдут и будут обнаружены на дальности прямой видимости. Со всеми вытекающими...

Обнаружены кем???

Расскажите нам о системе наблюдения на северном побережье Оаху.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: В бер..

Радуга пишет:

В береговые хранилища.

Коллега, так они тоже того-забиты. Или Вы не в курсе про созданные Японией запасы?

Радуга пишет:

Обнаружены кем???

Да военным или даже не военным, который в море посмотрит, или самолетом, возвращающимся с патрулирования своего сектора-исходя из того,что предлагает коллега cobra-это выглядит как несколько(а то и много) явно военных кораблей, направляющихся прямо к берегу в светлое время суток, причем это движение будет происходить примерно в течении часа...

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: "Прос..

sas пишет:

"Простите, коллега, вот только Кидо Бутай за 300 миль находилась не ночью, а на рассвете...Видите ли десант высаживать г-на cobra собирается вовсе не на рассвете, а в момент налета, т.е. непосредственно к сотрову десанту надо будет приближаться вполне себе в светлое время суток, а заметить корабли(эсминец-то не один будет) возле острова может практически любой самолет, который возвращается с патрулирования... "

Простите, коллега, это она в РИ находилась там на рассвете, потому как десант не планировался. А если предусмотрен десант, расчёт движения будет совсем другой. Кто мешает заранее вывести вперёд корабли 1й волны ДЕСО с таким расчётом, чтобы к рассвету Кидо Бутай была милях в 200, а эсминцы с десантом уже у острова?
кабинет-юнкеръ
Цитата

sas пишет: Вполне к..

sas пишет:

Вполне корректна.

sas пишет:

Наряд сил может считаться в чем угодно-в эскадрильях, в звеньях, в самолетах-но соверашть придется все равно самолето-вылеты.

это Вам поведали те, кто предлагают к прочтению шедевры о "боеголовках торпед", "двигательных отсеках", "крупных стратегических операциях в П-Х", "дежурных тралениях" и пр.?

они Вас .... э-э-э... ввели в заблуждение... причем достаточно дешево, т.е не предъявив документов в которых такой бред якобы прописан

Радуга пишет:

В случае десанта вторая волна получит иные задачи. И понесет иные потери.

sas о целераспределении и возможностях в его изменении в зависимости от поставленных и решаемых задач просто не имеет понятия,

sas, а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна?

ГМУ в районах севернее и с-з ПХ сами "пробьёте"?

sas пишет:

? Я весь внимание...

ой, а мне то как интересно услышать Ваши ответы (см. мой пост №15), вот только (и не я один уже прошу)

Вот и Триффид пишет:

И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: Кто..

Триффид пишет:

Кто мешает заранее вывести вперёд корабли 1й волны ДЕСО с таким расчётом, чтобы к рассвету Кидо Бутай была милях в 200, а эсминцы с десантом уже у острова?

Еще раз повторяю: по плану коллеги cobra десант высаживается не на рассвете, а в момент нанесения удара авиацией, которая только взлет начала на рассвете. Вы разницу чувствуете?

М.Квакин пишет:

это Вам поведали те

Нет.

М.Квакин пишет:

они Вас .... э-э-э... ввели в заблуждение... причем достаточно дешево, т.е не предъявив документов в которых такой бред якобы прописан

Прекрасно, тогда приведите мне документы, которые описывают, как авиация выполняет свои задачи, не совершая при этом самолето-вылетов.

М.Квакин пишет:

а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна

В открытом море в светлое время суток? Что-то не припомню таких. Не просветите меня?

М.Квакин пишет:

мне то как интересно услышать Ваши ответы (см. мой пост №15),

Он Вам был дан задолго до того, как Вы написали пост №15. Можете начинать расчет...

М.Квакин пишет:

Вот и Триффид пишет:

цитата:
И большая просьба, коллега sas, БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ

Только после Вас.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: "Еще ..

sas пишет:

"Еще раз повторяю: по плану коллеги cobra десант высаживается не на рассвете, а в момент нанесения удара авиацией, которая только взлет начала на рассвете. Вы разницу чувствуете?"

 Отлично. Значит на рассвете ЭМ будут в 1-1,5 часах хода от берега, и подойдут к острову в момент воздушной атаки. За 2-2,5 часа (даю час на высадку) в том бардаке, который царил на Оаху, хорошо если только приказы на отражение атаки успеют отдать... и это если ЭМ заметят СРАЗУ после рассвета, что вообще-то нереал. Прикиньте время: обнаружили какие-то корабли, запросили штаб (не свои ли?), в штабе проверили положение своих, передали ответ... Как раз к моменту налёта только начнут реагировать.  ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: Зна..

Триффид пишет:

Значит на рассвете ЭМ будут в 1-1,5 часах хода от берега, и подойдут к острову в момент воздушной атаки.

Т.е. примерно мза час-40 мин до атаки об этом станет известно.

Триффид пишет:

в том бардаке, который царил на Оаху, хорошо если только приказы на отражение атаки успеют отдать

Коллега, ваше видение бардака на Оаху сильно преувеличено. В суровой реальности пехота начала выдвижение на позиции для отражения десанта даже без всяких приказов сверху и не обращая особого внимания(окроме стрельбы по самолетам, естественно :)) на то, что происходило кругом:

"We had gone so many times to our war positions that it just seemed like drill when they were firing at us."

Триффид пишет:

это если ЭМ заметят СРАЗУ после рассвета, что вообще-то нереал.

В чем Вы видите нереал? Они же не ночью к берегу идут, а вполне на свету, причем не один корабль, а несколько.

Триффид пишет:

в штабе проверили положение своих, передали ответ...

1.Видите ли в чем дело-тут доклад может прийти аккурат вместе с докладом о потопленных ПЛ, который был в РИ со всеми вытекающими...

  1. Вы думаете,что они посыльными ответы передавали?

    Триффид пишет:

    Как раз к моменту налёта только начнут реагировать.

    Если на кораблях хотя бы успеют задраить люки и занять места согласно боевому расписанию, то японцам уже придется хуже,чем в РИ.

    Проблема именно в том,что имевший место успех японцам обеспечивает только полная внезапность и никак иначе.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Напомните, за с..

 Напомните, за сколько времени до начала налёта "неопознанную группу самолётов" засекли на радаре? Успели среагировать?
Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: "В че..

sas пишет:

"В чем Вы видите нереал? Они же не ночью к берегу идут, а вполне на свету, причем не один корабль, а несколько."

   Шанс того, что сразу на рассвете над ЭМ или рядом окажется патрульный самолёт, очень мал. Обнаружат их скорее всего через 30-50 минут после рассвета, а дальше смотрите мой пост № 16
кабинет-юнкеръ
Цитата

sas пишет: Прекрасн..

sas пишет:

Прекрасно, тогда приведите мне документы, которые описывают, как авиация выполняет свои задачи, не совершая при этом самолето-вылетов.

опять передёргиваете или демонстрируете своё непонимание предмета

Наряд сил авиации выполняет ударные задачи в эскадрильных и полко-(и далее) вылетах

А понятие "самолётовылеты" используется лишь для полноценного расчёта мероприятий всестороннего обеспечения (какие виды обеспечения бывают — в теме?)действий.

ну и мнящими себя "экспертами", но это уже другая история

после этого ,возможно, сможете самостоятельно оценить тонкий юмор тов. cobra при ответе Вам на данный вопрос. cobra

Это- НБДА, в нормальных военных ВУЗах изучается на 4-5 курсах.

sas пишет:

Только после Вас.
т.е. Вы опять не в теме...
sas пишет:
[quote]М.Квакин пишет:

цитата:
а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна

В открытом море в светлое время суток? Что-то не припомню таких. Не просветите меня?

[/quote]

если ближе к теме — переход ОС Нагумо к Гаваям

Ну, чтоб поближе к Вам

когда в своём "военном институте" учились — в самоходы не ходили, в т.ч. "в светлое время суток" ?

если нет, вспомните во сколько началась и когда, во сколько и где закончилась эвакуация морем частей Приморской армии и ЧФ из Одессы в 1941

Кстати, Вы всерьёз считаете, что на широте П-Х в декабре 41 штиль, полярное лето, горизонт "миллион на миллион" и сверху спутники ВМС США.

Источником данной сенсации ессно не поделитесь

sas пишет:

М.Квакин пишет:

цитата:
это Вам поведали те

Нет.

значит, это Ваше личное непонимание процесса

На неудобные вопросы традиционно ответов не последовало

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: "Если..

sas пишет:

"Если на кораблях хотя бы успеют задраить люки и занять места согласно боевому расписанию, то японцам уже придется хуже,чем в РИ.

Проблема именно в том,что имевший место успех японцам обеспечивает только полная внезапность и никак иначе."

  ЕМНИП, японцы и не рассчитывали, что у них всё получится НАСТОЛЬКО успешно... и были готовы к потерям.

Так что именно такой, как в РИ, результат не обязателен. Особенно с учётом того, что чуть позже должно подойти сопровождение ДЕСО в виде "Ямато" и пары "Нагато", не считая более мелких кораблей.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Триффид пишет: Нап..

Триффид пишет:

Напомните, за сколько времени до начала налёта "неопознанную группу самолётов" засекли на радаре? Успели среагиров

Коллега, Вы по ссылке ходили? Там все по данному вопросу написано.

М.Квакин пишет:

опять передёргиваете или демонстрируете своё непонимание предмета
Наряд сил авиации выполняет ударные задачи в эскадрильных и полко-(и далее) вылетах

  1. Как красиво...Вот только маленький нюанс: полк с эскадрильей являются могут быть отдельными юнитами только в компьютерной игре. В суровой реальности они состоят из самолетов, которые и совершают вылеты.

    2.Кстати, вот Вам задачка для уточнения Вашего понимания вопроса:допустим. насчитали ВЫ по своим чудо-методикам, которыми Вы все поделиться не хотите, что для выполнения задачи необходим один полковылет. В наличии у Вас два авиаполка с 50% боеготовых самолетов каждый. А теперь вопрос: сколько полков Вы пошлете на выполнение данной задачии сколько при этом будет совершено полко-вылетов.

    М.Квакин пишет:

    А понятие "самолётовылеты" используется лишь для полноценного расчёта мероприятий всестороннего обеспечения (какие виды обеспечения бывают — в теме?)действий.

    Т.е. самолеты все-таки должны совершать эти самые самолето-вылеты. Вот и все. А дальше возвращаетесь обратно и опять читаете ,что я написал...

    М.Квакин пишет:

    ну и мнящими себя "экспертами", но это уже другая история

    Похоже, от данных людей Вам уже досталось...

    М.Квакин пишет:

    если нет, вспомните во сколько началась и когда, во сколько и где закончилась эвакуация морем частей Приморской армии и ЧФ из Одессы в 1941

    Давайте-ка Вы для начала вспомните расстояние от Одессы до Севастополя, а потом от Японии до Оаху. Ауж потом мы поговорим о сроках.

    М.Квакин пишет:

    Кстати, Вы всерьёз считаете, что на широте П-Х в декабре 41 штиль, полярное лето, горизонт "миллион на миллион" и

    Т.е. "методы маскировки" Вы представить так и не смогли...

    1. Насчет штияя ничего говоритьне буду-не знаю, однако, если там не штиль, то с высадкой у японцев возникают серьезные проблемы...

    2. Насчет горизонта:

    Разорванная облачность... главным образом над горами... высота 1500 метров, видимость хорошая

    3.А насчет-полярного лета...Вы что сказать-то хотели?

    М.Квакин пишет:

    На неудобные вопросы традиционно ответов не последовало

    Только после Вас и Ваших цифр.

    Триффид пишет:

    ЕМНИП, японцы и не рассчитывали, что у них всё получится НАСТОЛЬКО успешно... и были готовы к потерям.

    Ну и что, что готовы? От этого у них количество самолетов на АВ увелистся что ли?

    Триффид пишет:

    Особенно с учётом того, что чуть позже должно подойти сопровождение ДЕСО в виде "Ямато" и пары "Нагато",

    Особенно, с учетом того, что никаких Ямато еще нет и в ближайшее время не будет :). А "пара "Нагато" свое получит как только АВ уйдут заправляться и пополняться(если не раньше). А случится это весьма скоро...

    Триффид пишет:


    не считая более мелких кораблей.



  2. Коллега, я так понял на Филиппины и Малайзию никто не нападает вообще?

    2.И как долго вся эта армада сможет находиться в районе Оаху? Напомню, что боекомплект в море пока что никто перегружать не умеет...

    Дополню, а то опять забуду.

    Дело в том, что эти самые 200 миль возникли у японцев не просто так. а исходя из того, что данное расстояние считалось ими радиусом патрулирования американцев


    Капитан так проложил курс, что рассвет 1 ноября застал судно в 200 милях севернее Оаху. Вскоре Сузуки увидел американский патрульный самолет. Итак, граница патрулирования, и крайне небрежного, 200 миль от Оаху.



Т.е. никакие корабли внутрь 200-мильной зоны японцы запускать не будут до старта первой волны, когда уже все равно...Они ведь послезнанием не владеют....

В действительности все нет так,как на самом деле

кабинет-юнкеръ
Цитата

sas пишет: В наличи..

sas пишет:

В наличии у Вас два авиаполка с 50% боеготовых самолетов каждый. А теперь вопрос: сколько полков Вы пошлете на выполнение данной задачии сколько при этом будет совершено полко-вылетов.

2 полка, один полковылет. и что?

sas пишет:

Вот только маленький нюанс: полк с эскадрильей являются могут быть отдельными юнитами только в компьютерной игре. В суровой реальности они состоят из самолетов, которые и совершают вылеты.

ещё раз для Вас

М.Квакин пишет:

Наряд сил авиации выполняет ударные задачи в эскадрильных и полко-(и далее) вылетах
А понятие "самолётовылеты" используется лишь для полноценного расчёта мероприятий всестороннего обеспечения (какие виды обеспечения бывают — в теме?)действий.
ну и мнящими себя "экспертами", но это уже другая история

НАРЯД СИЛ В САМОЛЁТОВЫЛЕТАХ НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ

А в "суровой реальности" от которой Вы, исходя из Ваших слов, очень далеки, самолёты на выполнение ударных задач по-одному не летают (если, конечно, авиаподразделениями не командуют "эксперты").

sas пишет:

Похоже, от данных людей Вам уже досталось...

Да? А где и когда не напомните?

sas пишет:

Давайте-ка Вы для начала вспомните расстояние от Одессы до Севастополя, а потом от Японии до Оаху. Ауж потом мы поговорим о сроках.

я помню... а Вы способны осознать весь ответ разом? или хотя бы вспомнить, что от Одессы до Севастополя эвакуация осуществлялась во время не первый день идущей войны,

а от Японии до Оаху — всё же "по миру"

Про Ваш вопрос и ОС Нагумо напомнить или сами прочтёте? или в Вашей фэнтезийной реальности его всё же обнаружили на переходе

sas пишет:

.Вы что сказать-то хотели?

опять сходим с темы и провоцируем на трёп?

Так я не ленивый:

sas пишет:

М.Квакин пишет:

цитата:
а скрытое перемещения предметов (объектов и т.д.) в пространстве кроме как телепортированием Вам также неизвестна

В открытом море в светлое время суток?

А что весь переход будет осуществляться только в светлое время суток?

для таких расстояний — нет,всё таки расстояние от Одессы до Севастополя- это не Японии до Оаху.только разве что в районе голимый полярный день. Что это такое — объяснять надо?

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: "Т.е..

sas пишет:

"Т.е. никакие корабли внутрь 200-мильной зоны японцы запускать не будут до старта первой волны, когда уже все равно...Они ведь послезнанием не владеют...."

 Эта 200-мильная граница (если исходить из поставленной задачи — к рассвету быть в 1-1,5 часах хода до Оаху) проходится ЭМ с десантом НОЧЬЮ. А вот способность амеров обнаружить группу ЭМ НОЧЬЮ у меня вызывает бооольшие сомнения. Это если ночью вообще хоть какое-то патрулирование ведётся... да ещё с самолётов.
sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

М.Квакин пишет: 2 ..

М.Квакин пишет:

2 полка, один полковылет. и что?

А то, что только что Вы сами подтвердили, что Ваш полковылет есть всего лишь иное обозначение для определенного количества полковылетов...

М.Квакин пишет:

НАРЯД СИЛ В САМОЛЁТОВЫЛЕТАХ НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ

Угу, а длина считается только в километрах и в метрах и сантиметрах ее считать не получится :) Коллега, Вы выше сами показали, что на выходе все равно получаются именно самолето-вылеты. А как их совокупность называть-совершенно неважно.

М.Квакин пишет:

самолёты на выполнение ударных задач по-одному не летают (если, конечно, авиаподразделениями не командуют "эксперты").

И что? От этогоони перестают совершать самолето-вылеты?

М.Квакин пишет:

Да? А где и когда не напомните?

Уж не знаю где, но судя по тону...Или Вы с ними даже спорить "постеснялись"?

М.Квакин пишет:

я помню

Пока не видно.

М.Квакин пишет:

хотя бы вспомнить, что от Одессы до Севастополя эвакуация осуществлялась во время не первый день идущей войны,

И что, от этого расстояние от Севастополя до Одессы увеличилось на порядок?

М.Квакин пишет:

а от Японии до Оаху — всё же "по миру"

В том-то и дело, что нет. Японцы как раз шли так, как будто война уже началась. даже собирались нейтралов топить, если встретят...

М.Квакин пишет:

или в Вашей фэнтезийной реальности его всё же обнаружили на переходе

А что ОС Нагумо подходило вплотную к берегу? Или таки нет? Я выше по поводу Нагумовцев все уже написал-где они остановилисьи почему они остановились именно там.

М.Квакин пишет:

А что весь переход будет осуществляться только в светлое время суток?

А что, только в темное? Коллега, Вы похоже, вообразили себе,что я пишу про обнаружение ОС где-то 5 декабря. Вы с данным выводом ошибаетесь.

М.Квакин пишет:

для таких расстояний — нет,всё таки расстояние от Одессы до Севастополя- это не Японии до Оаху.только разве что в районе голимый полярный день. Что это такое — объяснять надо?

Я плакал...Коллега, Вы бы поумерили свое излишне буйное воображение,а? Ну где я писал про весь переход? Речь идет исключительно о финальной стадии. Для обнаружения Нагумо на расстоянии миль так в 700-800 необходима развилка за америкнцев, не зависящая от поведения японцев,но мы сейчас не об этом :).

Триффид пишет:

проходится ЭМ с десантом НОЧЬЮ.

И что мешало пройти ночью эту границу АВ? Правильно-ничего. Однако, почему-то не перешли...Впрочем, опишите мне весь процесс-желательно от отплытия соединения от берегов Японии. Особенно интресно, в каой момент произойдет "отрыв" "десантных" ЭМ.

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: И что ме..

sas пишет:

И что мешало пройти ночью эту границу АВ?

Вообще-то план. Выпускать самолеты за 200 миль (ЕМНИП) — это планом предусмотрено. Ближе подходить — в том плане что был принят в РИ не предусматривалось (и ЕМНИП даже не разрешалось).

кабинет-юнкеръ
Цитата

sas пишет: Ваш полк..

sas пишет:

Ваш полковылет есть всего лишь иное обозначение для определенного количества полковылетов...

полковылет — он полковылет и есть, прочее — плод Вашего воображения

sas пишет:

Угу, а длина считается только в километрах и в метрах и сантиметрах ее считать не получится

ссылку где я дословно написал именно эти слова

sas пишет:

Вы выше сами показали, что на выходе все равно получаются именно самолето-вылеты.

на выходе получается боевое распоряжение конкретному начальнику (программа 3 курса военного ВУЗа) "Опять двойка sas-y"

sas пишет:

Уж не знаю где

не знаете а пишите, впрочем для Вас это — в порядке вещей

ошибаться — не стыдно, настаивать на ошибке — глупо

sas пишет:

И что, от этого расстояние от Севастополя до Одессы увеличилось на порядок?

нет. но увеличилась на порядок возможность воздействия противника, разницу понимаете?

sas пишет:

Японцы как раз шли так, как будто война уже началась. даже собирались нейтралов топить, если встретят...

естественно, американцы об этом знали и действовали соответственно?

и чем дело кончилось?

sas пишет:

А что ОС Нагумо подходило вплотную к берегу?

а об этом шла речь в Вашем вопросе?

Вы хоть процесс отслеживайте , что ли

sas пишет:

Я выше по поводу Нагумовцев все уже написал-где они остановилисьи почему они остановились именно там.

а у них тогда, в реальности, уже был приказ на обеспечение высадки десанта?

sas пишет:

А что, только в темное?

а ещё — в условиях плохой видимости (т.е. в т.ч. солнце уже взошло и (или) ещё не село — т.е. утро, день, вечер ,т.с.- "светлое время суток" , а его (и не только его) не видно)

про условия плохой видимости учат на КМБ

sas пишет:

Ну где я писал про весь переход?

да, действительно, я слишком о Вас хорошо подумал, оказалось зря

кабинет-юнкеръ
Цитата

Радуга пишет: Вообщ..

Радуга пишет:

Вообще-то план.

Вот видите, сас, — люди всё понимают

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Выпус..

Радуга пишет:

Выпускать самолеты за 200 миль (ЕМНИП) — это планом предусмотрено. Ближе подходить — в том плане что был принят в РИ не предусматривалось (и ЕМНИП даже не разрешалось).

  1. Это понятно,что план, а почему он так был спланирован, Вы не вспомните?

    М.Квакин пишет:

    полковылет — он полковылет и есть, прочее — плод Вашего воображения

    Конечно, он и есть. Вот только для получения одного полковылета, оказывается, при половинном составе надо два полка, при том что вылет остается один. Соответственно полковылет является совокупностью самолето-вылетов. причем конкретного их количества.

    М.Квакин пишет:

    ссылку где я дословно написал именно эти слова

    Вы писали про то, что наряд сил необходимо извмерять только в полко и эскадрильевылетах, а в самолето-вылетах-нельзя. Абсурдность данного утверждения я Вам продемонстрировал.

    М.Квакин пишет:

    на выходе получается боевое распоряжение конкретному начальнику (программа 3 курса военного ВУЗа) "Опять двойка sa

    Т.е Вы таки нашли способ. как совершить полковылет, не делая самолето-вылетов? Поведайте его, я весь в ожидании....

    М.Квакин пишет:

    ошибаться — не стыдно, настаивать на ошибке — глупо

    Золотые слова!Поэтому хватит уже пудрить мозги своими заявлениями про то, что полковылеты никакогоотношения к самолето-вылетам не имеют.

    М.Квакин пишет:

    и чем дело кончилось?

    Вперед, учить матчасть.

    М.Квакин пишет:

    а об этом шла речь в Вашем вопросе?

    Хм, решили сыграть в такидатую олимпиаду? Так в нее вдвоем играют.

    М.Квакин пишет:

    Вы хоть процесс отслеживайте , что ли

    И Вам того же желаю.

    М.Квакин пишет:

    а у них тогда, в реальности, уже был приказ на обеспечение высадки десанта?

    (Зевая)Читайте тему. Почему они остановились там уже было написано.

    М.Квакин пишет:

    а ещё — в условиях плохой видимости (т.е. в т.ч. солнце уже взошло и (или) ещё не село — т.е. утро, день, вечер ,т.с.- "светлое время суток" , а его (и не только его) не видно)

    Вкрадчивым голосом плести общеизвестное Вы умеете, но вот секретного метода маскировки группы ЭМ в светлое время суток при хорошей видимости представлено так и не было. Впрочем, это и неудивительно...

    М.Квакин пишет:

    про условия плохой видимости учат на КМБ

    На КМБ много чему учат, однако, Вам данная наука в прок не пошла...

В действительности все нет так,как на самом деле

кабинет-юнкеръ
Цитата

sas пишет: Конечно,..

sas пишет:

Конечно, он и есть.

правильный ответ

sas пишет:

Вот только для получения одного полковылета, оказывается, при половинном составе надо два полка, при том что вылет остается один.

ещё раз — один полковылет — это НАРЯД СИЛ для выполнения поставленной приказом или боевым распоряжением боевой задачи, прочее (по отношению к реалу) — сугубо Ваше фэнтези

но если Вам так легче жить — живите, не плачьте только

sas пишет:

Вы писали про то, что наряд сил необходимо извмерять (я писал что измерять, значения слова "извмерять" я не знаю — М.К.) только в полко и эскадрильевылетах, а в самолето-вылетах-нельзя. Абсурдность данного утверждения я Вам продемонстрировал.

а я ранее процитировал рук. док (и не "только в полко и эскадрильевылетах" а в э-в, п-в и выше, даже прочитать правильно не можете)

его абсурдность доказывайте министру обороны СССР, которым он утверждён. Не препятствую

О результатах можете рассказать здесь- посмеюсь не только я

поскольку легитимных переводов аналогичных японских документов нет ни у Вас, ни у "тех, других", то использование руководящих документов по тем или иным вопросам боевого управления и применения сил, действовавших во время близкое к 12.1941 считаю более оптимальным и близким к "суровой реальности" чем умозрительные построения отдельных мало кем понимаемых гигантов мысли, самостоятельно пытающихся на основании усвоенного ими всемирноисторического опыта воссоздать утраченное, видимо в результате вселенских катаклизмов, военное искусство во всём его блеске и великолепии

При этом всегда готов принести публичные извинения в случае предъявления легитимных переводов аналогичных рассматриваемым японских (или что касается США — американских) руководящих документов армии авиации и флота, даже если в них будет прописан озвученный сас-ом ... [del][/del]...терминологический аппарат

Только все Ваши умозрительные построения действуют в пределах ограниченных Вашим телом, а озвученные мной тезисы и требования рук. док-тов — в "суровой реальности"

почувствуйте разницу

sas пишет:

Вперед, учить матчасть.

Ваше решение утверждаю. Идите и учите . Разрешаю — бегом. По изучению — доложить по команде. Срок изучения — испросить у своего военкома

sas пишет:

Читайте тему. Почему они остановились там уже было написано.

Детерменизм — штука хорошая... для самостоятельно не принимавших решение хотя бы на тактическом уровне и не способных его реализовать

остальным он скучен

sas пишет:

М.Квакин пишет:

цитата:
про условия плохой видимости учат на КМБ

На КМБ много чему учат, однако, Вам данная наука в прок не пошла...

Судя по Вашим "глубоким познаниям" ваше КМБ длилось на порядки дольше моего..., но — Вы пропустили всё остальное

sas пишет:

Вкрадчивым голосом плести общеизвестное Вы умеете

переход на личности ( кроме случаев исполнения требований известного широкой общественности закона Ньютона) всегда был признаком слабости аргументов, у Вас это — гипертрофировано. Неужто так плохо всё сложилось? бедняжка...

а общеизвестное любому курсанту — как вижу в Вас вложить так и не смогли, занимайтесь самообразованием, помогает.

( только читайте не бред, а исходники)

sas пишет:

вот секретного метода маскировки группы ЭМ в светлое время суток при хорошей видимости представлено так и не было. Впрочем, это и неудивительно...

представлено кому? Вам? А Вы кто — "заказчик" (командир, начальник)? Вы даже не мой налогоплательщик... вот незадача то какая

методы (и не только они, но и формы, и способы, и приёмы маскировки) в каком документе прописаны, знаете? Нет, конечно... НОиТМ- соотв. года (последнее советское — НОиТМ-80, гл.2-4),

подскажу , его в училищах на 4 курсе изучают на кафедре тактики, возможно (но не утверждаю) за исключением тех кто продолжал в то время КМБ проходить

кабинет-юнкеръ
Цитата

sas пишет: Т.е Вы т..

sas пишет:

Т.е Вы таки нашли способ. как совершить полковылет, не делая самолето-вылетов? Поведайте его, я весь в ожидании....

Матчасть рулит. Руководящие документы рулят вдвойне. Читайте их на сон грядущий

Не оказались способны изучить тактику в своём "военном институте" — изучайте сами. Бог в помощь

но только по утвержденным исходникам

sas пишет:

Поэтому хватит уже пудрить мозги своими заявлениями про то, что полковылеты никакогоотношения к самолето-вылетам не имеют.

приведите действовавший на 12.1941 г. руководящий документ (лучше рассматриваемых сторон Японии и (или ) США ), но можно и отечественный

который противоречит тому что я Вам по доброте своей душевной поведал. То что и как из этого Вы поняли проблемы не мои априори

Ваше фэнтезийные умопостроения укреплять, "суровую реальность" разрушая, не буду

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

М.Квакин пишет: оди..

М.Квакин пишет:

один полковылет — это НАРЯД СИЛ для выполнения поставленной приказом или боевым распоряжением боевой задачи, прочее (по отношению к реалу) — сугубо Ваше фэнтези

Коллега, так пример, как совершить полковылет, не совершая самолето-влетов, будет или нет?

М.Квакин пишет:

а я ранее процитировал рук. док

Я рад за Вас.

М.Квакин пишет:

его абсурдность доказывайте министру обороны СССР, которым он утверждён.

Так мне ведь не министр обороны СССР вещает, что полковылет к самолетовылетам отношения не имеет, а Вы. Зачем мне с ним спорить?

М.Квакин пишет:

Только все Ваши умозрительные построения действуют в пределах ограниченных Вашим телом, а озвученные мной тезисы и требования рук. док-тов — в "суровой реальности"

Это прекрасно. Так убейте меня примером из суровой реальности, в котором какое-то количество(один и более) полковылетов было совершено без совершения самолето-вылетов. В чем проблема-то, раз все так просто и полковылеты к самолето-вылетам никакого отношения не имеют?

М.Квакин пишет:

Ваше решение утверждаю.

Прекрасно. Так вот идите-и выполняйте. Можете даже не бегом, а шагом.

М.Квакин пишет:

Детерменизм — штука хорошая... для самостоятельно не принимавших решение хотя бы на тактическом уровне и не способных его реализовать
остальным он скучен

Конечно, куда веселее жить в фэнтезийном мире, где полковылеты происходят без самолето-вылетов...

М.Квакин пишет:

переход на личности

Это констатация факта...

М.Квакин пишет:

Вам? А Вы кто — "заказчик" (командир, начальник)? Вы даже не мой налогоплательщик... вот незадача то какая

Т.е. примеров нет и не предвидится. Не удивлен.

М.Квакин пишет:

Матчасть рулит. Руководящие документы рулят вдвойне. Читайте их на сон грядущий
Не оказались способны изучить тактику в своём "военном институте" — изучайте сами. Бог в помощь
но только по утвержденным исходникам

Фиксирую: примеров совершения полковылетов без совершения самолето-вылетов Вы привести не можете.

М.Квакин пишет:

я Вам по доброте своей душевной поведал.

Так Вы пока ничего и не поведали, все больше одно сплошное бла-бла-бла и попытка строить из себя "крутого штабиста", причем неудачная.

М.Квакин пишет:

Ваше фэнтезийные умопостроения укреплять, "суровую реальность" разрушая, не буду

Дык пока что Вы исключительно разрушением суровой реальности и занимаетесь, укрепляя свои фэнтезийные построения.

В действительности все нет так,как на самом деле

кабинет-юнкеръ
Цитата

тов.тов. Радуга, cob..

тов.тов. Радуга, cobra, Триффид

Предлагаю к обсчету следующие Критерии эффективности действий сил флота и войск десанта, кроме ранее упомянутых (см. «План Генды, ч.1):

  1. Вскрытие береговых и др. объектов инфраструктуры, корабельных и авиационных группировок противника (Р(р) и Мо доли вскрытых группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

  2. Поражение площадного берегового объекта (Рп(р) и Мо доли пораженной площади объекта);

  3. Поражение группового берегового объекта (Рп и Мо доли пораженных элементов группового объекта с учетом важности);

    3а)Поражение одиночного берегового объекта (Рп и Мо доли пораженных элементов объекта с учетом важности);

  4. Защита ДесО на переходе (Р(р) и Мо доли неуничтоженных транспортов, техники, грузов…);

  5. Воздействие на резервы (силы наращивания) противника в р-не проведения операции (Р(р) и МО доли недопущенных в р-н проведения операции группировок противника);

  6. Высадка морского десанта (Р(р) и Мо доли сил десанта, высаженного на побережье);

  7. Воздействие на корабельные и авиационные группировки противника (Р(р) и Мо доли уничтоженных группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

  8. Огневое содействие сухопутным войскам (МО доли пораженных эквивалентных объектов);

  9. Постановка активных МЗМ (Р п нк, Мо нкнк (плпл));

  10. Воздействие на береговые и др. объекты инфраструктуры, корабельные и авиационные группировки противника силами РДГ (Р(р) и Мо доли уничтоженных группировок (объектов) , в т.ч. с учетом важности);

    Критерии приведены в соответствии с директивой НГШ ВМФ 1943 года № 729/015.(рассекр. в 10.1996г., ДГШ ВМФ №867).

    Обсчетом предлагаю заняться себе и тов.cobra. Время – в соответствии с нормативами планирования морской операции (в нормо-часах). Основание: НМО-40

    Исходя исключительно из чувства сострадания, Представляю сас-у последнюю возможность на искупление и реабилитацию: встречное предоставление качественных и количественных выражений критериев эффективности (естественно, со ссылкой на легитимный (т.е. утвержденный оф. гос. лицом (оф. органом военного управления) – т.е. нормативы ИГШ им. Переслегина и им подобных игроклубов не предлагать)) и негрифованный к наст. времени) источник). Срок — 48 часов с момента прохождения данного «поста»)

Ответить